Suomalaista tulonjakoa?

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

V6
Viestit: 5200
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Car(s): -
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja V6 »

Rolle kirjoitti:Mistä ne sitten sinun mielestäsi tulevat? Naapurilta? :lol:

Mitä Fortumiin tulee, niin valtio omistaa siitä 50%. Eli niistä 500 miljoonasta valtio siis "maksoi" 250 miljoona, eikö vain?

Niistä 500 miljoonasta valtio sais sitten verotuloja about 300 miljoonaa. Kaupan päälle vielä roimasti lisää osakkeiden arvonnousun myötä.
joista osa on siis toisesta taskusta toiseen siirtelyä...
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02>Helkama

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Ruokoton kirjoitti:luin muutaman henkilön uhon sekaisen valituksen siitä kuinka he eivät ole tukia käyttäneet euroakaan ja nyt joutuvat muiden kuluja maksamaan.
Minäkään en missään nimessä pidä siitä että käytetään vain hyväksi, oli se sitten työtön tai ulkomaille muuttava. Kyllä jokaisen olisi kannettava se oma vastuu. Juttu on kuitenkin se, että duunikeikan voi saada muutamaksi vuodeksi ulkomaille, kuten olla työttömänäkin jonkin aikaa. Hieno homma tässä on se että kummassakaan tapauksessa ei tapahdu mitään katastrofia jos näin käy. Sietäisi kyllä uhoja jäädä työttömäksi ja olla sitten vaan esimerkillisesti ottamatta korvauksia, voisi sitten kysyä mielipidettä uudelleen..
V6 kirjoitti:joista osa on siis toisesta taskusta toiseen siirtelyä..
Niin tässä tapauksessa valtio sattui omistamaan osan firmastakin. Jos näin ei olisi niin tulisi vaan perkeleesti nettoa. Etenkin jos monet omistajista ovat ulkomaalaisia niin tämähän on sangen loistavaa. Ihan mielellään minä tosin osakkeenomistajana optioita makselisin, yleensä niille kun on olemassa jokin peruste kuten kurssinousu.. Voisi kyllä kannustimia mielummin sitoa muuhunkin, ettei käy Enronit :shock:

Avatar
Laku
Viestit: 1760
Liittynyt: 15 Elo 2005, 14:35
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Laku »

Hohhoijaa - Alfalla pääsee nopeempaa sossuun kun bussilla.
Sitä paitsi se on halvempi ostaa kun Mersu.
Laku
Kia Niro, ex. Lancia Ypsilon, CBR 600 RR, 159 2.2, 156 V6 SW, 147 2.0 Sele, 147 1.6, 75 1.6

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11233
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Ruokoton kirjoitti:Ikäluokat pienenevät ja sotienjälkeiset suuret ikäryhmät siirtyvät pian eläkkeelle - pian maksetaan myös heidän toivottavasti pitkää vanhuutta.
Eikös eläkejärjestelmän idea pitäisi olla, että jokainen on työssäoloaikanaan maksanut omaan eläkettään ja pääsee sitten nauttimaan sitä aikanaan. Eli Kansaneläkelaitoksella pitäisi olla jemmassa melkoinen mälli rahaa nykyisten työikäisten keräämänä, mieluusti vielä käypäsesti sijoitettuna. Vai olenko ymmärtänyt kuvion ihan väärin?
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
KJS
Viestit: 4704
Liittynyt: 03 Tammi 2004, 18:55
Car(s): 1.3 TC, 1.6 TC, 1.6 dCi, 2.2 TDCi, 3.0 JTDm
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja KJS »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Eikös eläkejärjestelmän idea pitäisi olla, että jokainen on työssäoloaikanaan maksanut omaan eläkettään ja pääsee sitten nauttimaan sitä aikanaan. Eli Kansaneläkelaitoksella pitäisi olla jemmassa melkoinen mälli rahaa nykyisten työikäisten keräämänä, mieluusti vielä käypäsesti sijoitettuna. Vai olenko ymmärtänyt kuvion ihan väärin?
Näinhän sen asian pitäisi olla, mutta kun sitä rahaa ei valitettavasti ole. Niimpä meidän potista maksetaan suurille ikäluokille ja meille ei jääkään enää juuri mitään.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Juu, näin minäkin olen mutun perusteella antanut itseni ymmärtää. Kuormasta on syöty, mutta en tiedä kuinka paljon...

