Poliittista Filosofiaa

[Polforea]

Eikös parhainta tasa-arvon ja ihmisarvon kunnioitusta ole se että kaikkia kohdellaan tasa-arvoisesti ja kunnioittavasti.

Kyllä.

Kohdellaan kaikkia ihmisinä ja opetetaan kunnioittavaan kohteluun ominaisuuksista riippumatta.

Kyllä.

Nuoruus on rankkaa aikaa. Henkiset ja fyysiset muutokset ovat rajuja. Jos muutokset ja/tai identiteetti herättää huolta tulee koulussa olla henkilökuntaa joiden kanssa asiaa voi käsitellä.

Bingo.

Koulussa opitaan taitoja ja ryhmässä olemista. Toki ryhmässä oleminenkin liittyy ihmisyyteen, laumaeläimiä kun ollaan.

Maailmassa ja ryhmässä on erilaisia ihmisiä. Se olisi hyvä oppia.

Ei koulussa pidä olla mitään maailmankuvallista opetusta. Opetellaan kertotaulu, äidinkielen sijamuodot (onko joku tätä tietoa myöhemmin tarvinnut), englannin sanat jne. Näiden tietojen, kokemuksien, kasvatuksen ym pohjalta jokainen rakentaa maailmankuvansa itse.

Tärkeä osa kouluaikaa on oppia olemaan ryhmässä, tekemään yhdessä, ymmärtämään sekä kunnioittamaan muita sellaisina kuin he ovat. Tämän vuoksi pitää ymmärtää, että ihmisiä on erilaisia.

[Aquatica]

Tosiaan, miksi yritykset pakotetaan kantamaan jotain "sirppivasara-lippua" pride-tapahtumassa, tai muuten.

Missä näin on pakotettu? Käsittääkseni on täysin yrityksen oman julistuksen varassa, että tekevät töitä tasa-arvon eteen myös sateenkaaren alla olevien osalta.

Koulun pitäisi keskittyä enemmän myös perutehtäväänsä eli opetukseen.

Samaa mieltä. Paitsi että, tää vaatisi sen et koulun perustehtävä "opeta kävelemään, opeta puhumaan, opeta syömään, opeta sulkemaan tarralenkkari, opeta kuuntelemaan" sun muut olisi taas edes osittain vanhempien vastuulla. Valitettavan paljon nykyajan vanhemmista on sellaisia, etteivät itsekään mitään osaa ja vielä vähemmän osaavat opettaa jälkeläisilleen yhtään mitään, niin yksinkertaisestkin perustaidot on täysin hukassa.
Onneksi ei kaikki. Mutta aivan liian moni.

Pojalla on pimppi ja tytöllä jorma, nämä sekoilut ja koreografiat sitten muualle tai ainakin varttuneemmille.

Ahhhh. Mä oon odottanut kuukausia, että jossakin nettikeskustelussa joku ottaisi tämän esille. Kun se ei ole *ihan* niin yksinkertaista edes biologian/lääketieteen näkökulmasta
46 kromosomia, joista 2 määrittää tyypillisesti sukupuolen. Teknisesti joo, mutta mutaatiot ja variaatiot muualla ilmeisesti vaikuttaa kanssa. Hence, biologian/lääketieteen tuntema termi intersukupuolisuus, jossa homma ei menekään niinkuin ollaan luultu, mut tästä ei ees tiietä kunnolla. Joten lisää tutkitaan ja hutkitaan.
Ja huomasin btw kummin päin sukupuolitit ulkoisten asioiden osalta.

Koulun pitäisi olla paikka missä ihmisille annetaan koulutusta ilman mitään ideologiaa. Poliittista, uskonnollista, seksuaalista ym.

