Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Elo 2019, 18:55



Vastaa viestiin  [ 670 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949) 
Kirjoittaja Viesti
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3343
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^Ostaako kukaan Kian katumaasturia joka vakavasti harkitsee Stelviota? Onko sellaista asiakasta olemassa?
- Ihan vakavissani kysyn. Itse voisin hyvinkin ostaa Stelvion. Ja muutenkin tämä autoluokka on lähellä sydäntäni - SUVeja on ollut isommasta pienempään ML, Patriot ja X1.
Mutta en voisi kuuna kullin valkeana ajatellakaan ostavani Kiaa. Koska silleen ne vaijerit vaan on viritetty, tähän ei järkipuhe tehoa. :|


14 Joulu 2017, 14:44
Profiili
Avatar

Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Viestit: 4913
Paikkakunta: Vantaa
Auto: harmaa tojota
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Itse voisin oikein hyvin ostaa Kian, kuten myös Stelvionkin. Homma tosin kaatuu rahoitusteknisiin ongelmiin.

"Ei ole pikkurahan puutetta, ainoastaan isot puuttuvat."

_________________
VMP


14 Joulu 2017, 15:00
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Jiitee kirjoitti:
TeroPee kirjoitti:
Bensakäyttöisessä lataushybridissä on paljon hyvää, jos omat ajot on enimmäkseen 30-50km latauksesta lataukseen ja kilsoja tulee maltillisesti. Meidän käyttöön siis juuri sopiva koska perhelossiin on tullut kilsaa n. 17tkm tahtia. Noita bensalataushybridejä ei vaan juuri ole markkinoilla. GLC 350e:n lisäksi tulee mieleen XC60 T8 ja vähän eri hintaluokassa oleva Range Rover Sport. Vai unohdinko jotain?

Periaatteessa perusbensakin menisi ja se onkin Stelvion valtti. 200hv versio kun virittyy nätisti +300hv tasolle ja sillä alkaa olla jo pikkuisen, vaan ei paljon, parempi suorituskyky kuin nykyisessä on. Vaikealta kun tuntuu vaihtaa hitaampaan tai huonommin varusteltuun...


Eikös Kialta ole Sportage saatavissa myös hybridinä, vaan ei plug -in ? Pienempi Niro lataushybridinä tullee olemaan tuossa 30 tonnin hintaluokassa kova tekijä. https://www.kia.com/us/en/content/vehicles/upcoming-vehicles/2018-niro-plug-in-hybrid

Onko Stelviosta tulossa plug-in- bensahybridiä ? Muuten Alfa antaa turhan paljon siimaa muille markkinoilla ... :|


Eikös tuo Niro ole vielä puoli numeroa pienempi kuin Stelvio, XC60 etc.? Tai ainakin tällainen mielikuva mulla on. Ja nopeasti Sportagen Suomi-valikoimaa katsottuna top-of-the-range -malli on 185hv diesel ja se on auttamatta liian vähän.


14 Joulu 2017, 15:01
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
TeroPee kirjoitti:
Jiitee kirjoitti:
TeroPee kirjoitti:
Bensakäyttöisessä lataushybridissä on paljon hyvää, jos omat ajot on enimmäkseen 30-50km latauksesta lataukseen ja kilsoja tulee maltillisesti. Meidän käyttöön siis juuri sopiva koska perhelossiin on tullut kilsaa n. 17tkm tahtia. Noita bensalataushybridejä ei vaan juuri ole markkinoilla. GLC 350e:n lisäksi tulee mieleen XC60 T8 ja vähän eri hintaluokassa oleva Range Rover Sport. Vai unohdinko jotain?

Periaatteessa perusbensakin menisi ja se onkin Stelvion valtti. 200hv versio kun virittyy nätisti +300hv tasolle ja sillä alkaa olla jo pikkuisen, vaan ei paljon, parempi suorituskyky kuin nykyisessä on. Vaikealta kun tuntuu vaihtaa hitaampaan tai huonommin varusteltuun...


Eikös Kialta ole Sportage saatavissa myös hybridinä, vaan ei plug -in ? Pienempi Niro lataushybridinä tullee olemaan tuossa 30 tonnin hintaluokassa kova tekijä. https://www.kia.com/us/en/content/vehicles/upcoming-vehicles/2018-niro-plug-in-hybrid

Onko Stelviosta tulossa plug-in- bensahybridiä ? Muuten Alfa antaa turhan paljon siimaa muille markkinoilla ... :|


Eikös tuo Niro ole vielä puoli numeroa pienempi kuin Stelvio, XC60 etc.? Tai ainakin tällainen mielikuva mulla on. Ja nopeasti Sportagen Suomi-valikoimaa katsottuna top-of-the-range -malli on 185hv diesel ja se on auttamatta liian vähän.


