Rauta kylmää - miehet kovia?

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Aa okei

No hyvin näyttää satujumppa toimivan kun esim Nyyssölän selkää katttoo.

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

jkk kirjoitti:Aa okei

No hyvin näyttää satujumppa toimivan kun esim Nyyssölän selkää katttoo.
Kertoi dieettinsä lopulla ennen kisoja siirtyvänsä satujumppaan treeneissä

Ehkä ajat ovat tosiaan uudet, mutta ennen vanhaan massaa ei tehty dietin viimevaiheessa ;)

-Tazio

Avatar
silverine
Viestit: 2465
Liittynyt: 19 Syys 2005, 11:07
Car(s): Mito QV -10
156 3.0 V6 Q2 compr.
ex: 166 3.0 V6
Paikkakunta: Espoo

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja silverine »

Satujumpalla Nyyssölä varmaan oikeasti 8) tarkoittaa tässä yhteydessä ns. hiontaa, lähellä h-hetkeä tapahtuvaa
pitkien, eristävien sarjojen/liikkeiden veivaamista - ja sitä että voimat ovat aivan finaalissa dieetin loppuvaiheessa..
Ken Alfan kanssa leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
https://www.youtube.com/watch?v=kobnsqo2fSM

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Flunssastelun vuoksi (taas) tökkinyt vähäsen. On se nyt kumma, ettei mies salille pääse! Joten kävin eilen hiukan puolikuntoisena. Rinta/selkä. Ihan hauska tuo, otin vähän satujumpan kannalta. Ei köhäisyys niin haitannut, penkki tosin sotilaallisena rytmikkäästi suorittaen... Mutta kun vedot ja kyykyt reenistä puuttuu, niin kai sitä tänään sitten joutaa jalkoja nytkimään. Apuliikkeillä.
Huomenna viimeinen firman maksama terapia, saapa nähdä mitä sieltä tuomitaan. Ehkä mennään tovi näillä, olkapäät/kädet on ihan hassu yhdistelmä tuokin, tykkään kyllä!
Pumppailua, pumppailua - kunhan terveenä pysyisi!
Liitteet
Satujumppa.jpg
Satujumppa.jpg (23.4 KiB) Katsottu 11814 kertaa

Avatar
silverine
Viestit: 2465
Liittynyt: 19 Syys 2005, 11:07
Car(s): Mito QV -10
156 3.0 V6 Q2 compr.
ex: 166 3.0 V6
Paikkakunta: Espoo

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja silverine »

Katelkaas Netflixistä dokumentti nimeltä Generation Iron...kertoo ammattilais-bodareiden valmistautumisesta
vuoden 2012 Mr. Olympiaan - Heath, Greene etc.. Inspiroiva pätkä.
Ken Alfan kanssa leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
https://www.youtube.com/watch?v=kobnsqo2fSM

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Rourken narraatiolla katsois vaikka maalin kuivumista. Hyvä dokkari muutenki!

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Tänään nujittiin jalat: mave, sjmv, syväkyykky, supereina reiden ojennus + koukistus ja pohkeet. Hapottaa.

Täällö on nyt paljon puhuttu reenistä mutta vähän ruoasta. Mitä porukka vetää polttoaineeks lihalle?

Itse vannon palautusateriaksi esim makaroonilaatikon nimeen!! Ehkä rehuja kylkeen vielä, siin ois kaikki mitä tarvii 8)

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Mä syön sitä mitä on laitettu eli siis en erityisemmin tsiigaa mitään optimaalisia hiilari-protsku -suhteita. Sali tosin jäi vähemmälle tossa keväällä kun piti muuttaa niin pirun nopeasti ja sitten oli uusi kämppä sekaisin. Sitten tuli kesälomat ja ennen kuin ehdin ostaa korttia, simmis oli tulessa. Sali ehkä aukeaa tammikuussa.