Kun aikasemmin oli puhetta, että ollaan monesti eri mieltä asioista: tässä ollaan samaa mieltä.
Valitettavasti SETA & co joutuu jatkamaan touhuaan niin kauan, kunnes tuossa tilanteessa ollaan. Ja varsinkin vähän parempiosaisten osalta nykytilanne näyttää siltä, että asiat on jo tosi hyvin ja turhaa meuhkaamista. Joka toki taas aiheuttaa vastakkainasettelua, joka taas lisää tarvetta asian esilletuomisesta jne jne jne.

Niin kauan, kun on olemassa mikä tahansa vähemmistö, jota kohdellaan epätasa-arvoisemmin kuin toisia, sitä pitää tuoda framille. Usein keinot ei etenkään ns. vastapuolta hotsita pätkääkään (konservatiivit harvemmin tykkäävät liberaalisesta elämänkatsomuksesta, kun se vie valtaa pois heidän mielestään esim.), joten totta kai sitä vastustetaan hanakasti ja ankaralla otteella.

Ihmisten tasa-arvoisuudella on suuri vaikutus mielenterveyteen ja sen myötä nuorisolla on paljon parempi olla.

Ja täten ongelma vähitellen korjaa itsensä pois, tai ainakin merkittävästi vähentää sitä.

Ei koulussa pidä olla mitään maailmankuvallista opetusta. Opetellaan kertotaulu, äidinkielen sijamuodot (onko joku tätä tietoa myöhemmin tarvinnut), englannin sanat jne. Näiden tietojen, kokemuksien, kasvatuksen ym pohjalta jokainen rakentaa maailmankuvansa itse.

Ja kuten Polforea hienosti sanoi, niin on erilaisia ihmisiä ja heillä on erilaisia mielipiteitä tai ajatusmaailmoja. Jos tätä ei opi ja ymmärrä, niin sääli.

[Björn Contio]

Tiedotus 15:30: Jännittää, mitähän hallituksen kehysriihessä on päätetty.

Onko kaikkien jatkossa pakko tehdä oikeita töitä, eikö enää saa vaan maata jaTai viisastella piippu suussa
veronmaksajien piikkiin.

Tilaisuus nähty ja kuultu: Ei tästä mitään tule
Marinin kakkonen kehiin ja bileet pystyyn. Sillä se lähtee millä on tullutkin.

[Vittorio Jano]

Panimoliitolla ainakin parhaat lobbarit.

Melko tiukkaa finanssipolitiikkaa nyt, saas nähdä kuinka uppoaa äänestäjäkuntaan.

[nipaka]

Hallitus on puun ja kuoren välissä. Oppositio kitisee kehyspäätöksistä. Kaikki on tehty väärin. Jos mitään ei tehdä, olemme kohta EU:n valvontamenettelyssä. Sitten oppositio kitisee että miksi mitään ei tehty/kaikki tehtiin väärin.

Kuuntelin radio 1:n ykkösaamun talouskeskustelun. https://areena.yle.fi/podcastit/1-68327989
Matias Mäkynen jauhoi tuttua SDP-jargonia. Heikompiosaiset kärsivät ja miksi omaisuutta ei veroteta.
Käsittääkseni SDP ei ole julkistanut arviotaan säästövaikutuksista.

Perustuslaki takaa jokaiselle toimeentulon.
19 §
Oikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Sama laki takaa omaisuuden suojan.
15 §
Omaisuuden suoja
Jokaisen omaisuus on turvattu.
Omaisuuden pakkolunastuksesta yleiseen tarpeeseen täyttä korvausta vastaan säädetään lailla.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Eikö sosialisti ymmärrä että rikaskin on ansainnu omaisuutensa. Ottanut riskejä, sijoittanut, perustaneet yrityksiä, perinnöstä maksettu verot... Tämän voi sosialistikin tehdä. Sanna Marinista voi huomata että raha pesee sosialismin pois.

