Offtopic

[FinPat]

Ja luonnollisesti, yksi syy miksi olemme nykytilanteessa on Virheidenkin edustamat ja äänekkäästi ajamat arvot joiden takia lapsia ei synny ja lisäarvon tuottaminen yhteiskuntaan kiinnostaa vähemmän kuin itsensä toteuttaminen.

Kyseessähän ei ole pelkästään suomalainen ongelma, joten ei tässä nyt varmaan mitään täkäläisiä pienpuolueita ole tarvetta mainita.

Tätäkään haastetta ei meillä olisi, jos naiset pysyisivät kotona ja antaisivat miesten opiskella ja tehdä röitä; Kinder, Kirche, Küche. Sosiaaliturvakin voisi poistaa, niin lapsia olisi pakko työstää oikein urakalla vanhuuden turvasta huolehtimaan.

Kyllä ennen oli kaikki paremmin.

On täysin totta että lähes kaikissa länsimaissa on samankaltainen demografinen haaste edessä kuin Suomessa mutta ministeri Ohisalo edustaa Virheitä ja Virheiden vahvasti kommunikoitu arvopohja nimenomaan vahvistaa ilmiötä joten pidän mainintaa aiheellisena.

Eri aikakausina yhteiskunnissa on ollut erilaisia arvopohjia jotka muuttuvat. Kinder, Kirche und Küche on eräs näistä ja kuuluu historiaan. Ja historiaan vaipuu myös pohjoismainen hyvinvointiyhteiskuntamallikin kun rahat loppuvat. Siihen ei auta haaveilu työperäisestä maahanmuutosta ilman vetovoimatekijöitä.

[FinPat]

Ja luonnollisesti, yksi syy miksi olemme nykytilanteessa on Virheidenkin edustamat ja äänekkäästi ajamat arvot joiden takia lapsia ei synny ja lisäarvon tuottaminen yhteiskuntaan kiinnostaa vähemmän kuin itsensä toteuttaminen.

Hmm..mitähän nämä arvot on jotka saavat (ehkäisemättömästä) seksistä pidättäytymään? Aika vahva väite.

Seksi ja perheen perustaminen ovat eri asioita. Urbaani citysinkku ideologian arvoihin ei perhe kuulu koska Prisma on kauhea ja maailma on ylikansoitettu.

[GTJu]

Seksi ja perheen perustaminen ovat eri asioita. Urbaani citysinkku ideologian arvoihin ei perhe kuulu koska Prisma on kauhea ja maailma on ylikansoitettu.

Melkosesti vedetty mutkat suoriksi tässä tulkinnassa. Eihän nyky-Vihreät varsinaisesti (jos vertaa lähtökohtiin) ole mikään ympäristöpuolue, ainakaan kovin radikaali. Linkolalainen ajatusmaailma on jo aika kaukana -samaa mössöä pienin vivahtein kuin muutkin puolueet. En tiedä oikeasti yhtään ihmistä -vihreää tai ei- joka ei tekisi siksi lapsia, että maailma on ylikansoitettu. Kyllä heitä ihan varmasti on. Ja aina on ollut ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta halua tehdä lapsia. Itsekin mietin hyvin pitkään. Pari tuli tehtyä, sitten löin piuhat poikki. Omassa tapauksessa piti harrastaa seksiäkin että sai ne lapset tehtyä.

Entäs kokoomus-keskusta-persu -akseli..? Miten he ovat hallituksessa ollessaan toimineet, siten että perheen perustaminen ja lisääntyminen olis kannustavaa?
Lisänneet sujuvia perhevapaita...parantaneet päivähoitoa... korottaneet lapsilisiä...malitillistaneet perheasuntojen hintoja (sikäli kun hallitus sellaista edes voi tehdä..) ... ? Ei tuu heti mitään mieleen...

[FinPat]

Eihän nyky-Vihreät varsinaisesti (jos vertaa lähtökohtiin) ole mikään ympäristöpuolue, ainakaan kovin radikaali.

Tästä olemme samaa mieltä. Virheiden kannatajakunta ja puolueen jäsenet ovat urbaaneja opiskelijoita ja akateemisia ammattilaisia, pääsääntöisesti ilman Y-kromosomia. Puolueen ohjelma on vahvasti naistenlehtien hengen mukainen.