EDIT:

tukea mutulle:

"Monet eläkeläiset luulevat virheellisesti, että he ovat todella itse eläkemaksuillaan säästäneet koko tulevan eläkkeensä. Todellisuudessa etukäteisrahoitusta on vain neljännes eläkemaksuista. Nyt ja tulevaisuudessa maksuunpannut eläkkeet maksetaan suurelta osin veroilla jotka kerätään sillä hetkellä työssäkäyviltä. Siksi suurten ikäluokkien eläkepommista puhuminen ei ole yksittäisen eläkeläisen syyllistämistä, vaan vastuunottoa siitä, että nyt annetut eläkelupaukset eivät ole vain katteetonta puhetta, vaan voivat oikeasti tarkoittaa euroja eläkeläisten tiliotteissa."

lähde (eka googlella löytynyt): http://www2.eduskunta.fi/fakta/ekryhma/ ... ys_IK.html
Viimeksi muokannut Ruokoton, 31 Tammi 2006, 18:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11233
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Niinpä tietysti... Täytyy varmaan ottaa suosiolla eläkevakuutus.
- Epäkelpokeräilijä -

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Niinpä tietysti... Täytyy varmaan ottaa suosiolla eläkevakuutus.
Siitä vaan jos haluat maksella vakuutusyhtiölle useamman prosentin palkkioita epävarmasta tulevaisuuden verohyödystä (=tyhjästä). Hiukan itsekuria vaan ja pieni siivu joka kuussa johonkin mahdollisimman pienet palkkiot perivään indeksirahastoon.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11229
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

^ Sama.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11233
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Ehkä sitten mieluummin noin, ei ole tullut vielä kartoitettua noita vaihtoehtoja. Ei se itsekuri tässä kohtaa ole mikään kynnyskysymys.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Vito
Viestit: 754
Liittynyt: 21 Helmi 2004, 02:27
Car(s): 156 SW 2.4 JTDm-05x2,156 SW 2.0 JTS-05,Ducati 750 supersport-97,Triumph Daytona 955i-05 ja pari muuta Italialaista autoa.
Paikkakunta: Loch Troll

Viesti Kirjoittaja Vito »

Sassicaia kirjoitti:
Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Niinpä tietysti... Täytyy varmaan ottaa suosiolla eläkevakuutus.
Siitä vaan jos haluat maksella vakuutusyhtiölle useamman prosentin palkkioita epävarmasta tulevaisuuden verohyödystä (=tyhjästä). .
Niin,onhan se eräs tapa sijoittaa kertaalleen verotettuja omia rahojaan niin,että saa ne uudelleen verotettua sitten kun nostaa niitä taas itselleen. :roll:

Avatar
lai
Viestit: 111
Liittynyt: 29 Syys 2004, 02:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja lai »

Tämä eläkevakuutuksen kautta säästäminen on todella suurta tuubaa. Tuolla verovähennyshyödyllä ratsastetaan armotta. Kuitenkin hallinnointikulut aivan älyvapaat. Itse en ainakaan pistäisi moiseen yhtään euroa. Kannattavampaa on sijoittaa rahaa arvo-osakkeisiin, suoraan rahastoihin ja vaikka sijoitusasuntoon järkevällä velkavivulla.

Avatar
late04
Viestit: 235
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 05:50
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja late04 »

Rolle kirjoitti:
"Lähden kyllä ulkomaille heti nyt, koska ansaitsen parempaa"
Asianhan voisi nähdä myös niin että vanhemmat sen koulutuksen on maksanut, ja varmaan useampaan kertaan. Sitten kun muuttaa ulkomaille, lähettää vain kakarat ja vaimon tänne kun tulevat kouluikään niin luulisi olevan jo omantunnon ongelmia. Mutta hyvinvointivaltiona siihenkin lienee täysi oikeus siinä missä kenellekään muullakaan.