En sano onko tehtävät toimenpiteet oikein tai väärin, hyvä että omaa taloutta osaan pyörittää. Äänestäjät päättää menikö oikein. Sitten kai SDP tulee johtavaan asemaan. Sitten nähdään miten valtontaloutta hoidetaan. Viimeksi ei mennyt kovinkaan hyvin.

[Polforea]

Hyvätuloinen Janne ehdottaa kovempaa progressiota:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... 9b64b118fb

Janne Tourusen laskujen mukaan pienituloisilta ei tarvitsisi leikata, jos kaikista hyvätuloisimmilta perittäisiin 50–200 euroa kuussa kolmen vuoden ajan.

Sinänsähän laskelma ja ajatuskin on ihan ymmärrettävä, mutta jutussa karvat nostaa pystyyn tämä virke:

Moni ei varmaan edes huomaa, jos tilille tulee 100 euroa vähemmän rahaa.

...tuntuu nimittäin siltä, että juuri tälläisellä mallilla sitä valtiontaloutta on tupattu ajamaan. Ja jos ajetaan jatkossakin, niin paisuu vain ennestään.

En nyt sano etteikö hyvätuloisen osuuden pidä osallistua talkooseen, kyllä pitää. Mutta kyllä sitä menopuolta on pakko tarkastella tiukalla silmällä, jotta suunta saadaan kohti pysyvää parannusta.

[FinPat]

En nyt sano etteikö hyvätuloisen osuuden pidä osallistua talkooseen, kyllä pitää.

Eivätköhän ne ns. hyvätuloiset osallistu talkoisiin jo tänäänkin? Suomessa riittää näköjään 50k€ vuositulot jotta pääsee "hyvätuloiseksi" vuonna 2023. Ja solidaarisuusveroa joutuu maksamaan 82 900€ vuosiansioilla.

Mutta kyllä sitä menopuolta on pakko tarkastella tiukalla silmällä, jotta suunta saadaan kohti pysyvää parannusta.

Demokratian ongelmana tahtoo olla että menopuolen tiukan tarkastelun johdosta häviää seuraavat vaalit. Huom! En siis ole ehdottamassa demokraattisen mallin kaatamista yms. idioottimaisuutta vaan totean että tämä on järjestelmän ominaisuus.

Ja perustavaa laatua oleva ongelma tulee siitä että nykyinen ns. "Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta" mallimme on mennyt jo aikaa sitten rikki demografian muutoksen myötä ja tämä kehitys tulee vain kiihtymään. Mikään juustohöylämalli tai muutaman prosentin säästö sieltä täältä ei auta kun yhteiskunnan "liiketoimintamalli" pitäisi pystyä muuttamaan perinpohjaisesti. Ja mielummin ilman sisällissotaa.

[Polforea]

Eivätköhän ne ns. hyvätuloiset osallistu talkoisiin jo tänäänkin? Suomessa riittää näköjään 50k€ vuositulot jotta pääsee "hyvätuloiseksi" vuonna 2023. Ja solidaarisuusveroa pääsee maksamaan 82 900€ vuosiansioilla.

Kyllä. Näen silti paremmissakin tuloluokissa mahdollisuutta osallistua - ja mieluiten leikkaamalla etuuksia ennemmin kuin nostamalla veroja.

Kuvassa olisi kyllä kiva olla kolmannet palkit, joissa näkyisi tulonsiirtojen kohdistus.

Mahtavinta olisi siirtää kuvan keltaisten palkkien painotusta kohti kuvan oikeaa reunaa. Punainen nousisi sivutuotteena.

Demokratian ongelmana tahtoo olla että menopuolen tiukan tarkastelun johdosta häviää seuraavat vaalit. Huom! En siis ole ehdottamassa demokraattisen mallin kaatamista yms. idioottimaisuutta vaan totean että tämä on järjestelmän ominaisuus.

Totta tämäkin, mutta nykylukemilla ei vaan pötkötellä kauheen pitkälle.

Iiro kehiin!