Linkolalainen ajatusmaailma on jo aika kaukana -samaa mössöä pienin vivahtein kuin muutkin puolueet.

Linkola olikin aito vihreä. Pure play. Arvostettava asia.

En tiedä oikeasti yhtään ihmistä -vihreää tai ei- joka ei tekisi siksi lapsia, että maailma on ylikansoitettu.

Kun vapaaehtoisen lapsettomuuden motiiveja on kyselty niin ylikansoitus nousee vahvasti argumenttina esiin sen rinnalla kuinka työlästä lasten kasvatus on mutta olen kanssasi samaa mieltä että se kuulostaa enemmän viherpestyltä tekosyyltä kuin miltään muulta.

Entäs kokoomus-keskusta-persu -akseli..? Miten he ovat hallituksessa ollessaan toimineet, siten että perheen perustaminen ja lisääntyminen olis kannustavaa?
Lisänneet sujuvia perhevapaita...parantaneet päivähoitoa... korottaneet lapsilisiä...malitillistaneet perheasuntojen hintoja (sikäli kun hallitus sellaista edes voi tehdä..) ... ? Ei tuu heti mitään mieleen...

[/quote]

Ei yksinään puolue ole omasta näkökulmastani tehnyt mitään konkreettista aiheen suhteen mutta kuten sanottu nostin ministeri Ohisalon kommentin yhteydessä hänen puolueensa kun kerran demografiavetoista kestävyysvajetta pitää lähteä paikkaamaan.

Mutta nyt taas pesemään Alfa ja sitten lenkille.

[Teddy]

Linkolalainen ajatusmaailma on jo aika kaukana -samaa mössöä pienin vivahtein kuin muutkin puolueet.

Linkola olikin aito vihreä. Pure play. Arvostettava asia.

En tiedä oikeasti yhtään ihmistä -vihreää tai ei- joka ei tekisi siksi lapsia, että maailma on ylikansoitettu.

Kun vapaaehtoisen lapsettomuuden motiiveja on kyselty niin ylikansoitus nousee vahvasti argumenttina esiin sen rinnalla kuinka työlästä lasten kasvatus on mutta olen kanssasi samaa mieltä että se kuulostaa enemmän viherpestyltä tekosyyltä kuin miltään muulta.

Sinänsähän ylikansoittuminen on syynä oikein hyvä ja edustanee Linkolalaisuutta puhtaimmillaan, mikä ikinä todellinen syy itse kunkin kohdalla sitten lieneekään. Itsehän en oikein tullut lasten kanssa toimeen edes silloin kun olin itse lapsi ja nykyään aina vaan entistä huonommin, enkä oikein näe syytä kurjistaa elämää entisestään.

[palkus]

Onkohan vihreät jotain parempaa porukkaa? Ja pyrkiikö stasilaisuus nyt oikein urakalla pintaan?

[Raimo Miettinen]

Hyvää kertausta, vaikka sitten tänne foorumillekin!

[JiiPee]

Onkohan vihreät jotain parempaa porukkaa? Ja pyrkiikö stasilaisuus nyt oikein urakalla pintaan?

En tiedä, mutta jotakin oikeaa tuossa kolumnissakin on. Päivän sana näyttää olevan "kokonaisharkinta". Väkisinkin tulee mieleen, että henkilön poliittisella näkemyksellä on huomattavasti suurempi arvo kuin ammattitaidolla. En pysty vahvistamaan sitäkään huhua, jonka mukaan Ohisalon poliittinen erityisavustaja olisi haastatellut Migrin tapauksessa hakijat. Jos näin on, tulee väkisinkin mieleen kysymys arvioinnin objektiivisuudesta.

[Björn Contio]

Voi että, tää hallitus on ihan nolo.

Menoista ei piitata ja tulot talouteen otetaan isolla velalla ja verotuksella, tekeviltä tietysti.
Makaa pankolla ja olet oikea kommunisti, höykytetään porvaria oikein - lähteepä maasta...

[JiiPee]

^ Rahalla saa näemmä suosiota ja kannatusta

[Polforea]

Toisaalta kuultuna:

"ruotsin radion säätiedotuksissa nyt uutuutena autopalovaroitukset"

[Björn Contio]

Toisaalta kuultuna:

"ruotsin radion säätiedotuksissa nyt uutuutena autopalovaroitukset"

Hulluksi on tämäkin maailman kolkka menossa.