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

^^

Kuva

Tai noin sen pitäisi mennä. Kesän jäljiltä on tuo syöminen edelleen liian vähäistä.
Vaikka periaatteessa olen 'see food' dietillä tuppaavat ateriavälit venähtämään ja annokset jäävät pieniksi.

Lopputulema on silminnähden todettava kuihtuminen ja voimien väheneminen. Vaaka on jo usean aamun näyttänyt alle 110 lukemia vaikka on täälläkin tullut uhottua ettei yhtään suupalaa jätetä väliin :(

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

sanctus
Viestit: 1094
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja sanctus »

N. 60-kiloisen naisen kanssa sekstaaminen seisaallaan sylissä pitäen n. kymmenen - X minuutin ajan on, kuten olen aiemmin sanonut, salitreenaamiseni ainoa tarkoitus.

N. kuukauden mittaisen, tarkkailumielessä suoritetun treenijakson perusteella olen huomannut, että periaatteessa hyvä aerobinen kunto tuettuna mavella, rivellä, eri tyyppisillä vatsalihasliikkeillä ja leuanvetotreenillä antaa oikein liukkaan ja riittävän pohjan monimuotoiseen panemiseen. Ainoa mitä pitäisi ottaa vielä ohjelmaan, on sormien puristusvoiman vahvistaminen. Mimsyn pyllyn kouriminen saisi olla mielestäni ehkä vielä hieman intohimoisempaa, vaikka sinänsä tulkitsen nykytilanteen siten, että otteisiini ollaan varsin tyytyväisiä.

Sen olen kyllä huomannut, että periaatteesta lähes kaikesta eläinperäisestä proteiinista eroon jättäytyneenä Jumalan poikana, mun pitänee alkaa taas tsekkailla noita proteiinilisiä tarkemmin, ettei käy hassusti.

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^http://www.martat.fi/ruoka/sailonta/pak ... ja-sienet/ <- tuolta Jumalan pojalle ryöppäysohjeita, nyt vähän harhailee...

sanctus
Viestit: 1094
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja sanctus »

^Martat ovat kyllä ihan 5/5-mimmejä, mutta itse seilaan nyt vähän eri vuosikymmenellä.

Pakasteesta taitaa löytyä ehkä vain tämän syksyn puolukoita - jotka toki ovat oivaa ja maittavaa.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Sanctuksen motiivi on erittäin ymmärrettävä. Onneksi vaimoni ei ole noin painava.:-D

Avatar
Shuttle
Viestit: 2257
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Cupra Formentor & 500X. Ex. 159 2.2 JTS, Seat Mii

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

Mielestäni on kunnioitettavaa, kun on selkeät tavoitteet johon pyritään. Oma vaimoni samaa painoluokkaa, pituutta ollessa vajaa 180cm joten akrobatia on tullut tutuksi. Asiasta viidenteen; mitä pitäisi syödä jo kana tökkii? Ei viitti mennä pelkillä jauheilla hirveästi ja punainen liha ja sen eri variaatot rupeaa tökkimään kanan ohella todella paljon. Lisää kanamunia vai?

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

^
Pekoni.
Tieteellisesti todistettu, piste

Tai sitten rankka terapia, ja heti!

"Jos mies on kyllästynyt lihan syöntiin on mies kyllästynyt elämään" vanha viidakon sanonta

:)
-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

^^jauheet on LISÄRAVINTEITA prkl!!!

Kalaa? Kadvikunnan tuotteista pähkinöitä? Kananmunia?

Ja todellaki, jos kunnon pihvi rupee tökkii niin sitte www.mehilainen.fi :mrgreen:

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Söin just pussillisen gingerbread Dumleja. Ehkä vähän jouluisia, mutta energiaa pullollaan!

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

Tazio kirjoitti:
On lukaistu nuo mainitut JTS:n hypertrophy templatet. Tuo on siis excel hässäkkä joka rakentauu tilattaessa annetujen lähtökohtien mukaan, tässä tapauksessa siis 5 times week/advanced/over 240 lbs.