Jep, näin on Nirot. Kialta ei ole vielä Sportagea hybridinä saatavana... Tässä aika hyvä pläjäys teemasta uudet -18 vm. PHEV :
https://www.youtube.com/watch?v=TG-UXmz0hYM

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


14 Joulu 2017, 15:09
Profiili

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
https://tekniikanmaailma.fi/tm-ajettua- ... -intohimo/

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


16 Joulu 2017, 18:26
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Viestit: 2978
Auto: Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02
Vastaa lainaamalla
Viesti Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^
Siis mitä? Tuohan oli kauttaaltaan positiivinen juttu?? Nyky Tekniikan Maailmassa???
Luinko huonosti vai eikö tuossa tosiaankaan ollut yhtään moitetta tai puolihuolimatonta heittoa jossa tehdään selväksi, että onhan se ok, mutta eihän se nyt sentään Skoda ole?

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk


16 Joulu 2017, 22:00
Profiili
Avatar

Liittynyt: 13 Huhti 2008, 17:09
Viestit: 1472
Paikkakunta: Pirkkala
Auto: Saksalainen sedan
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^ Eikö toi nyt ole jo vanha juttu. Ei TM ole lähtökohtaisesti Alfaa vastaan. Vertailut tehdään vain insinöörimäisellä tarkkuudella.


16 Joulu 2017, 22:05
Profiili
Paikalla
Avatar

Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22
Viestit: 4115
Paikkakunta: Nurmijärvi
Auto: MiTo | Itämainen käyttis
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^^Kokototuus ei ole vielä tuossa, sillä "Ajettua-artikkeli julkaistaan 17. tammikuuta ilmestyvässä TM:n numerossa 2/18."

_________________
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!


16 Joulu 2017, 23:52
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
No niin , uskaltauduin lopulta koeajamaan Stelvion ESS Autotalossa. !-turboinen bensa-automaatti Q4 alla, sisusta musta täysnahka. On se pahus aito Alfa kuten pelkäsinkin, ja jos farkkua ei ole tulossa Giuliasta niin tämä pahus on parempi meidän käyttöömme 8) Eka koeajamani SUV , jossa unohdin extra-korkeuden.
OK , kaarreajossahan tämä ei pärjää Giulialle, mutta tässä on hyvän kokoinen tavaratila.

DNA-kytkimen vaihto eri asentoihin antoi kivan vasteen paitsi jousitukseen ja kaasuvasteeseen niin myös
ZF:n autoboxi heitti pari pykälää pienempää silmään samalla nopeudella. Varovasti tämä paappa kiihdytti
punarajaan 6500 r/min asti, jossa vasta D-asento löi isompaa silmään.Kitkat alla, ja rengasmeluarvio samaa tasoa kuin oma Auris-SW samaisella rengastuksella... ei silti pärjää 2000-luvun alun BMW 500-sarjalle, joka edelleen on loistavan hiljainen auto ...

Heikki L -alfamyyjä sanoi heidän myyneen lyhyessä ajassa 4 Stelvioita, kun taas vuoden -16 lopusta tähän päivään asti vain 7-8 Giuliaa on heidän kauttaan myyty. Hyvä tuote, ja yksi huoltomies on ainakin ESS:llä koulutettu uusiin Alfoihin. Juuri kohta luovutettavaan Stelvioon ruvettiin ruuvaamaan vetokoukkua kiinni. Tähän se sopiikin paremmin kuin Giuliaan... :mrgreen:

Jäi kyllä hyvä maku suuhun tästä autosta reilun tunnin ja 50 km:n ajon jälkeen.

Kuva

Fotoja täällä muutama :https://jiitee.imgur.com/all/

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


18 Joulu 2017, 19:41
Profiili

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Jiitee kirjoitti:
Fotoja täällä muutama :https://jiitee.imgur.com/all/




Welcome to Jiitee's profile!
Unfortunately, there's nothing to see here.

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


18 Joulu 2017, 19:53
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
V6 kirjoitti:
Jiitee kirjoitti:
Fotoja täällä muutama :https://jiitee.imgur.com/all/




Welcome to Jiitee's profile!
Unfortunately, there's nothing to see here.