PS
Kattelin ylen ykkösaamua. Onhan tuo nuori henkilö, nykyinen pääministeri, aivan
liian kovassa paikassa. Rahkeet ei vaan riitä, mutta ymmärrän häntä.

[Vittorio Jano]

tulot talouteen otetaan isolla velalla ja verotuksella, tekeviltä tietysti.

Mitäs keinoja sitten pitäisi käyttää?

[JiiPee]

^ Oisko tulojen kohdentaminen uudelleen mikään vaihtoehto? Otin tämän vaihtoehdon ihan elävästä elämästä eli omasta perheestä. Käytännössä tarkoittaa joistakin menoista luopumista, jotta jokin toinen tärkeämpi juttu voidaan toteuttaa. Äänestäjäkadon pelossa ei puolueet tule tällaista toimenpidettä hyväksymään. Ei varmaan ratkaise valtion budjettia kokonaisuudessaan, mutta voi toki helpottaa. Toinen vaihtoehto olis tuttu termi eli menojen leikkaaminen.

[Vittorio Jano]

Joo, tottakai noin.

Mutta jostain ne rahat kai on kerättävä ja silloin me työtä ja ostoksia tekevät kansalaiset olemme maksumiehinä. Ei näitä hommia nykyhallitus ole keksinyt.

[JiiPee]

^ Totta, ei ole keksinyt. Kyseessä on pidemmän aikavälin tulos, johon on vaikuttanut kulloinkin vastuussa ollut hallitus. Ei pidä unohtaa Ay-liikettäkään, jolla on hyvin paljon valtaa Suomessa siihen, mitä toimenpiteitä voidaan tehdä ja mitä ei. Muistaakseni edellinen hallitus kuitenkin edes yritti jollain tavalla laittaa menoja kuriin (vai muistelenko ihan väärin?). Nykyinen hallitus on toki istunut vasta vuoden ja ei voi sanoa tilanteen olleen kadehdittava. Katsotaan mitä tuleman pitää.

Itse olen aina tykännyt ajatuksesta, jossa menot sopeutetaan tuloihin. Tämä malli on toiminut omassa taloudessa hyvin luotettavasti . Valtion talouden hoidossa tuntuu asia olevan toisinaan päin vastoin. Silloin olisi aiheellista kysyä "onko meillä varaa tähän?" Käsitän asian niin, että mitä enemmän meillä on lainaa, sitä suurempi osuus tuloista kohdentuu lainojen korkoihin ja näin ollen kaventaa budjetin liikkumavaraa. Ymmärrän koronan aiheuttamat menot ja sitä myöten lainamäärän kasvun. Korona tuli yllätyksenä ihan kaikkialla maailmassa. Toivottavasti tämä ei kuitenkaan avaa rahahanoja ja lisää lainanottoa sekundäärisiin kohteisiin koronan varjolla.

[Björn Contio]

^
Vittorio Jano - Olin vastaamassa kysmykseesi, mutta JiiPee ehti jo hoita asian.

[Tuomas K]

(vai muistelenko ihan väärin?)

Muistelet. Ei viime hallitus sanottavasti saanut velkaantumista taitettua.

[Björn Contio]

(vai muistelenko ihan väärin?)

Muistelet. Ei viime hallitus sanottavasti saanut velkaantumista taitettua.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... ion-velka/

[Vittorio Jano]

^
Vittorio Jano - Olin vastaamassa kysmykseesi, mutta JiiPee ehti jo hoita asian.

Joo, esitit asian vaan aluksi niin, että työssäkäyvien kuluttajien verottaminen olisi jotenkin rikollista noin ylipäätäänkin. Ja vaikka se joskus saattaa siltä tuntuakin, niin ei kai sille vaihtoehtoja hirveästi taida olla. Se keskiajan köyhät maksaakaan kun ei mikään menestys lopulta sitten ollutkaan.

[Björn Contio]

Joo, esitit asian vaan aluksi niin, että työssäkäyvien kuluttajien verottaminen olisi jotenkin rikollista noin ylipäätäänkin. Ja vaikka se joskus saattaa siltä tuntuakin, niin ei kai sille vaihtoehtoja hirveästi taida olla. Se keskiajan köyhät maksaakaan kun ei mikään menestys lopulta sitten ollutkaan.