Taulokkoon syötetään liikkeita ja niissä liikkuvat malmit, tämän jälkeen exelillä valitaan pää- ja apuliikkeet ja kaavat pyöräyttävät valmiin ohjelman pöytään.

Setti on perinteinen 4+1 viikon mesosykli joka on tarkoitettu toistettavaksi jokusen kerran peruskuntokauden osana. Tieteellinen pohja ja logiikka on siis vanha edelleen esim. Sheikon käyttämä perusta (lajispesifinen massa - perusvoima - piikkaus) ja tässä siis tuo lajimassavaihe ohjelmoituna.

Tuosta näyttää syntyvän looginen kokonaisuus, viikkoharjoitusten määrä on kova mutta vastaavasti sessioiden sisällä ei ole merkittävästi volaa. Ainoa oikeasti ihmetyttävä tekijä on lähtöavaimena käytetty 10 toiston maksimi. Ainakaan minulla ei ole hajuakaan moisista ja perinteinen 1-3 max. olisi paljon tutumpi ja tarkempi väline.

Joka tapauksessa koska kuten tuolla edempänä on tullut mainittua on painoa kadonnut ja rautakaan ei oikein liiku niin kuin pitäisi, olen siis päättänyt lähteä tälle tielle nyt pariksi kuukaudeksi (kuukausi kun nyt vain on mielestäni liian lyhyt oikeastaan minkään frameworkin kunnolliseen arviointiin)

Koska kyykky nyt kuitenkin on jotenkin - noita mainittuja tekniikkaongelmia lukuunottamatta - kulkenut yritän pitää siinä rinnalla/päällekkäin vanhaa kuviota ainakin nyt viikon tai pari.
Näin tuli höpeteltyä.
Sanasta miestä ja karhennuksesta tankoa, eli tuolla tuli läpsyteltyä tuo 10 viikkoa.
Onko tarttunut jotain josta voisi voimaa ulosottaa nähdään sitten seuraavassa vaiheessa. Paino on valitettavasti junnannut eikä olo noin yleisesti ottaen ole mitenkään paineinen liharekka, mutta näillä mennään.

Pidin tuon kyykkykuvion entisessään koko tämän ajan kohtalaisin tuloksin. Berberi laski eilen 215 kyydissä maata kohti sen verran, ettei ihan pohkeille nousuksi voi sanoa. Joskaan ei myöskään 3 valkoisen IPF suoritukseksi. Säädin tuota ottaessa vähän jalkaterien asentoa ja tuon jälkeen polvi vähän tykytti joten purin jo lastatun 225 pois ja lähdin etsimään jäitä. Ihan ok tuntuinen tuo nyt on

Kaikenkaikkiaan kohtalaisen toimivan oloinen ohjelma. Edellä esitetty kritiikki/ihmettely edelleen kuranttia, mutta selväsi osaavien jätkien käsityötä.

Nyt pitäisi päättää lähdenkö takaisin Westside-suuntaan vai ottaisinko samojen jätkien voimajakso-templaten 4 times week/advanced/over 240 lbs parametrein käyttöön. Ostin tuon jo, olen vähän lueskellut mutta lopullinen päätös vielä tekemättä. 5th set olisi myös mahdollinen, olen tuota Sweden runkoa tutkinut ja kirjaa lukenut useamman kuukauden ja siinä on kieltämättä myös hyvää ajattelua. Tosin vahvasti empiiriseen perustaen

-Tazio

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Hauska kuulla että pystyy kyykkäämään taas parin markan paremmalla puolella. Salikyykyn berberipositio kuullostaa ihan buenolta. Fiksu mies osaa purkaa kiekot tangosta, ei aina se helpoin ratkaisu!
Omat touhut olleet ihan konsistentteja, alkaa oleen penkki 3 x 5 / 1,2 markkaa suht paperia, joten vois alkaa suunnittelemaan aikuisten painoja tankoon...