Nyt publlc--> siel on kyllä muitakin leluja näkyvissä :wink:

Kuva

Etututkat ei sitten toimineet , eikä ihme :wink:

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


18 Joulu 2017, 20:02
Profiili

Liittynyt: 18 Heinä 2016, 14:37
Viestit: 323
Paikkakunta: Lahti
Auto: GT 2.0 JTS 2005
Vastaa lainaamalla
Viesti Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^ ei kait ne toimi jos on penkassa käyty... ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk


18 Joulu 2017, 21:09
Profiili

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Jiitee kirjoitti:
V6 kirjoitti:
Jiitee kirjoitti:
Fotoja täällä muutama :https://jiitee.imgur.com/all/




Welcome to Jiitee's profile!
Unfortunately, there's nothing to see here.


Nyt publlc--> siel on kyllä muitakin leluja näkyvissä :wink:


ei toimi vieläkään

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


18 Joulu 2017, 21:31
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^ ainakin Windows-työläppärillä toimii.... muut vaatineet appsin latauksen kuten esim.android-tabletti jota nyt käytän...

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


18 Joulu 2017, 21:56
Profiili
Avatar

Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Viestit: 13294
Paikkakunta: Kerava
Auto: 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Laitas jiitee kuvat albumiin ja tee albumista julkinen (tai sitten hidden), jaa siitä albumilinkki. Jo alkaa toimimaan....


18 Joulu 2017, 22:00
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Aquatica kirjoitti:
Laitas jiitee kuvat albumiin ja tee albumista julkinen (tai sitten hidden), jaa siitä albumilinkki. Jo alkaa toimimaan....

Done that :wink:

https://imgur.com/a/CFSVQ

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


18 Joulu 2017, 22:02
Profiili
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3343
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^Minkä värisenä tilasit? :wink:


18 Joulu 2017, 23:56
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
lerppu kirjoitti:
^Minkä värisenä tilasit? :wink:

Jäi vielä tilaamatta. Sama järkijuttu tässä jumittaa diiliin kuten
Giuliankin kohdalla eli suurehko arvonmenetys uutena, joten maltan
odottaa vielä tovin sopivaa käytettyä :wink:

Alle 5 tonnin auton /mp:n voi vielä ostaa lähes 100% tunteella, mutta
lähes 50 tonnin auton kohdalla ei, ainakaan omilla budjetti-ja pääoman tuottorajoitteilla.

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


19 Joulu 2017, 06:09
Profiili
Avatar

Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Viestit: 2233
Auto: Fiat Evo Sport & 500X. Ex. 159 2.2 JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
En olekaan ainoa, jonka mielestä Stelviossa oli enemmän Alfa-fiilistä kuin Giuliassa. Tuollainen möhköfantti kun on niin hyvä ajettava, ulos näkee hyvin, on neliveto ja kaikki. Ja maksaa saman verran kuin "oikealla tavalla" varustettu Giulia.


19 Joulu 2017, 07:40
Profiili
Site Admin
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Viestit: 9022
Paikkakunta: Kirkkonummi
Auto: F15 + F20
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Onko kenelläkään käsitystä toimitusajoista? Nettiauton demovehkeet on aika korkealle hinnoiteltuna, jos 2ke annetaan listahinnasta pois :eggface:


19 Joulu 2017, 21:46
Profiili
Avatar

Liittynyt: 31 Maalis 2005, 16:50
Viestit: 1077
Paikkakunta: Helsinki
Auto: Mitoc TCT 135hv
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Neljää kuukautta lupaili kun kuukausi sitten kysäisin asiaa.


20 Joulu 2017, 10:44
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 21 Maalis 2005, 09:40
Viestit: 1096
Paikkakunta: Hollola/Lahti
Auto: Fiesta ST 2019 (ex-Abarth 500 Esseesse + ex-147 GTA + ex-Megane RS 265 Trophy)
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Aamulla bongasin valkoisen Stelvion Lahdessa kyljissään isot tekstit "Stelvio Driving Experience". Onko tuo vain hienompi tapa ilmaista auton olevan koeajoauto vaiko jotain ihan muuta?

Auton kilvet oli tarrakilvet.

_________________
ex-Abarth 500 Esseesse - http://www.pertti.com/abarth
ex-147 GTA - http://www.pertti.com/gta


20 Joulu 2017, 14:49
Profiili WWW

Liittynyt: 08 Syys 2010, 11:27
Viestit: 979
Auto: Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Hesan Viikissä Viikintiellä rullasi aamulla punainen versio tästä Alfa Romeon virtahepoluomuksesta. Hyvältä ja samalla totaalisen hirveältähän se näytti näytti kirpeässä talviaamussa.