For the record meikäläisen koulutus taisi maksaa jossain 50k euron huitteilla jos sen kävisi normiajassa ja saisi täyttä opintotukea ja asumislisää koko ajan.
late04 kirjoitti:No siinä mielessä naapurilta ja sulta mikäli olet sähköistä maksellut ylihintaa
Nytkö pitäisi sitten syyttää muita siitä että kuluttaja parka ei ole tajunnut kilpailuttaa sähköyhtiöitä :? Toki jotain todisteita ottaisi tuonkin väitteen tueksi hyvin mielellään. Minä en ainakaan tiedä maksaneeni ylihintaa, ehkä parempi niin :lol:
Nykyisin on muotia kuitata kateudella tai katkeruudella myös kaikki oikeudenmukaisuuskeskustelut, jotka liittyvät kohtuuttomaan ahneuteen
Saattaa asian näinkin nähdä, minä en vain yksinkertaisesti jaksa ymmärtää mitä se muille kuuluu miten kukin omistaja/yrittäjä palkkaa työntekijöilleen maksaa kunhan se on yli minimitason :shock: Kohta joku tulee vielä sanomaan kummalla kädellä kuuluu pitää kikkeliä kiinni kun käy kusella vaikka en ymmärrä miten sekään voi kellekään kuulua :x
Niin, samahan se on mihin valtionyhtiö rahojamme laittaa... vaikka sitten yhdelle "lahjakkaalle" pomolle kaikki. Tässä tapauksessa vain Fortumin voitto perustuu enemmän yleiseen energiataloudelliseen tilanteeseen kansallisesti ja kansainvälisesti. Optioilla on eri pohja kuin esim. Nokian kohdalla, jossa osaaaminen on huippua ja siitä pitää palkita. Aika kaukana kai tällainen valtion rahoja koskeva moraalikeskustelu on jonkun mahdollisesta pinsettiotteesta. Ei pahalla. :wink:


Mutta muuten olen sitä mieltä että paras eläkevakuutus on Alfa, viina ja naiset. Ei pääse eläkkeelle kituuttamaan.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

late04 kirjoitti:vaikka sitten yhdelle "lahjakkaalle" pomolle kaikki. Tässä tapauksessa vain Fortumin voitto perustuu enemmän yleiseen energiataloudelliseen tilanteeseen kansallisesti ja kansainvälisesti
Et jaksanut lukea mitä kirjoitin, eli kuka sai ja mitä? Joku viisaampi laski että vain 20% kurssinoususta selittyy energian hinnoilla. Kohtuuttomia tai ei niin mitä niistä itkemään kun voitolle jäätiin joka tapauksessa.

Patoutumien sijasta kannattaa hankkia vähän tietoa niin helpottaa. Mutta kun kyse kuitenkin loppupeleissä näyttää olevan siitä että "yksi mies sai enemmän kuin minä" niin mielenkiintohan tässä loppuu kuin seinään. Ei millään pahalla.

PS. Rahastoissa on tapahtunut vähän muutoksia verotuksen suhteen, jos pienempiä summia sijoittaa niin ei yhtään huono vaihtoehto :wink:

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11229
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

late04 kirjoitti:Optioilla on eri pohja kuin esim. Nokian kohdalla, jossa osaaaminen on huippua ja siitä pitää palkita.
Joo, Kallasvuo rulettaa.

Avatar
late04
Viestit: 235
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 05:50
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja late04 »

Rolle kirjoitti:
late04 kirjoitti:vaikka sitten yhdelle "lahjakkaalle" pomolle kaikki. Tässä tapauksessa vain Fortumin voitto perustuu enemmän yleiseen energiataloudelliseen tilanteeseen kansallisesti ja kansainvälisesti
Et jaksanut lukea mitä kirjoitin, eli kuka sai ja mitä? Joku viisaampi laski että vain 20% kurssinoususta selittyy energian hinnoilla. Kohtuuttomia tai ei niin mitä niistä itkemään kun voitolle jäätiin joka tapauksessa.

Patoutumien sijasta kannattaa hankkia vähän tietoa niin helpottaa. Mutta kun kyse kuitenkin loppupeleissä näyttää olevan siitä että "yksi mies sai enemmän kuin minä" niin mielenkiintohan tässä loppuu kuin seinään. Ei millään pahalla.

:
Voihan sitä esim. sosiaalituilla huijauksen kritisoinninkin kuitata kateusajatteluksi, jos tahtoo.