Pahoittelen taidottomuuttani kommentoida tulevien suunnitelmiesi nyansseja, en ole joutanut tuohon henkiseen puoleen satsaamaan. *häpeää hän moista*
- Mutta oleellista on saada ehjiä toistoja alle säännöllisesti ehjänä!
Vaikuttaa siltä että tilanne kypsä massan ja voiman kasvattamiseen - nyt vaan hanaa!

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Huhhuh, kaikennäköstä seppää näkyy saleilla personal tunaroimassa...käy joidenkin asiakkaita sääliks, ihmisreppanat...

Fiiu
Viestit: 153
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 03:27
Paikkakunta: Pilkanmaa, Kouvola

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Fiiu »

Kuva

Jonkun näköistä jumppaa tehty 6v, välillä innolla ja välillä pitkillä tauoilla. Kunto kuvan mukainen tällä hetkellä.
-Jere-
Alfa Romeo 156 Sportwagon JTS -04
Mitsubishi Colt Gti -92

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Lippis on väärin päin päässä eikä sen lippa ole suora? :-D

Mut aikasten siistiä on joo.

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

^^
Olkavarressa kokoa ja rasvat alhaalla. Respect!

Laita sitten most ja back lat spread niin raati arvostelee :) :) :)

-Tazio

Fiiu
Viestit: 153
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 03:27
Paikkakunta: Pilkanmaa, Kouvola

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Fiiu »

Moni voisi kuvitella että tekisin tätä vain ulkonäön takia mutta ei.. En ole ikinä ajatellut miltä kroppa näyttää, se on vain tullut siinä sivussa.
Olen aina ollut innokas leuanvetäjä, joka päivä tulee tehtyä hurja määrä toistoja kotona omalla tangolla. Ykköstäkin on tullut kokeiltua, 70kg lisäpainolla menee. Oma paino 82kg/176cm.
-Jere-
Alfa Romeo 156 Sportwagon JTS -04
Mitsubishi Colt Gti -92

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Arvostusta siitä, että kylpyhuoneen laattojen saumat kulkee suoraan! Ei oo tarvinnut kasvattaa olkavarsia Adoben lisäravinteilla! ;)
Hauskaa että saa rasvat pysymään kurissa. Itsellä tuo reppu on päässyt turpoamaan...
Liitteet
mahalla nostetaan.jpg
mahalla nostetaan.jpg (57.65 KiB) Katsottu 11228 kertaa

Fiiu
Viestit: 153
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 03:27
Paikkakunta: Pilkanmaa, Kouvola

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Fiiu »

Kiitokset. Eihän tuossa ole vielä reppua nimeksikään! :)
Itsellä ikää vasta 28v, kyllä sitä reppua vielä ehditään varmasti kehittämään. :)
-Jere-
Alfa Romeo 156 Sportwagon JTS -04
Mitsubishi Colt Gti -92

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Laitetaanpas tänne skrutinoitavaksi ensiviikolta starttaava rutiini.
Rakentelin itselleni sali-n00bista treenikaverin, ihan perus push-pullilla opeteltiin enste ja nyt on jotain saatu jo aikaankin.
- Intoa tuntuu yli puolenvuoden treenin jälkeen olevan enemmän kuin tarpeeksi ja pohjat alkaa olemaan kohdillaan, joten lisätään kierroksia (jos vaikka itsekin saisi vaihteen silmään...)!
Tällä siis mennään, ja julkeesti ihan itelleni - tollasen vanhalle miehelle - semikovan treenin byggasin.
Oman kropan tarpeet huomioiden sekä vammautumisia kiertäen.
(Oon kyllä kova soveltamaan, mutta laitoin silti jotain rungoksi paperille - en oo vuosikausiin treeniohjelmaa mukana kantanut, mutta nykyinen treenikaveri sitä kaipaa!)

Sil vous plait.
Liitteet
Uusi rutiini.jpg
Uusi rutiini.jpg (64.93 KiB) Katsottu 11152 kertaa

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

^
Kyllähän tuolla vetää :) Luen tuon siis yleiseksi masssaohjelmaksi?