22 Joulu 2017, 15:05
Profiili
Moderator
Avatar

Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Viestit: 9736
Paikkakunta: 13100
Auto: Renault Mégane -16
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Mr JWW tykkää.

_________________
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."


23 Joulu 2017, 23:57
Profiili

Liittynyt: 22 Loka 2015, 22:56
Viestit: 380
Paikkakunta: Jyväskylä
Auto: Mito QV, 156 2.0 JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Näköjään TM ei tykännyt? https://tekniikanmaailma.fi/tekniikan-m ... 522e3d-500


28 Joulu 2017, 10:31
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
molsky kirjoitti:


Tuliko jollekin yllätyksenä :silly:


28 Joulu 2017, 10:40
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Tuollaisen vertailun tarkoituksena TM:n arvostelutaulukon painotuksella on löytää yleispätevin auto. Se ei varmasti ole yllätys että varman päälle autojaan suunnittelevat pärjäävät hyvin tuollaisessa vertailussa. Stelvio on suunniteltu erilaiseksi vaihtoehdoksi tuolle kärkikolmikolle.

Itseäni kiinnosti enemmän miten Stelvio pärjää muita erilaiseksi suunniteltuja (Jagge ja Land Rover) vastaan ja löytyykö autosta ne mainosmiesten mainostamat ominaisuudet ja vastaavasti häiritsevätkö ne arkikäyttöä. Siksi jopa ostin irtonumeron vaikka lehden saankin joka tapauksessa käsiini kun menen seuraavan kerran töihin.

En spoilaa vertailua yhtään enempää vaan siitä kiinnostuneet saavat hankkia tulokset muuta kautta.


28 Joulu 2017, 13:08
Profiili WWW
Moderator
Avatar

Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Viestit: 9736
Paikkakunta: 13100
Auto: Renault Mégane -16
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^

Juuri näin.

Ja ihan hyvinhän Stelvio tuossa pärjäsi, täysin odotettu sijoitus.

_________________
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."


28 Joulu 2017, 13:42
Profiili

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
ihme vertailu olevinaaan premium , mutta joukossa on esim Ford, Porsche Macan taas puuttuu joukosta. Jos olisi pitänyt valita ajajan auto olisi Alfa varmaan vahvoilla, jos taas verrataan tiloja yms niin sijoitus on mitä on. En tiedä mitä TMssä painotetttiin. Macan GTS valittiin Evolehden vuoden SUViksi, joka on taas hiukan ihmetyksen aihe koska auto on jo vuoden vanha, ja Stelviota ei edes mainita koko jutussa, johtuukohan siitä että Stelvio on vasta rantautunut Englantiin.

http://www.evo.co.uk/porsche/macan-gts/ ... r-best-suv

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


28 Joulu 2017, 14:56
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Jos on lukenut jutun niin tietää miksi mukana ei ole Macan tai X3. Edge on myös ihan oikeassa seurassa tuolla versiolla mikä testissä oli.

Painotukset:

Maantieajo 15%
Kaupunkiajo 10%
Ääritilanteet 10%
Sisämelu 10%
Ajoasento 5%
Takapenkki 5%
Kulutus 10%
Ylläpitokulut 10%
Kiihtyvyys 10%
Valot ja näkeminen 5%
Tavaratilat 5%
Käytettävyys 5%


28 Joulu 2017, 15:19
Profiili WWW

Liittynyt: 22 Loka 2015, 22:56
Viestit: 380
Paikkakunta: Jyväskylä
Auto: Mito QV, 156 2.0 JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Eli liian meluisa moottori, ohjaamon materiaalit eivät ole yhtä laadukkaita kuin saksalaisissa kilpailijoissa, viihdejärjestelmästä puuttuu kivat applikaatiot ja mallin luotettavuus on 2/10 koska AR ja Fiat? Kai sitten vielä on muistettu mainita, että Stelvion arvo katoaa samantien kun sen ajaa kaupan pihalta pois. :lol:

Ainakin tuollaiset asiat nousee TM:n ulkomaalaisissa vastineissa esille. Pitääpä yrittää kaivella tuo TM:n numero jostakin ja katsoa mitkä oli siellä Stelvion suurimmat puutteet. Toki kun lähdetään "perhe SUV" kriteereillä arvostelemaan, niin ne kaikki sporttiset ominaisuudet kääntyy hyvin pian negatiivisiksi asioiksi.


28 Joulu 2017, 16:03
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Luotettavuutta ja arvonalenemaa ei ole käsitelty testissä ollenkaan. Viihdejärjestelmä ja melu kyllä käsiteltiin.