Jos oikeesti tieto kiinnostaa (vaikka se voi joskus ahdistaa, varsinkin jos sitä on suuri määrä) kannattaa lukea lauantain hesarin taloussivuilta juttu juuri tästä Fortumista ja mm. siitä mistä sen voitto kertyy. Siinä on kuvausta myös kilpailun todellisuudesta ja vertailua Nokiaan - optioiden perusteista näissä kahdessa firmassa. Mielestäni jälkimmäisen perusteissa on aika paljon enemmän moraalia.

vanadoo
Viestit: 74
Liittynyt: 23 Syys 2004, 02:55

Viesti Kirjoittaja vanadoo »

Lisää löylyä kiukaalle=).

Löysin tämän tekstin jo muutama vuosi sitten jostain päin nettiä.
Törmäsin siihen uudelleen tänään, enkä oikein tiedä ketä voisin sillä ärsyttää.
Asia ja tapa millä se esitetään on niin hyvä, että tämä teksti on siitä lähtien koristanut työhuoneeni ilmoitustaulua.

Ehkäpä tämän avulla voi kartoittaa palstan sananvapauden rajoja ja miettiä onko järkevää hyväksyä tälle palstalle tekstejä joissa tuomitaan maamme 2-300.000 työtöntä ihmistä laiskoiksi ja työtä haluamattomiksi.
Mikäli tähän määrään lasketaan lisäksi turhaipäiväisiä kursseja käyvät henkilöt, työttömien määrä lisääntyy huomattavasti.

Yhteiskunnallisiin ongelmiin pitää ottaa kantaa ja niistä on hyvä puhua, mutta onkohan tämä paras paikka keskittyä niihin.



Te uskotte kontrolliin. Te uskotte lakeihin, sääntöihin, moraalikoodeihin. Te uskotte kostoon, rangaistukseen, asianne oikeutukseen ja julistamaanne tuomioon niin kuin se olisi Taivaista annettu.

On milteipä huvittavaa, mutta pohjimmiltaan säälittävää, että teidän vastauksenne kaikkinaisiin mieltämiinne yhteiskunnallisiin epäkohtiin on kovennetut rangaistukset ja tiukennettu lainsäädäntö.

Te jaatte ihmiset hyviin ja pahoihin. Te olette hyviä. Ne muut ovat pahoja, ja ne ovat pahoja tahallaan, vittuillessaan. Ja näin ollen niitä pitää rangaista, jotta oppivat olemaan kiusaamatta teitä oikeamielisiä.

Kertaakaan teidän älynne ei kysy, miksi joku toimii asettamanne lain vastaisesti. Te ette kykene ymmärtämään kahta asiaa: 1- Että lakinne saattaisi yksinkertaisesti olla vääryyden ilmentymä. 2- Että ihmiset eivät "pahuuttaan" ole noudattamatta teidän keksimiänne pykäliä, vaan että heillä ehkä on perusteet nähdä asia toisin, tai että te olette ITSE SAATTANEET yhteiskunnan sellaiseen tilanteeseen, että on laajoja ihmisryhmiä, jotka eivät selviä enää muutoin kuin rikkomalla säännöksiä.

Teidän lakinne ja asetuksenne ovat tämän maan saattaneet kurjuuteen. Teidän tuomarinne ja poliisinne ovat köyhdyttäneet sadattuhannet ihmiset, ja kun he varastavat leipää, te vaaditte pidempiä rangaistuksia!

Ettekö näe, että kapina kontrollia vastaan ei laannu yhä suuremmalla kontrollilla, vaan että vastustamanne ilmiö saa toisia muotoja ja vain voimistuu lisäämästänne kontrollista? Te ette voi tuhota energiaa. Te voitte rakentaa muureja taivaisiin asti, te voitte peittää maan vankiloilla tai kahlehtia vastustajanne, mutta aina tuo energia, jota vastustatte, heijastuu teille ja teidän yhteiskuntaanne takaisin.

Ja kun lakinne, poliisinne ja käsirautanne ovat saaneet yksilöstä kontrollin, te luulette voittaneenne. Mutta näin se ei ole. Tuo yksilö alkaa voida pahoin. Hän käyttää lääkkeitä ja viinaa, tarttuu puukkoon tai räjäyttää lastenne suolet seinille kauppakeskuksessa.

