1750 tbi oikea öljy

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
harde
Viestit: 344
Liittynyt: 08 Marras 2008, 09:33
Car(s): Giulia 2,0 ja 10 ex Alfaa
Paikkakunta: Kuopio

1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja harde »

Mitäs liukastetta ovat teidän myllyihin laittaneet ns. merkkihuollossa? 159:n ohjekirjan mukaan Selenia Star PE, ainakin minulla on kuitenkin tavallista ilman tuota PE (pure energy) loppuosaa. Giulietan QV malliin näyttää uusin ohjekirja antavan öljyksi Selenia Sport Power 5W-40. Turbojen laukeamisia on näissä tapahtunut melko vähillä kilometreillä, esim alfaownerin sivuilla löytyy juttua. Taispa olla jopa niin, että valmistaja oli kustantanut öljyjen vaihdon uusien ohjeiden mukaisiksi. Joku softapäivitys ilmeisesti myös tulossa.. :roll:

Avatar
>>Kaitsu
Viestit: 556
Liittynyt: 12 Marras 2006, 09:43
Paikkakunta: Littoinen

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja >>Kaitsu »

Selenia sivuilta lainattu suositus on Selenia Sport 5W-40 (SAE 5W-40, ACEA A3/B3/B4, FIAT 9.55535-Z2 CONTRACTUAL TECHNICAL REFERENCE N°F716.B08)

harde
Viestit: 344
Liittynyt: 08 Marras 2008, 09:33
Car(s): Giulia 2,0 ja 10 ex Alfaa
Paikkakunta: Kuopio

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja harde »

Onkos QV:n tai 159:n turbon kanssa ollut kellään ongelmia?

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

^Ei ole, mutta alfaowners:n puolella on tosiaan juttua ollut.

Itellä ollut Selenian K Pure Energyä, joka ilmeisesti on täsmälleen samaa tavaraa kuin Star PE, mutta ilman Alfan logoa purkissa. :) Olen ymmärtänyt että oleellista olisi että öljy on C3-standardin mukaista.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Öljyvalmistajien nettisivuilla on yleensä hakukone jolla voi hakea omaan autoon sopivat mömmöt ja jotkut listaa jopa täyttömäärät :)
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

Ensi viikolla vaihtuu uudet öljyt koneeseen. Tässä pähkäilen kävisikö Castrol EDGE FST 5W-40 (turbo diesel). Jotenkin tuntuu väärältä laittaa koneeseen öljyä jonka purkissa lukee 'turbo diesel', mutta liemi täyttää (ja ylittää) kaikki TBi:n kaipaamat speksit (SAE 5W-40, ACEA C3, Fiat 9.55535-S2).

Lisäksi lukuisissa paikoissa mainitaan että 'Turbo Diesel' on vain markkinointikikka. Pullossa on kaiketi täsmälleen samaa tavaraa kuin ei 'Turbo Diesel' -versiossa. Normaaliversiota ei edes suomessa myydä.

Osaisiko joku öljyvelho selventää?

Avatar
Epezi
Viestit: 7510
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Epezi »

^Ainakin Valvolinella on muutamasta tuotteesta erikseen diesel lisämaininnalla oleva öljy, joka on täysin samaa tavaraa kuin ilman mainitaa olevassa purkissa. Eli ei se nimi öljyä pahenna ;)

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

Hmm.

Speksitaulukkoja kun ihmettelee niin kyllähän näissä on eroja. Ihan viskositeettiarvoissa ja lisäaineistuksessa. Ammattitaito ei kyllä ihan riitä tulkitsemaan mikä käytännön ero näillä sitten on.

Castrol EDGE 5W-40
Castrol EDGE 5W-40

Castrol EDGE 5W-40 Turbo Diesel
Castrol EDGE 5W-40 Turbo Diesel

Avatar
Wario
Viestit: 172
Liittynyt: 02 Loka 2007, 12:43
Car(s): Brera 1750 tbi
Paikkakunta: Helsinki/Finland

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Wario »

Moro
Mä laitoin Teboil diamondia. (kevyesti edullisin ACEA C3 öljy, TM -testivoittaja)
Sisälläkin on pysynyt.
I mean how hard could it be.