28 Joulu 2017, 16:16
Profiili WWW

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
TeroPee kirjoitti:
Jos on lukenut jutun niin tietää miksi mukana ei ole Macan tai X3. Edge on myös ihan oikeassa seurassa tuolla versiolla mikä testissä oli.



Ford ei ole premium merkki, eikä siitä sellaista tule vaikka olisi mikä versio. Hinta ei saisi olla esteenä jos vertaillaan "PREMIUM" autoja. X3sen poissaolo on selvää, koska on aivan uusi malli. Jos Macan on liian kallis, niin valitaan muista kalliimmat mallit.... Jos Ford on siellä sinne vois sitten samantien laittaa Skoda Kodiaqin huippuversion, sekin sopii sinne seuraan.

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


Viimeksi muokannut V6 päivämäärä 28 Joulu 2017, 16:33, muokattu yhteensä 3 kertaa



28 Joulu 2017, 16:27
Profiili WWW
Moderator
Avatar

Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Viestit: 9736
Paikkakunta: 13100
Auto: Renault Mégane -16
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Kuva

_________________
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."


28 Joulu 2017, 16:27
Profiili
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3343
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Vertailun kriteeristöstä noin niinkuin muuten vain, ajankuluksi:
- Sisämelu, kulutus ja ylläpitokulut eivät oikeastaan kiinnosta, mutta ymmärrän että jotakuta kiinnostaa.
- Valot ja näkeminen... ? Lienee jokin valoteomittaus ja kuolleet kulmat yms. BOORING.

Noi neljä = NULL omassa täysin subjektiivisessa vertailussa. :wink:

Oma autorähjä poistuu katuvalojen alta kovinkovin harvoin ja silloinkin useimmiten kesäaikaan, joten valo ei juuri olisi issue. Pitkiä matkoja vähän, joten melutaso ei nouse viihtyvyyskysymykseksi. Kulutus-schmulutus, sen auto yleensä kuluttaa mitä tankkiin laittaa. Ja kaikki autot maksaa perhanasti ylläpitää... Stelvio on autonhankintahalukkuutta ylläpitävä malli muuten suht kylmäksi jättävien modernien automallien maailmassa! Onkohan Stelvio minua varten? Ehkä vielä joskus. Ehkä. Joskus.

There's a time for us,
Some day a time for us,
Time together with time to spare,
Time to learn, time to care,
Some day!


28 Joulu 2017, 16:54
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^^ oman koeajon perusteella rengasmelu lienee tuon seiskan takana, ei moottorimelu. Rengasmelu rassaa pitkillä siirtymillä, joten paljon ilmatilaa = pussihousurengastus ja sopiva koteloiden ja lokasuojien lisä-äänieristyskäsittely paikallaan.

Omaan käyttöön mahdollisesti tulevassa Stelvio/Giuliassa on oltava riisseli, koska kulutus ajamallani 1-turboisella 200 hp- bensalla oli km. yli 9 litraa sadalla, joka on liikaa vuosittaisella 30 tkm:n ajosuoritteellani... kunnes saadaan se tuleva hybrid- versio markkinoille :wink:

Takinkääntö lujaa meikällä menossa, sillä vielä vuosi sitten en katsonutkaan SUVien perään, mutta Stelvio... :) Jos jatkamme vaimon kanssa 3-4:n auton taktiikalla niin valintani on Giulia. Jos vain kahden niin rc-harrastekamojen kuljetus ei onnistu kuin Stelviolla näistä kahdesta. Vaimon Auriksekseen en viitsi joskus öljyisiä, likaisia kamoja lastata.

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


28 Joulu 2017, 17:20
Profiili
Avatar

Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Viestit: 13294
Paikkakunta: Kerava
Auto: 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^
Kai siinä oli matalaprofiiliset runflatit alla kuitenkin?

Mun nähdäkseni Stelvio siis häviää testissä ainoastaan melussa ja kulutuksessa. Muuten hyvää keskitasoa tai krikkainta kärkeä. En voi sanoa, että olisin noin positiivista tulosta edes odottanut - tuo on varsin hyvä diili jo.


28 Joulu 2017, 17:26
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Mitä vanhemmaksi itse tulee niin sitä enemmän käyttiksessä arvostaa hyviä valoja ja hiljaisuutta. Ylläpitokulut ei paljon kiinnosta kun suurin kuluerä kuitenkin on arvonalennus.