Toisinaan, tai aika useinkin tulee ilmaistua omia ajatuksia epäselvästi, pahoittelut tästä.
Verottaminen tietenkin kuuluu asiaan. Toki se voisi olla maltillisempaa ja kannustavampaa.

[FinPat]

Verottaminen tietenkin kuuluu asiaan. Toki se voisi olla maltillisempaa ja kannustavampaa.

Veroilla kerätään rahaa ja ohjataan kansalaisten ja muiden yhteiskunnallisten toimijoiden toimintaa. Jotta verotuksen ohjaustoiminta toimisi subjektien kannalta hyvin niin se tulisi kokea oikeudenmukaiseksi ja sen tulisi olla ennustettavaa. Ja verotuksen tason tulisi olla siedettävä.

Suomessa ei ole maailman huonoin verojärjestelmä mutta paljon olisi kyllä parannettavaa, varsikin ennustettavuudessa. Nythän ainoa mitä voi ennustaa edes yhden vaalikauden yli on se että työssäkäyvän keskiluokan verotus tulee kiristymään.

[Björn Contio]

^ Minulla on ollut "eilisessä" varsin höveli työnantaja. Nosteli palkaa ja sanoi, että ei se tähän jää.
Jossain kohtaa tuli mieleen, että lopeta se palkankorottelu, eihän tästä enää hyödy kumpikaan.

[FinPat]

^ Minulla on ollut "eilisessä" varsin höveli työnantaja. Nosteli palkaa ja sanoi, että ei se tähän jää.
Jossain kohtaa tuli mieleen, että lopeta se palkankorottelu, eihän tästä enää hyödy kumpikaan.

Suomessakin on erilaisia työkaluja verotehokkaampaan palkitsemiseen.
- Ryhmähenkivakuutus
- Lisäeläkkkeet
- Henkilöstörahasto
- Asunto-, auto- edut
- ja niin edelleen...

[Björn Contio]

^ Minulla on ollut "eilisessä" varsin höveli työnantaja. Nosteli palkaa ja sanoi, että ei se tähän jää.
Jossain kohtaa tuli mieleen, että lopeta se palkankorottelu, eihän tästä enää hyödy kumpikaan.

Suomessakin on erilaisia työkaluja verotehokkaampaan palkitsemiseen.
- Ryhmähenkivakuutus
- Lisäeläkkkeet
- Henkilöstörahasto
- Asunto-, auto- edut
- ja niin edelleen...

- Lisäeläkkkeet - jep
- autoetu - jep
- suht edullisesti yrityksen osakkeita - jep

Nyt en puhu kovinkaan isoista palkkasummista, mutta verotus söi miestä ja yrittäjää. Toivoisi että tänä päivänä päästäisin
enemmän oikeille raiteille.

[JiiPee]

(vai muistelenko ihan väärin?)

Muistelet. Ei viime hallitus sanottavasti saanut velkaantumista taitettua.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... ion-velka/

Kappas, Sipilän hallituskaudella valtion velan määrä suhteessa bruttokansantuotteeseen on laskenut ja mielestäni ihan merkittävästi. Lainaa osaa kuka tahansa ottaa, mutta takaisinmaksu vaatiikin akrobatiaa (mm poliittista konsensusta). Tilastoista näkyy myös velan määrän kasvu kahdella sitä edellisellä halituskaudella. Jotta asiaa ei tarkastelisi mustavalkoisesti, niin pitäisi muistaa silloiset syy- ja seuraussuhteet. Mitähän silloin tapahtui, talouden laskusuhdanne? Taulukosta näkyy myös 90-luvun laman vaikutukset vuoden 1995 tilastossa, jolloin lukema oli 60%. Saapa nähdä mitä tilastoihin merkitään vuodelle 2020, kun BKT:kin varmaan laskee koronan vaikutuksesta.

[Pallosalama]

Toisaalta kuultuna:

"ruotsin radion säätiedotuksissa nyt uutuutena autopalovaroitukset"

noh noh

[FinPat]

Työn puolesta saa aina vieläkin välillä sekaantua tuulikuormasta huolehtimiseen ja monesti on saanut ns. maallikolle selittää että ei se radioyksikön ja antennin 35kg - 50kg asennuspaino rakennetta rasita vaan se tuulikuorma. Tämä lienee unohtunut työmaakyltin asentajilta.