Ja te ihmettelette, mistä nämä kaikki hullut tulevat! Minäpä kerron teille: ne tulevat teidän vihastanne, teidän kontrollistanne, teidän riistostanne. Nämä väkivallanteot ovat vain aineeseen manifestoitunut muoto teidän omasta hulluudestanne. Ja totisesti minä sanon teille, älkää yrittäkö parantaa hulluuttanne ryhtymällä vieläkin hullummiksi.

Kun kettutytöt vapauttavat eläimiä, ei se johdu siitä, että rangaistukset ovat liian alhaiset. Se johtuu siitä, että te kidutatte eläimiä.

Kun joku murtautuu kotiinne, ei se johdu siitä, että hän olisi vittumainen. Se johtuu siitä, että rakentamanne yhteiskunta on riistänyt häneltä normaalit elämisen mahdollisuudet.

Kun joku myy persettä talonne edustalla, ei se johdu siitä, että hän olisi moraalisesti rappiolla. Se johtuu siitä, että te olette moraalisesti niin rappiolla, että olette varastaneet hänen palkkansa ylläpitämällä keinotekoista työttömyyttä.

Kun joku vetää lastanne turpaan koulussa, ei se johdu siitä, että koulussa ei ole metallinpaljastimia, vartijoita ja kyynelkaasusumuttimia. Se johtuu siitä, että tuon hakkaajan vanhemmat ovat sairastuneet henkisesti, koska teidän pankkinne vei heiltä heidän asuntonsa.

Kun joku käyttää huumeita, ei se johdu siitä, että hän olisi sairas tai että poliisilla on vähän resursseja. Se johtuu siitä, että te olette vieneet hänen tulevaisuutensa ja ihmisoikeutensa.

Kun joku tahrii kiinteistönne seinät maalilla, se ei johdu siitä, että teillä on liian vähän valvontakameroita. Se johtuu siitä, että te ette kuuntele tätä nuorta ja ota häntä huomioon.

Ja vielä te yritätte lopettaa laittomuudet tekemällä itse laittomuuksia, te yritätte lopettaa murhat murhaamalla, te yritätte lopettaa sortamisen sortamisella, te yritätte lopettaa epävarmuuden epävarmuudella, vihan vihalla ja sairauden sairaudella.

Mutta se ei toimi. Eikä se voi toimia. Sillä kontrolli, uhkailu, väkivalta, riisto, viha ja yhä sairaalloisempia muotoja saava lainsäädäntö ja rakastamanne totalitarismi voivat johtaa vain vapauden menettämiseen, murhiin, pahoinvointiin, varastamiseen, kostoon, pommi-iskuihin, huumeidenkäyttöön ja kaaokseen.

Ja nyt te kysytte, mitä minulla on antaa tilalle. Ja minä vastaan; jos joku on sairas, ei hän parane valvontakameroilla, lainsäädännöllä, poliisin kaikkivaltiudella tai kostolla. Teidän tulee parantaa hänet.

Miten? Antamalla hänelle ihmisoikeudet. Antamalla hänelle toimeentulon, paikan asua. Antamalla hänen toteuttaa itseään rakentavassa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa, joka EI perustu kontrolliin, vaan rakkauteen. Sillä kontrolli kumpuaa pohjimmiltaan pelosta. Ja pelko vain luo lisää pelonaiheita. Ainoa vastaus pelolle on peloton rakkaus ja luottamus siihen, että minkä te teette heille, he tekevät sen teille.

Pelosta syntyy kontrolli, ja kontrollista pelko. Pelosta syntyy väkivalta ja lisää pelkoa. Vain yhteiskunnallisena vastuuntuntona ilmenevä rakkaus voi tuon ketjun katkaista. Aloita tänään. Sinä itse olet se osa maailmaa, jonka voit muuttaa. Mitään muuta et voi muuttaa. Mene ja tee se. Älä ole pelko, vaan peloton rakkaus.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Siinä saatiin vastaus kaikkiin ongelmiin, joten tehkää niinkuin kirjoittaja käskee, sillä hän tietää että kukaan ei tiedä, joten turha tätä jeesustelua on enää jatkaa.

Lukittu