[FinPat]

Kyllä. Näen silti paremmissakin tuloluokissa mahdollisuutta osallistua - ja mieluiten leikkaamalla etuuksia ennemmin kuin nostamalla veroja.

Etuuksien leikkaus ja verojen korotus on loppupelissä sama asia.

[FinPat]

Mahtavinta olisi siirtää kuvan keltaisten palkkien painotusta kohti kuvan oikeaa reunaa. Punainen nousisi sivutuotteena.

Tästä olemme samaa mieltä. Millähän keinoilla tuo onnistuisi?

[lerppu]

Retoriikka "hyvätuloistenkin pitää osallistua" ontuu siinä kohtaa aika raskaasti, jos hyvätuloisiksi luokitellaan 50 keur bruttoansiot (?!?) - ja tämän rajan ylittää kuudesosa tulonsaajista. Tämä kuudesosa maksaa kaksi kolmannesta kaikista tuloveroista! Ja niiden siis pitää alkaa osallistumaan? Kuka hemmetti tähän asti sitten on osallistunut?

Selkokielellä siis tulonsiirtojen saamapuolen asenne - "Emme halua luopua mistään mitä olette tähän asti pistäneet meille, joten maksakaa lisää, kun nyt näyttää ettei oikein tahdo riittää!"
Ja toinen vaihtoehto, eli velkaantuminen on myös ihan jees. Selkokielellä "Emme halua luopua mistään mitä olette tähän asti pistäneet meille, joten lapset maksavat tämän meidän elämisen varmasti mielellään!"

On totta, että ketään ei saa jättää heitteille - ja lähtökohtien pitää olla elämän alussa mahdollisimman tasa-arvoiset yhteiskunnan puolelta katsottuna. Mutta menestymisenkin pitäisi olla mahdollista - ainakin sen, että oman työn ostovoima ei kutistuisi inflaation ja veroasteen noustessa siten, että työn tekeminen muuttuu mielekkäästä mielettömäksi. Ja yhteiskunnaksi järjestäytymisen syyt pitäisi olla jotain ihan muuta kuin se että jotkut tekee ja muut saa. Eläkkeensaajien löysät, todellisuudesta irrallaan olevat, ulostulot ovat varsinkin kiristäneet ikeniä. "Haluamme että eläkkeitä korotetaan paljon enemmän kuin palkansaajien palkkoja - ja tottakai te ne maksatte mielellänne, kun teitä on kumminkin ihan hemmetisti vähemmän kuin meitä. Niijoo, terveyspalvelut pitää olla ihan top notch, ajattelin elää 127 vuotiaaksi rahoillanne."

Tähän on sitten hyvä vielä vaikka kuukauden päivät lakkoilla, niin ollaan yhtä vahvoissa kantimissa kuin Alfa Romeon mallinimeäminen.

[Jiitee]

Mahtavinta olisi siirtää kuvan keltaisten palkkien painotusta kohti kuvan oikeaa reunaa. Punainen nousisi sivutuotteena.

Tästä olemme samaa mieltä. Millähän keinoilla tuo onnistuisi?

Helppo juttu. Kehitetään globaalissa kilpailussa hyvin myyvä ja kannattava tuote/tuoteperhe/palvelu/ konsepti/brändi...vientiä pitää saada lisää ->
tämä nostaa palkanmaksukykyä vientiyrityksissä --> myös palkat nousevat viiveellä julkisella sektorilla
( tämä on mennyt tämän vuosituhannen aikana väärin päin IMO )

Vanhastaanhan mallina meillä oli ensin metsäklusteri ja sitten ICT nokioineen , pelit ,... tuohon vaan jatkumoa.
Vaatii vaan raakasti panostamista ja isosti osaamista.

[FinPat]

Tähän on sitten hyvä vielä vaikka kuukauden päivät lakkoilla, niin ollaan yhtä vahvoissa kantimissa kuin Alfa Romeon mallinimeäminen.