[FinPat]

Onko kenelläkään kokemusta ns. opetuspolkimen asentamisesta Alfa 147 / 156 vekottimiin?
Löytyykö vaijerille näppärä kulkureitti konsolin ja rintapellin välistä vai pitää ns. askarrella?

[TeroV.]

Onko kenelläkään kokemusta ns. opetuspolkimen asentamisesta Alfa 147 / 156 vekottimiin?
Löytyykö vaijerille näppärä kulkureitti konsolin ja rintapellin välistä vai pitää ns. askarrella?

Itse asensin 156 SW:een opetuspolkimen siten, että vaijeri menee jalkatilassa olevan ilmakanavan kautta puolelta toiselle. Vaijeri jää siis täysin piiloon. Rintapellistä kuskin puolelta löytyi sopivalta linjalta jo tehtaalla peltiin hitsattu ylimääräinen ruuvi, johon askartelin kahdesta jatkomutterista hitsaamalla kiinnikkeen vaijerin toiselle päälle.

Olisiko opetusautolle tarvetta? Tuo meidän 156 on nyt jouten; poika sai kuukausi sitten kortin ja seuraava opetettava täyttää opetusluvalle tarvittavat 16 vuotta vasta ensi kesänä.

[FinPat]

Olisiko opetusautolle tarvetta? Tuo meidän 156 on nyt jouten; poika sai kuukausi sitten kortin ja seuraava opetettava täyttää opetusluvalle tarvittavat 16 vuotta vasta ensi kesänä.

Olisi tarvetta, olen palstalla ilmeisen tuttua ARV-6 perään kysellyt mutta Tku - Imatra logistiikkaa en ole ehtinyt ratkaista.
Laitan YV:tä sinun Alfaasi liittyen.

[Vittorio Jano]

Löytyykö vaijerille näppärä kulkureitti konsolin ja rintapellin välistä vai pitää ns. askarrella?

[Björn Contio]

Joku Ranskan EU konkari: Teillä on kauniit isot silmät, onko niiden takana jotain.
Kiitos. Itse ajattelen niin, että silmät peilaavat minäkuvaa.
Suomi on kaikissa tilanteissa valmis tukemaan yhteistä Europpaa vaikka se maksaisi satatuhatta euroa.

[FinPat]

Turusta olen nyt hetken aikaa sijoitusasuntoa etsinyt mutta markkinat ovat ilmeisen kuumat. Tällä viikolla on kaksi asuntoa oman kriteereihin sopivaa asuntoa myyty muutaman tunnin sisään. Kun soittaa lounasaikaan niin aamulla ilmoitettu asunto on jo kadonnut.

Tätä se halpa raha teettää.

[Cotzy]

^Laita ostotoimeksianto sisään parille vähiten ketkulle välittäjälle etsimään speksien mukaisia kohteita. Ja sopiva käsiraha valmiiksi puhelimen päähän.
Tämänhetkisessä markkinassa myös muun Suomen asuntosijoittajat soittelevat sopivista kohteista tarjoten pyyntihintaa näkemättä .

Pääset tsekkaamaan asunnot privaatisti niiden todellisessa tilassa, ilman stailausta ja/tai puolen tunnin läpivetotuuletusta.
Noista julkisten näyttöjen huutokauppatilanteista kannattaa suosista kävellä pois. Tunnereaktioita vastaan huutamalla ei vain saa syntymään oikein järkevää sijoitustoimintaa.

Cotzy

[FinPat]

Hyviä neuvoja, Cotzy!

Nyt homma on mennyt vielä vauhdikkaammaksi, Etuovesta on kadonnut jo useampi pidempäänkin roikkunut kohde joissa ei minunkaan mielestäni hinta ollut kohdallaan vaikka kohde oli muilta osin OK.

[Vittorio Jano]

^Laita ostotoimeksianto sisään parille vähiten ketkulle välittäjälle etsimään speksien mukaisia kohteita.

[Cotzy]

^^Kun hyvin ostaa, omistaminen ja myyminen on myöhemmin ongelmatonta .
Tosin nykytilanteessa on vähän kuin olmin ruokailu, tylsää kyttäämistä voi kestää tooooodella kauankin ennen kuin sopiva sattuu eteen.
Mutta sitten kun numerot ovat hyvät, kannattaa toimia mieluummin tunneissa kun päivissä. Kärsivällisyyttä kyttäämiseen.