Sisäinen puristini tietysti kohottaa kulmakarvojaan tuossa hauisliikkeiden kohdalla ;)
9 sarjaa, heivaisin osan pois ja laittaisin tilalle vaikka lisää pohkeita, trapseja tai jotain.

Selän kohdalla pelkkiä taljaliikkeitä, ymmärrättevää jos välilevy ei anna perään, mutta joku kulmasoutuvariaatio voisi muuten olla hyvä.

-Tazio

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Kätken viisaat sanat sydämeeni ja tutkiskelen niitä siellä.
Mun salipurismi ohjaa tekemään rutiinin, joka koostuu penkistä ja sitten loppuviikko hauistreeniä...
-Joten ihan osuva huomio kyllä! Olkapää-ohjelma hiukan ohkanen... Jalkoihin voisi tosiaan myös noita polvitaipeen alta löytyviä lihaksenpaikkoja kiusata. Varsinkin kun kyykky tulee oikeesti olemaan varovainen.
Mietitään, mietitään.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Niille, jotka treenaa musiikit korvilla; mistä musasta paras treenikiukku? 8)

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

80-luvun rockia! Tai edes rokahtavaa...
Rock of Ages - soundtrack, höystettynä valituilla paloilla Rocky IV - soundtrackia sekä Top Gun - soundtrackia.
Väliin ripotellaan Valkiaskäärmestä sekä Mötiköitä ja vähäsen Van Halenia.
Vanhan koulun miehenä penkkiykköset on kiellettyjä ellei raadiosta raikaa Silmä Tiikerin. :)

EDIT: Korvalappustereoita mulla ei oo, Walkmanit antoi jossain vaiheessa periksi...

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Tazio »

jkk kirjoitti:Niille, jotka treenaa musiikit korvilla; mistä musasta paras treenikiukku? 8)
Iso R
Vaihtoehtoisesti Feed the Rhino

-Tazio

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Rammstein aiheuttaa itselle sopivaa kiukkua, Metallica toimii myös. Riippuu päivästä, joskus konemusaa ja rappiä, esim la coka nostra.

Tänään jauhettu hartiat ja ojentajat. 8)

Huomenna jalat aamulla ja illalla mäkkiin plus ateria ja muutama juusto ja suklaakeksi kylkeen. Urbaanilegenda kertoo että testot ja ehkä joku muukin nousee. :lol: La palautellaan ja sunnuntaina jauhetaan selkä ja hartiat.

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Tässä on kohta kuukausi oltu terveenä! Reeniä on päässyt pyörittämään ja tuntuu ihan hyvälle. Tänään kereettisesti jalat - kyykkyäkin jo tehty jonkunverran, jos laittelis edes hiukan malmeja tangonpäihin, ettei mee aerobiciksi! Mutta siis tukeva massakausi päällänsä, maaliskuun loppuun rautaa ja ruokaa (ja talviunta). Sitten alkaa hampaiden kiristys ja kaivetaan naftaliinista Pyykkilauta 2003 - projekti. Vaihdetaan sille realistinen numero (2013?) ja aletaan hifistelemään sapuskan ja treenin kanssa. Kesä 16 tulee olemaan tiukka.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Hyviä suunnitelmia teillä.
itse olen ollut lähes koko aikuisiän lähinnä "kukkakeppi"- styleä ... esim. intissä v. 1980 187 cm ja 77 kiloa... :lol:
Ihannetreenilajit olleet aina aerobisia... nyt viimeiset parikymmentä vuotta pyöräily ( MTB ja maantie) ja uinti talvella olleet kuntopohjan perusta. Ikinä en ole puntteja nostellut paitsi työnomaisesti esim. ennen metsätöissä. Nykyään taimikonhoitotöissä ei juuri lihaskunto kehity, kun koneet ja työtekniikat ( myös oma :wink: ) ovat kehittyneet.