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

^ Diamond on kyllä edukas ja pätevä liemi, mutta hieman huolettaa se että siitä puuttuu TBi:lle oleellinen Fiat 9.355535-S2 -speksi. Eihän se toki sitä tarkoita ettei se sitä täyttäisi, mutta jos virallinen leima puuttuu niin mistäs sitä tietää. Toki Autokeskuskin käyttää Neste City Pro 5W-40 -öljyä joka ei myöskään täytä tuota speksiä :)

Uusimman vaatimuksen mukaan Fiat:n speksi TBi:lle on nykyään Fiat 9.55535-GH2. Ainut öljy joka tuon speksin täyttää taitaa tosiaan olla tuo Selenia Sport Power, jota ei ole vielä missään eikä suomen maahantuojakaan ollut vielä edes tietoinen tästä öljystä (soitin AK:lle ja kysyin, näin ainakin Tampereella). Tästä juttua Alfaownerissa.

harde
Viestit: 344
Liittynyt: 08 Marras 2008, 09:33
Car(s): Giulia 2,0 ja 10 ex Alfaa
Paikkakunta: Kuopio

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja harde »

Laiton mailia maahantuojan jälkimarkkinointipomolle, joka totesi että Sport Poweria näköjään uusimman ohjeen mukaan pitäisi laittaa. Eipä tuntunut olevan kovin hyvin perillä asioista hänkään. Alfaromeon ja Selenian ohjeistuskaan ei vissiin ole aivan yhdenmukainen. Täällä susirajan takana eivät ole osanneet tilata edes sitä Star PE:tä, maahantuojan sivuilla uusinkin suositus on kuulemma pelkkää Staria (turbottomiin JTS koneisiin ilmeisesti onkin oikea öljy), jota minun autoon laittaneet :shock:

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

^ Tuo Selenia Star ei kyllä oikein TBi:hin sovi muuten kuin viskositeetin osalta. Todella omituista touhua taas maahantuojalta. EIkös sinun autosi kuitenkin ole vielä takuun alainen? Siinä mielessä maahantuojan vastuulla jos jotain ongelmia tuosta koituu.

Avatar
Wario
Viestit: 172
Liittynyt: 02 Loka 2007, 12:43
Car(s): Brera 1750 tbi
Paikkakunta: Helsinki/Finland

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Wario »

"Uusimman vaatimuksen mukaan Fiat:n speksi TBi:lle on nykyään Fiat 9.55535-GH2. Ainut öljy joka tuon speksin täyttää taitaa tosiaan olla tuo Selenia Sport Power"
Ok . Fiat pakkomyy omia öljyjään.
I mean how hard could it be.

Avatar
90
Viestit: 8046
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Neckar jagst 770 - 65
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja 90 »

Selenia ei kuulu enään fiattiin vaan nykyinen omistaja on petronas...

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

Tilasin eBay:stä Fuchs Titan GT1 SAE 5W-40 XTL -öljyt. Kaikki speksit täyttyy paitsi toki tuo uusin Fiat ***-GH2. Mutta turha ruikuttaa kun ei sellaista vielä mistään saa. Katsotaan sitten seuraavalla vaihtokerralla. Fuchsista ei juuri pahaa sanaa löydy. Litrahinnaksi jäi 7,20e.

Alfaownerin keskustelussa oli mainintaa että uudessa Selenian Sport Power -öljyssä olisi korkeampi leimahduspiste kuin aikaisemmassa K Pure Energy:ssä. PE:n spekseissä leimahduspiste on kerrottu muodossa 'yli 200c'. Minä tulkitsen tuon niin että se on lähes tasan 200. Fuchsissa se on 230c. Toivotaan siis että Fuchs olisi jo valmiiksi siis hieman kallellaan tuohon Fiat:n uuteen GH2-speksiin. Tämä nyt on aivan täysin putkiaivopäättelyä.

Avatar
Jurin
Viestit: 358
Liittynyt: 14 Syys 2008, 10:06
Car(s): 156 2.4 JTDm TI
Ex. 159 1750 TBi TI
Ex.Ex. 156 JTS 2.0 Boselift
Paikkakunta: Tampere

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jurin »

Nyt on Fuchsit koneessa. Ensituntuma on että koneen käyntiääni muuttui sivistyneemmäksi, mutta kierrosherkkyys huononi ja kulutus kasvoi edellisiin öljyihin verrattuna. Ne kyllä oli 0W-40 joten jossain määrin tuo oli odotettavissakin. Ehkä nuo tosta vielä notkistuu kilometrien myötä.

Avatar
Mikkeller
Viestit: 155
Liittynyt: 16 Heinä 2019, 08:25
Car(s): 159 SW Ti 1750 TBi
Accord Type S 2.2 i-DTEC
Golf GTI 1.8T
Paikkakunta: Kemi

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Mikkeller »

Ollut harkinnassa Alfa 159 kyseisellä koneella ja kiinnostaisi tietää, että kuinka kranttu tuo kone on tehtyjen öljyhuoltojen suhteen? Hieman arveluttava on tuo valmistajan 30 tkm vaihtovälikin, jos on vielä satuttu hieman suositelluimmasta öljystä poikkeamaan helpommin saatavaan tavaraan. Ostohaluja lisäisi kummasti vaikka 15 tkm välein vaihtoleimat huoltokirjassa.
Minkälainen näppituntuma foorumilaisilla on meiltä ja maailmalta (tuontiauto esim. Saksasta vois olla vaihtoehto) koneen / turbon kestävyydestä nyt kun vanhemman pään autoilla alkaa olla se kymmenen vuotta ikää?