Arjen käytössä erilaiset pienet asiat, joita ei välttämättä omalla koeajolla löydä mutta tällaisessa testissä saattaa tullakin esiin. Testissä esim. mainittiin että Stelvion oviväleihin ei kerääntynyt hiekkaa (mikä on hyvä) ja vastaavasti isot vaihdelavat häiritsevät vilkun käyttöä ja keskinäyttö kärsii heijastuksista.

Stelviossa tosiaan rengasäänet ja tuulen suhinat peittävät moottorin äänen alleen. Ensimmäiselle pystyy tekemään jotain, jälkikäteen jälkimmäiselle ei. Renkaiden merkkiä ja mallia ei mainittu mutta testiauton tuumakokona oli 20".


Viimeksi muokannut TeroPee päivämäärä 28 Joulu 2017, 17:30, muokattu yhteensä 1 kerran



28 Joulu 2017, 17:27
Profiili WWW

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
testissä olisi pitänyt olla mukana joku sporttinen ajo tai millä nimellä sitä nyt kutsutaan. Alfasta on sanottu että se olisi kaikista lähimpänä ajettavuudeltaan normi hatchbackia, eikä tuntuisi korkealta SUVilta, pitäisi varmaan itse koejaa... turvallisuus olisi voinut olla myös osana pisteitä-, tosin kaikkihan noista taitaa olla korkeilla pisteillä Euroncapissa.

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


28 Joulu 2017, 17:30
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
V6 kirjoitti:
testissä olisi pitänyt olla mukana joku sporttinen ajo tai millä nimellä sitä nyt kutsutaan. Alfasta on sanottu että se olisi kaikista lähimpänä ajettavuudeltaan normi hatchbackia, eikä tuntuisi korkealta SUVilta, pitäisi varmaan itse koejaa...


Mielestäni taas ei olisi pitänyt olla sporttista ajoa. Tuo autoluokka dieselautomaattina ei ole sporttista etsivän autoluokka joten se ei kuulukaan ole arvosteluperuste. Ei nimittäin ollut edes nelivetojärjestelmien toimivuus vaikka testasivatkin ne rullilla ja rantahiekkaisessa mäessä ja se nelivedon toimivuus tai toimimattomuus on esim. venetraikun tai hevoskärrin vetäjälle oleellinen ominaisuus.


28 Joulu 2017, 17:34
Profiili WWW

Liittynyt: 22 Loka 2015, 22:56
Viestit: 380
Paikkakunta: Jyväskylä
Auto: Mito QV, 156 2.0 JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Rengasmelusta ei ole muualla tullut vastaan mainintaa, kerran sanottu että soratiellä melu kuuluu häiritsevästi sisään. Lähinnä moottorien äänestä ja tuulien suhinoista sivupeiliin on tulleet suurimmat moitteet.


28 Joulu 2017, 17:48
Profiili

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
TeroPee kirjoitti:
V6 kirjoitti:
testissä olisi pitänyt olla mukana joku sporttinen ajo tai millä nimellä sitä nyt kutsutaan. Alfasta on sanottu että se olisi kaikista lähimpänä ajettavuudeltaan normi hatchbackia, eikä tuntuisi korkealta SUVilta, pitäisi varmaan itse koejaa...


Mielestäni taas ei olisi pitänyt olla sporttista ajoa. Tuo autoluokka dieselautomaattina ei ole sporttista etsivän autoluokka joten se ei kuulukaan ole arvosteluperuste. Ei nimittäin ollut edes nelivetojärjestelmien toimivuus vaikka testasivatkin ne rullilla ja rantahiekkaisessa mäessä ja se nelivedon toimivuus tai toimimattomuus on esim. venetraikun tai hevoskärrin vetäjälle oleellinen ominaisuus.


siinä tapauksessa en suosittele Alfaa sinulle, se kun on tehty siihen, taitaa olla aina Alfoissa se ensisijainen lähtökohta mallista riippumatta , eli ajettavuus/sporttisuus, muutenhan se ei erottuisi edes tuosta joukosta mitenkään- :mrgreen:

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


28 Joulu 2017, 17:49
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
V6 kirjoitti:
TeroPee kirjoitti:
V6 kirjoitti:
testissä olisi pitänyt olla mukana joku sporttinen ajo tai millä nimellä sitä nyt kutsutaan. Alfasta on sanottu että se olisi kaikista lähimpänä ajettavuudeltaan normi hatchbackia, eikä tuntuisi korkealta SUVilta, pitäisi varmaan itse koejaa...