Nyt lähes 40 v myöhemmin konkreettinen tavoite: pitäisi saada hartiat täyttämään paremmin muuten tyköistuva nahkainen moottoripyörärotsi....siis huom -ei siis mahaa... en ole custom-mies vaan sportstourer :mrgreen: Ajattelin lainata poijaan käsipainoja noin aluksi. Tiukka kroolaustreeni altaalla mm. kyllä on leventänyt yläruumista inttiajoista, nyt mitat 187 cm ja 83 kiloa. Onkos teillä vinkkejä hartiapankkia varten ?


JT
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Pystypunnerrus tai Arnold press. Vipunostoja eteen sivulle ja taakse. 3x10.

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Jkk:n konkretiaa ei käy kieltäminen. Jos hieman syvennetään aikuisiän punttistouhuja aloittelijalle: Opettele liikkeet. Lämmittele harjoittelemalla liikerataa mahdollisimman kevyillä vastuksilla. Älä mene salille yksin - aikuinen mies osaa pyytää apua sekä kertoa tavoitteistaan joko ammatikseen osaajalle tai tutulle taiturille. Joka on paikanpäällä! Takin täytteeksi suosittelen kokonaisvaltaista, tasapainoista ohjelmaa. Painopiste voi olla hitusen ylävartalomassassa. Syö kuusi kertaa päivässä, terveellisesti. Varmista hiilarit ennen treeniä, että jaksaa - katso että lihaksille on proteiinia tarjolla. Nuku. Paljon. Lihas kasvaa levossa, jos sitä säännöllisesti rasitetaan yli mukavuusalueen painoharjoittelulla - olettaen että se saa ravintoa!

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Kokonaisvaltainen perusohjelma voisi muutenkin olla paikallaan. Jos ei hulkin ulkomuotoa tavoitellakseen niin esim. pääharrastuksen tukemiseen. Esim uintia parantamaan voisi olla olla paikallaan harjoittaa esim selkää ja rintaa? Pyöräilyä varten jalkoja. Keskivartalon lihaksia mitä tahansa varten. Tässä voikin huomata että koko kropan peruskuntoharjoittelu voisi olla ihan hyvä.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

jkk kirjoitti:Pystypunnerrus tai Arnold press. Vipunostoja eteen sivulle ja taakse. 3x10.
Siis näin :https://youtu.be/6Z15_WdXmVw

Joo, punttisalihikoilu ei vaan ole mun juttu, sillä kotonakin löytyy mm.käsipainoja. Pyöräilyä varten olen kyllä muuten
vahvistanut myös ylävartaloa juuri uinnilla, sillä esim. raatelevassa nousussa ( Jukka Pakkasen kirjan mukaan ) ei lopukaan ensiksi jerkku jaloista vaan käsistä/ylävartalosta kun tuollaista kymmenen kilometrin ja 10 %:n nousua Alpeilla hinkataan ylös. Liian iso lihasmassa yläkropassa taas on "ankkuri" kestävyyslajeissa.... haaveena on joskus ennen eläkeikää tuollainen triathlonin sprinttimatka aluksi ja sitten puolimatka.

Sprintti on siis: 750 metriä uintia, 20 kilometriä pyöräilyä ja viisi kilometriä juoksua.

Tuota Arttua pitää kyllä kokeilla pikku painoilla ensin, kiitos vinkistä jkk.

JT
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

^siinä on Arnold press :)

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

"Ennen eläkeikää". Eikös sitä nosteta tämän tästä eli haaveet voivat kaatua?

Ja huomasin juuri tehneeni Bolshoi-luokan munauksen. Aloitin salitreenit ihan keskenäni, vai mikä olikaan aikuisuuden ikäraja? Joo en ole rikkonut mitään, vielä.

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Luontaiset lahjakkuudet ihan erikseen! Kovaa reeniä vaan. :wink:

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Hetikö se vinoilu alkoi. Eiku, pitänee tilata kausikortit. Ollut noin vuoden tauko tässä, kun viime kevät meni perseillessä ja muuttaessa ja sitten alkoi salin kesätauko ja sitten se suljettiin palovahingon vuoksi. Joo on paino noussut kolmisen kiloa ja se näkyy ruoansulatuslihaksen kasvuna.