Cotzy

[nipaka]

Firmassa taas organisaatiomuutos. 12 vuotta olen tässä ollut. Nyt kuudes esimies.

Juuri kun muutettu organisaatio on järjestäytynyt ja saanut homman toimimaan, tehdään uusi.

[FinPat]

Tätä se halpa raha teettää.

Niin ja halvan rahan lisäksi asumistuki.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/valt ... e232a85c93

[FinPat]

Kuplassa ollaan. Tänään kahdella asuntonäytöllä ja kummassakin paikanpäällä tuli useampi tarjous. Ilmeisesti yli pyynnön.

Joo, nyt on "pöydän alta" lähestymistapa aloitettu.

[Beta Julio]

Kuplassa ollaan. Tänään kahdella asuntonäytöllä ja kummassakin paikanpäällä tuli useampi tarjous. Ilmeisesti yli pyynnön.

Joo, nyt on "pöydän alta" lähestymistapa aloitettu.

Eikö tunnu siltä että markkina on ylikuumentunut ja kannattaisi alkaa höyrypäiden hetki höyrytä ennenku itse menee mukaan?

[FinPat]

Kuplassa ollaan. Tänään kahdella asuntonäytöllä ja kummassakin paikanpäällä tuli useampi tarjous. Ilmeisesti yli pyynnön.

Joo, nyt on "pöydän alta" lähestymistapa aloitettu.

Eikö tunnu siltä että markkina on ylikuumentunut ja kannattaisi alkaa höyrypäiden hetki höyrytä ennenku itse menee mukaan?

Loogisesti olet 100% oikeassa. Se minkä takia tässä vielä yritettään jotain pientä säätöä on näkemys siitä että kolmei makrotalouden elementtiä jotka kannattelevat kuplahintoja Turussakin jatkuvat vielä pitkään. Epäpyhä trifecta ilmainen raha, asumistuet ja urbanisaatio.

[Björn Contio]

Tässä minusta rumpali pilaa hienon biisin ja hyvät soittajat. Ei tartte kolistella kannuja liian kanssa...

https://www.youtube.com/watch?v=FpKqX7UyP8E

[nipaka]

^
Sopii tyyliinsä. Kun esiintyy soitto-orkesterinsa kanssa, oli kappale kuinka herkkä tahansa, lopussa huudetaan kitarisat metri ulkona.
Tuo video on parhaimmillaan kun katsoo sitä silmät kiinni.

[FinPat]

Kuplassa ollaan. Tänään kahdella asuntonäytöllä ja kummassakin paikanpäällä tuli useampi tarjous. Ilmeisesti yli pyynnön.

Joo, nyt on "pöydän alta" lähestymistapa aloitettu.

Eikö tunnu siltä että markkina on ylikuumentunut ja kannattaisi alkaa höyrypäiden hetki höyrytä ennenku itse menee mukaan?

Joo, tuntuu. Kahdella näytöllä kävin ja molemmista tarjosin pyynnin + vähän päälle mutta menivät saman tein pyynti + paljon päälle.

[FinPat]

Coviv-19 ei osu ihan samalla lailla kaikkiin:
https://www.wsj.com/articles/goldman-sa ... _lead_pos1

[JiiPee]

Otin mopon pois liikenteestä. Kunhan saan tuossa pienessä tallissa vaihdettua tyttären autoon muutaman osan (jahka ne saapuu), niin sitten alkaa mopon purkaminen osiin. En ole vieläkään saanut päätettyä sen väriä. Taistelen itseni kanssa edelleen, notta haluanko sen museorekisteriin, jolloin väri tulee olla ko vuoden värikartan mukainen taikka tuleeko siitä vain käyttöpeli.

[FinPat]

Turussa paloi todella kovalla savutuksella rengashotelli ja vahinkoautokeskus. Voi olla talvirenkaille kysyntää normaalia enemmän tänä vuonna näillä seuduilla.


http://www.tilannehuone.fi/tehtava.php? ... fd058698d7

Olin ihan naapurustossa Saippuatehtaalla salilla, hurjan näköistä menoa.

[Tuomas K]

^Sataman junat peruttiin tuon takia. Pohdinkin, että minkä näköinen roihu siellä oikein on.