Eläkeläisten lakko tuskin maata kaataa?

Äänetyskopissa tosin tuntuu rajusti koska demografia ja äänestysaktiviteetti ikäluokittain.

[nipaka]

Kun katsoo tätä kuvaa, voiko joku sanoa etteikö suurituloset osallistu. Tämä kuva jää vasemmistolta huomioimatta.

[lerppu]

Tähän on sitten hyvä vielä vaikka kuukauden päivät lakkoilla, niin ollaan yhtä vahvoissa kantimissa kuin Alfa Romeon mallinimeäminen.

Eläkeläisten lakko tuskin maata kaataa?

Äänetyskopissa tosin tuntuu rajusti koska demografia ja äänestysaktiviteetti ikäluokittain.

Kansakunnan tuomio on näissä kuvaajissa selvempi kuin viikatemiehen koputus ovella. Tämä tapahtuu vielä jyrkemmin ja nopeammin kuin asiasta välittäneet osasivat ajatella. Olen vilpittömän pahoillani tulevasta. En myöskään osannut ajatella miten vähän ikääntyvät ihmiset asiaa tiedostavat, mukaanlukien vaikkapa omat vanhempani. Käsittämätöntä julmuutta asenteessa.

[FinPat]

Kansakunnan tuomio on näissä kuvaajissa selvempi kuin viikatemiehen koputus ovella. Tämä tapahtuu vielä jyrkemmin ja nopeammin kuin asiasta välittäneet osasivat ajatella. Olen vilpittömän pahoillani tulevasta. En myöskään osannut ajatella miten vähän ikääntyvät ihmiset asiaa tiedostavat, mukaanlukien vaikkapa omat vanhempani. Käsittämätöntä julmuutta asenteessa.

Pah! Maahanmuutto ratkaisee huoltosuhdeongelmat ja koska väestönvaihtosta puhuminen on Supon valvomaa äärioikeistolaista toimintaa niin odottelen koska Tilastokeskuksen henkilöstö joutuu syytteeseen salaliittorteoriota vahvistavan datan tuottamisesta.

https://www.stat.fi/media/uploads/ajk/u ... uttoon.pdf

Koronavauvojen pienoisboomi ja Ukranalaisten (*) rasistinen maahanmuutto eivät pystyneet trendiä kääntämään.








(*) Ref. Verojen musta-aukko, YLE.

[Polforea]

Etuuksien leikkaus ja verojen korotus on loppupelissä sama asia.

Ei ole. Kunnolla tehtynä etuuksien leikkaamisessa päästään parempaan hyötysuhteeseen, koska samalla voidaan karsia välistä byrokratiaa ja byrokraatteja. Etuutena tuleva euro maksaa veroissa enemmän kuin euron.

Retoriikka "hyvätuloistenkin pitää osallistua" ontuu siinä kohtaa aika raskaasti, jos hyvätuloisiksi luokitellaan 50 keur bruttoansiot (?!?) - ja tämän rajan ylittää kuudesosa tulonsaajista. Tämä kuudesosa maksaa kaksi kolmannesta kaikista tuloveroista! Ja niiden siis pitää alkaa osallistumaan? Kuka hemmetti tähän asti sitten on osallistunut?

Tähän nyt sellainen tarkennus omalta osaltani, että minä en missään välissä kirjoittanut osallistumisen alkamisesta, vaan nimenomaan osallistumisesta. Oma osallistumisensa on varmaan helpointa katkaista lopettamalla tienaaminen ja veronmaksu tai siirtymällä eri verottajan uhriksi.

Kyllä, maata pyöritetään hyvätuloiseksi määriteltyjen rahoilla ja kyllä, olen samaa mieltä että kokonaisuutta pitää saada alemmas. Kannatan silti:

A) Etuuksien oikeaoppista karsimista, eli tehdään sitä niin että saadaan kevennettyä koneistoa, jotta hyötysuhde paranee (kts. yllä)
B) Väliaikaisesti eli ensi hädän helpottamiseksi jopa veronkorotuksia, kunhan myös sitä juurisyytä lähdetään perkaamaan eli kustannuksia laskemaan.