Mielestäni taas ei olisi pitänyt olla sporttista ajoa. Tuo autoluokka dieselautomaattina ei ole sporttista etsivän autoluokka joten se ei kuulukaan ole arvosteluperuste. Ei nimittäin ollut edes nelivetojärjestelmien toimivuus vaikka testasivatkin ne rullilla ja rantahiekkaisessa mäessä ja se nelivedon toimivuus tai toimimattomuus on esim. venetraikun tai hevoskärrin vetäjälle oleellinen ominaisuus.


siinä tapauksessa en suosittele Alfaa sinulle, se kun on tehty siihen, taitaa olla aina Alfoissa se ensisijainen lähtökohta mallista riippumatta , eli ajettavuus/sporttisuus, muutenhan se ei erottuisi edes tuosta joukosta mitenkään- :mrgreen:


En minäkään koskaan suosittele kenellekään mitään muuta autoa kuin Toyotaa. Enkä tee sitäkään pyytämättä.

Mutta jos tuo sporttisuus on toteutettu siten, että se ei häiritse arkea niin hyvä. Nykyisessä autossa on säädettävä iskunvaimennus. Siihen siis saa hyvinkin sporttisen (= aina nypyttävän ja iskut läpi välittävän) tuntuman mutta ei sitä juuri koskaan tule käytettyä. Mutta silloin kun sitä käytän, se tulee tarpeeseen ja on hyvä. Siksi seuraavassakin autossa pitää olla säädettävä iskunvaimennus.


28 Joulu 2017, 17:56
Profiili WWW

Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Viestit: 4819
Paikkakunta: Helsinki
Auto: -
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Aquatica kirjoitti:
^
Kai siinä oli matalaprofiiliset runflatit alla kuitenkin?

Mun nähdäkseni Stelvio siis häviää testissä ainoastaan melussa ja kulutuksessa. Muuten hyvää keskitasoa tai krikkainta kärkeä. En voi sanoa, että olisin noin positiivista tulosta edes odottanut - tuo on varsin hyvä diili jo.


kattelin tota kulutusta Quottrorouten testissä oli näin.

Combined Consumption
Stelvio 2.2 diesel Q4: 13,3km/l = 31,3mpg
F-Pace 2.0D AWD: 12,8km/l = 30,1mpg

previous tests of the same magazine
GLC 220 d 4Matic: 13,3km/l = 31,3mpg
new Audi Q5 2.0TDI Quattro: 13,1km/l = 30,8mpg

linkki juttuun;
http://www.stelvioforum.com/forum/54-al ... d-awd.html

_________________
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02


28 Joulu 2017, 18:23
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2827
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
V6 kirjoitti:
Aquatica kirjoitti:
^
Kai siinä oli matalaprofiiliset runflatit alla kuitenkin?

Mun nähdäkseni Stelvio siis häviää testissä ainoastaan melussa ja kulutuksessa. Muuten hyvää keskitasoa tai krikkainta kärkeä. En voi sanoa, että olisin noin positiivista tulosta edes odottanut - tuo on varsin hyvä diili jo.


kattelin tota kulutusta Quottrorouten testissä oli näin.

Combined Consumption
Stelvio 2.2 diesel Q4: 13,3km/l = 31,3mpg
F-Pace 2.0D AWD: 12,8km/l = 30,1mpg

previous tests of the same magazine
GLC 220 d 4Matic: 13,3km/l = 31,3mpg
new Audi Q5 2.0TDI Quattro: 13,1km/l = 30,8mpg

linkki juttuun;
http://www.stelvioforum.com/forum/54-al ... d-awd.html


Jep, ei tuo seiskan pintaan oleva riisselin kulutus ole paha, vaikka ajaakin hiukan enemmän.
Toki JOS saatavilla olisi SW-Giulia.. niin menisi kevyempänä ja paremmalla aerolla ainakin litran vähemmällä...

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


28 Joulu 2017, 18:47
Profiili
Avatar

Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Viestit: 13294
Paikkakunta: Kerava
Auto: 159 2.4JTDm Q4 SW '07, ex Giulietta MA170 '11, ex 159 2.4JTDm '06, ex MiTo 1.4 T-Jet 155 '09, ex 156 2.4JTD '01, ex 156 1.8TS "Super" '03, ex 207 1.6HDi '06, ex 156 2.0TS '99
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
^^
Tuossahan on ihan hyvällä maltilla nuo O_o