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Ei koneessa ole mitään ollunna eikä turbossakaan. Jousia on mennyt ja pyöränlaakereita, ilmastoinnin letku ja takaovien rajoittimet. Plus jotain muuta, vm 2010, 158 tuhatta.

Auto-Milano suosittelee tietyllä kilsoilla kuuden kk:n öljynvaihtoväliä.

harde
Viestit: 344
Liittynyt: 08 Marras 2008, 09:33
Car(s): Giulia 2,0 ja 10 ex Alfaa
Paikkakunta: Kuopio

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja harde »

Mihinkähän tuo Automilanon puolen vuoden öljynvaihtoväli perustuu? Omassani oon nykyisin vaihattanu kymppitonnin välein..nyt 176 tkm ajanu tällä

Avatar
Mikkeller
Viestit: 155
Liittynyt: 16 Heinä 2019, 08:25
Car(s): 159 SW Ti 1750 TBi
Accord Type S 2.2 i-DTEC
Golf GTI 1.8T
Paikkakunta: Kemi

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Mikkeller »

h_lauri kirjoitti:Ei koneessa ole mitään ollunna eikä turbossakaan. Jousia on mennyt ja pyöränlaakereita, ilmastoinnin letku ja takaovien rajoittimet. Plus jotain muuta, vm 2010, 158 tuhatta.

Auto-Milano suosittelee tietyllä kilsoilla kuuden kk:n öljynvaihtoväliä.
Juu mallisarjan perustyyppiviat onkin suht hyvin tiedossa. Varmaan vähän turhaakin huolestumista koneen suhteen, mutta kun ei osaa ostaa mitään ennen kuin ottaa kaikesta niin perusteellisesti selvää. :) No, jos esim. turbo menee niin ei kai se tuohon malliin sikakallis ole uusia.
Viimeksi muokannut Mikkeller, 23 Elo 2019, 18:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Monza
Viestit: 957
Liittynyt: 18 Loka 2004, 16:11
Car(s): Spider 2.0 JTS. Ex. 159 TBi, 156 GTA, 164 V6 Super, 164 TS. Käyttis 530e xDrive.
Paikkakunta: Espoo

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Monza »

TBi:n turbo. Tässä mukana pakosarja, eli ei ihan halpa, kunnostettu 7-800, uusi tonni.
Liitteet
t15_resize.jpg
t15_resize.jpg (138.27 KiB) Katsottu 5072 kertaa
t13_resize.jpg
t13_resize.jpg (69.34 KiB) Katsottu 5072 kertaa
t12_resize.jpg
t12_resize.jpg (111.24 KiB) Katsottu 5072 kertaa

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Perverssi ratkaisu, halkosarja integroidulla ahtimella.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

AVe
Viestit: 357
Liittynyt: 18 Heinä 2016, 15:37
Car(s): GT 2.0 JTS 2005
Paikkakunta: Lahti

1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja AVe »

Eiköhän tuohon paras olisi laittaa sitten kokonaan toisenlainen pakosarja ja kunnon ahdin, jos alkuperäinen poikii...

JiiTeeÄssä
Viestit: 1295
Liittynyt: 30 Marras 2008, 11:25
Car(s): .
ex Giulia Super 2.2 jtdm -16
ex 159 1.9 jtdm -10
ex 159sw 2.4 jtdm -07
ex 159 2.4 jtdm -06
ex 156 2.0 jts -03
ex 156 2.0 ts -98

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja JiiTeeÄssä »

Polforea kirjoitti:Perverssi ratkaisu, halkosarja integroidulla ahtimella.
Kannattaa kömpiä nykyaikaan, noita ratkaisuja on vähän joka puolella.
Sen sijaan kanteen integroitu pakosarja, josta kuutoskoneessakin tulee vain kaksi käyrää ahtimelle, on jo vähän tuoreempi idea.
Löytyy BMW Z4 / uuden Supran moottorista: https://youtu.be/MckxlP60cnY
"Jos kaikki tuntuu olevan hallussasi, et vain mene tarpeeksi lujaa."
-Mario Andretti-

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Polforea »

On toki, ollut jo pitkään. Perverssi se silti on, kun herkkyydestään tuttu merkki tekee epäsymmetrisen halkosarjan.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

harde kirjoitti:Mihinkähän tuo Automilanon puolen vuoden öljynvaihtoväli perustuu? Omassani oon nykyisin vaihattanu kymppitonnin välein..nyt 176 tkm ajanu tällä
Tuo 10-tonnin väli kuulostaa nykybensaturboille sopivana.