Jännästi vyötärölle kertyy rasvaa. Sain sormien väliin pusertuvan massan noin senttiseksi ja nyt se on noin kolminkertainen. Joo olen tsiigaillut peiliin, mutta siellä on aina joku läski peittämässä näkymän.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

h_lauri kirjoitti:"Ennen eläkeikää". Eikös sitä nosteta tämän tästä eli haaveet voivat kaatua?

Ja huomasin juuri tehneeni Bolshoi-luokan munauksen. Aloitin salitreenit ihan keskenäni, vai mikä olikaan aikuisuuden ikäraja? Joo en ole rikkonut mitään, vielä.
Sen takia onkin aika hyvin aikaa vielä treenata :wink: ...viihdyn kyllä hyvin töissä ( hyvät työkaverit jo reilun 20 vuotta ) ja saatan käyttää liukumaa... joo harvoin tulee tuo mahdollinen eläkeikä mieleen. Tosin seuraavan 3-5 vuoden aikana tiimimme n. 12 henkilöstä 7 jää eläkkeelle... ja olen n. viisviitosena edelleen tiimin kolmanneksi nuorin....

JT
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

^Kauhea työvoimapula uhkaa! Pannaanko lappu luukulle vai jaetaanko työt jälkeenjääneiden kesken, rekrytointi on kuulemma vaarallista sattumien vuoksi?

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

h_lauri kirjoitti:^Kauhea työvoimapula uhkaa! Pannaanko lappu luukulle vai jaetaanko työt jälkeenjääneiden kesken, rekrytointi on kuulemma vaarallista sattumien vuoksi?
Jatketaan nyt OT:tä: Kyllä uusiakin on rekrytoitava, mutta töitä jaetaan uudestaan ja wanhojen osaamista päivitetään... kuulostaako tutulta :wink: ?

JT
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

^Palataan aiheeseen: Ei ihme, että ylläpidät työkuntoasi. :-D

Mun firmoissa on yleensä vaan heitetty porukkaa ulos ja jaettu työt uudelleen. Kuka sitä nyt uusia työntekijöitä ehtisi kouluttamaan, saati vanhoja (niiden kouluttaminen maksaa).

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja jkk »

Mukavuusalueen rajoja kutiteltu hyvin. Eli reenit loppu oksennukseen 8) eiks se oo sillon ihan jees?

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Jösses! Ei ainakaan jäänyt mitään varastoon... Tänään salille, vielä ehtii ennen joulutaukoa, mutta ajattelin pitää lounaan sisälläni. Välipäivinä tarvii koittaa myös könytä reenaamaan, ihan hyvä kausi meneillään. Kesäksi kuntoon! Voivat sitten pimatsut ihmetellä, että mitä toi vanha Spede pullistelee. Tai ei ne tiiä, kuka on Spede... Opetan sen niille!

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Rauta kylmää - miehet kovia?

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Nostellaanpas tätä. Massakausi on onnistunut ihan kivasti. Massaa on... Onko voimaa? - Noh, jotain on tarttunut kyytiin, ei tässä missään elämän kunnossa olla, mutta terveenä kumminkin. Vaimo totesi, että nyt riittää (ostin uuden talvitakin ja ei meinannut millään löytyä sellaista mikä menisi hihoista päälle, jouduttiin sitten tyytymään kuulemma "rumaan"), suunnan pitää muuttua.
Eli käynnistetään etuajassa dieetti sekä satujumppa salilla. Keissi pois kesäksi ja pakarat piukaksi!
Tällä ohjelmalla (ja tietty ennen kaikkea diettaamalla):
Liitteet
2016 kesäohjelma.JPG
2016 kesäohjelma.JPG (77.65 KiB) Katsottu 10651 kertaa

Vastaa Viestiin