On muuten perverssi tapa kertoa kulutus joko mpg TAI kilometriä litralla-tyylisesti. Mutta 31,3mpg on oikeasti todella hyvä etenkin isolle autolle.
Eli nyt kyllä hieman hämmästelen tuota valitusta kulutuksesta? Vai onko kuitenkin ollut niin, että koelenkillä haluttu kenkiä vähän enempi ku "se on Alffa"? :)


28 Joulu 2017, 18:54
Profiili
Avatar

Liittynyt: 02 Syys 2003, 16:00
Viestit: 1286
Paikkakunta: Järvenpää
Auto: Giulietta T-jet 120, V40 D4.
Ex: 164 Super 3,0 V6-24 + muut.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Stelviohan menestyi vertailussa ihan hyvin!
Audin, Mersun ja Volvon odotinkin olevan yleispätevinä, mutta hajuttomina ja mauttomina keulilla.
Alfa on aidosti urheilullinen vaihtoehto, joka loisti omimmilla alueillaan (jarrut, äkkitilanteet, kiihtyvyys).

Pettymyksenä voisi mainita kaikkien autojen joko kömpelösti toimivat, tai muuten vaan puutteelliset kosketusnäytöt, -automaattiset hätäjarrutusjärjestelmät näyttävät myös olevan vielä kaukana täydellisyydestä.

Kaksi tonnia painoa ja vähän sinnepäin-suunnittelua, -ja tuloksena on tämän päivän Jagge ja Lantikka.
Kummankaan vaisu esitys ei yllätä, ja samansuuntaisia arvioita näkyy kaikkialla, paitsi brittilehtien vertailutuloksissa.


28 Joulu 2017, 19:23
Profiili
Avatar

Liittynyt: 24 Huhti 2013, 15:56
Viestit: 2241
Paikkakunta: Pori
Auto: .
166 2.5 V6 -01
156 2.5 V6 -99
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
TM:n vertailuissa nyt lähes aina jokapaikanhöylät kärjessä (VAG). Jos auto on painotettu johonkin tiettyyn tarkoitukseen enempi, ei se silloin voi olla TM:n arvostama tasavahva tai tasaisen hyvä kaikessa.

_________________
Noni


28 Joulu 2017, 20:02
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2006, 13:49
Viestit: 972
Paikkakunta: Helsinki
Auto: AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Tasaisen vahva on monessa lajissa hyvä valinta. Esim. renkaissa tuote, jossa on kaikki ominaisuudet hyviä, muttei erinomaisia, on parempi erilaisiin käyttötarkoituksiin kuin tuote, jossa kuivan kelin jarrutus on erinomainen mutta tuote romahtaa vesiliirron vastustamisessa.

Tämän vuoksi TM tekee arvostelutaulukosta hyvin tasapaksun jotta ne tasaisen hyvät, ja sitä kautta joka tilanteesta asiallisesti suoriutuvat, ovat kärjessä.

Onneksi jokainen voi tehdä omat painotukset arvostelutaulukkoon ja siten saada omia mieltymyksiä palveleva paremmuusjärjestys.


28 Joulu 2017, 20:09
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 21 Kesä 2011, 00:17
Viestit: 7476
Paikkakunta: Viiva-k-fisu
Auto: 159 Berlina
128i E88
350i DHC
9000 CD
4C 1:24 TBi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Alfa Romeo Stelvio (Tipo 949)
Rehellisesti sanoen, olen hieman yllättynyt, että tasavahvaa suorittajaa tavalliselle kansalle etsiessä kiihtyvyys arvostetaan oletuksena korkeammalle kuin ergonomia (istuma-asento), käytettävyys, tavaratilat ja valot/näkyvyys. Äkkiseltään kuvittelisin, että etenkin tässä luokassa aika moni ostajakandidaatti kuitenkin arvostaa noita enemmän kuin kiihtyvyyttä (minkä voi päätellä myös siitä, kuinka ahnaasti suomipoika painaa kaasua rajoituksen noustessa tahi liikenteeseen liittyessä, jos ketään ei ole tulossa ohi, mutta se kuuluu toiseen ketjuun).

Helppohan tuosta tosiaan on painotuksia muutella itselle sopivammaksi ja tekstiä lukemalla löytää niitä yksityiskohtia, jotka voivat olla itselle ehdottomuuksia tai showstoppereita. Lehden antama arvosana on kuitenkin lopulta sivuseikka, yksityiskohdat ja kokonaisuus ratkaisee.

_________________
Ei mikään oo niin viisas kuin saksalainen insinööri. Tai jos on, niin se on suomalainen poliitikko.


28 Joulu 2017, 22:12
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 670 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: alfa 156 v6, Cotzy ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com