Samaa teen nyt 952-Giulialle.. tehdas tosin jo lyhentänyt noista
30 tkm:n bensaturbojen alkuajoista ( esim. penarillakin) 15 tkm:iin virallista
öljynvaihtoväliä Giulialle.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Mikkeller
Viestit: 155
Liittynyt: 16 Heinä 2019, 08:25
Car(s): 159 SW Ti 1750 TBi
Accord Type S 2.2 i-DTEC
Golf GTI 1.8T
Paikkakunta: Kemi

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Mikkeller »

Hyvää lisätietoa ja mielenkiintosia turbokuvia. :)
Itsekin ajattelin vaihdella öljyt ja suodattimen kympin välein. Katsotaan sitten kauan leikki kestää.

Avatar
Monza
Viestit: 957
Liittynyt: 18 Loka 2004, 16:11
Car(s): Spider 2.0 JTS. Ex. 159 TBi, 156 GTA, 164 V6 Super, 164 TS. Käyttis 530e xDrive.
Paikkakunta: Espoo

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Monza »

Mikkeller kirjoitti:Hyvää lisätietoa ja mielenkiintosia turbokuvia. :)
Itsekin ajattelin vaihdella öljyt ja suodattimen kympin välein. Katsotaan sitten kauan leikki kestää.
Kannattanee, kuvan turbon öljynvaihdot on suoritettu 35, 70, ~80, ~90 tkm, kunnes puhalsi öljyt pakoputkeen siinä 100tkm tietämillä.

Avatar
Mikkeller
Viestit: 155
Liittynyt: 16 Heinä 2019, 08:25
Car(s): 159 SW Ti 1750 TBi
Accord Type S 2.2 i-DTEC
Golf GTI 1.8T
Paikkakunta: Kemi

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Mikkeller »

Monza kirjoitti:
Mikkeller kirjoitti:Hyvää lisätietoa ja mielenkiintosia turbokuvia. :)
Itsekin ajattelin vaihdella öljyt ja suodattimen kympin välein. Katsotaan sitten kauan leikki kestää.
Kannattanee, kuvan turbon öljynvaihdot on suoritettu 35, 70, ~80, ~90 tkm, kunnes puhalsi öljyt pakoputkeen siinä 100tkm tietämillä.
Tuota ei varmaan voi mitenkään havaita ennakkoon, menee sitten kun menee. Ei taida aiheuttaa muuta vaihinkoa moottorille samalla?

Avatar
Monza
Viestit: 957
Liittynyt: 18 Loka 2004, 16:11
Car(s): Spider 2.0 JTS. Ex. 159 TBi, 156 GTA, 164 V6 Super, 164 TS. Käyttis 530e xDrive.
Paikkakunta: Espoo

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja Monza »

Mikkeller kirjoitti:
Monza kirjoitti:
Mikkeller kirjoitti:Hyvää lisätietoa ja mielenkiintosia turbokuvia. :)
Itsekin ajattelin vaihdella öljyt ja suodattimen kympin välein. Katsotaan sitten kauan leikki kestää.
Kannattanee, kuvan turbon öljynvaihdot on suoritettu 35, 70, ~80, ~90 tkm, kunnes puhalsi öljyt pakoputkeen siinä 100tkm tietämillä.
Tuota ei varmaan voi mitenkään havaita ennakkoon, menee sitten kun menee. Ei taida aiheuttaa muuta vaihinkoa moottorille samalla?
Turbo mielestäni alkoi viheltelemään ennen kuin hajosi täysin. Siis enemmän kuin normaalisti ja myös öljyä kului havaittavasti enemmän. Pari kertaa vedoissa kadotti turbon paineet, pufff, meno hyytyi hetkeksi, mutta sitten palasi normaaliksi. En tiedä liittyikö asiaan.

Korkkasi satasen vauhdista, mittaristo täyteen hälytyksiä ja valoja, veto katosi, mahtava savupilvi. Muuta vahinkoa ei käynyt, mutta öljyä alkaa häviämään vauhdilla, joten suosiolla hetimiten varikolle ja soittelemaan hinuria. Eikä sillä enää kyllä minnekään pääsekään, kun turbo on poissa pelistä.

harde
Viestit: 344
Liittynyt: 08 Marras 2008, 09:33
Car(s): Giulia 2,0 ja 10 ex Alfaa
Paikkakunta: Kuopio

Re: 1750 tbi oikea öljy

Viesti Kirjoittaja harde »

Minun viheltäny aina, vielä alkuperänen käytössä..

Vastaa Viestiin