On selvää, että tämän kokoinen laiva ei käänny eikä oikene putosta kohti ajaessaan kovin nopeasti, mutta jos saadaan vähän heiteltyä köysiä rantapuihin hidastamaan tuhon tietä ja helpottamaan kääntämistä, niin se kannattaa. Missään nimessä ei kannata "paikata" tilannetta vain työntämällä lisää rahaa mustaan aukkoon ja siinä on juuri tuon uutisen linkkaamisen pointti.

Toistan siis pointin:

Sinänsähän laskelma ja ajatuskin on ihan ymmärrettävä, mutta jutussa karvat nostaa pystyyn tämä virke:

Moni ei varmaan edes huomaa, jos tilille tulee 100 euroa vähemmän rahaa.

...tuntuu nimittäin siltä, että juuri tälläisellä mallilla sitä valtiontaloutta on tupattu ajamaan. Ja jos ajetaan jatkossakin, niin paisuu vain ennestään.

Jos taloudenpito on jo 4400€/kk bruttotuloilla mallia, että satasta ei huomaa, niin kyllähän siinä jo alkaa perse kasvaa levää. Jos sillä kaavalla paikataan saman kaavan taloudenpitoa valtiotasolla, niin sehän ei johda kuin entistä pahempaan katastrofiin.

Veroprosenttilaskurin (https://veroprosenttilaskuri.com/) mukaan helsinkiläinen, ei kirkollisverovelvollinen, oman ikävuoteni edustaja saisi tuolla brutolla ilman vähennyksiä nettopalkkaa 3148,64€/kk. 100€ siitä on 3,18% joka ehkä kuulostaa vähältä, mutta kyllä se huomata pitäisi, jos talouttaan seuraa.

[insinörtti]

Moni ei varmaan edes huomaa, jos tilille tulee 100 euroa vähemmän rahaa.

...tuntuu nimittäin siltä, että juuri tälläisellä mallilla sitä valtiontaloutta on tupattu ajamaan. Ja jos ajetaan jatkossakin, niin paisuu vain ennestään.

Ei tuon nyt paljoa pitäisi hetkauttaa. Ei ainakaan joku 50 -100 €/kk palkankorotus maailmaa mullistanut. Kertasuorituksena. Mutta toistetaanpa operaatio pariin kertaan, niin sitten jo vaikutus on huomattava!

Ja onhan tämä jo toistettu. Tällä kertaa ei tulo- vaan menopuolella. Ei tarvi kummoisen kokoinen kotitalous olla, kun on ruokamenoihin saatu satku lisää/kk, hoitovastikkeeseen satku tai pari lisää, lainakuluun satku tai pari lisää. Ja tähän vielä sitten vielä satasen viilaus pois tulopuolelta. Kertaluontoisena eränä aivan kuten autoverokin ... ja ensi vuonna, tottakai, sama uudelleen. Kuulostaa lupaavalta.

[lerppu]

^^Jäsen Polforea on varmasti tässäkin järjen asialla, en kiistä sitä yhtään.

Mutta!

Itse olen ns kyrpiintynyt yli normaalin ärsytystason. Oikeistoa äänestämällä saa lisää vasemmistolaista politiikkaa. Maasta jo kerran lähdin, mutta painostuksesta suostuin takaisin - kieltämättä virhe. Olen sekä kiukkuinen että periksi antanut. En pysty tässä kohtaa minkäänlaiseen toiveikkuuteen tai edes rationalisoimaan hopeareunuksia kakkapökäleeseen.

Jäsen Jiiteen toivomia kansainvälisesti tarpeellisia viennin menestystuotteita olen koittanut bygata - hiljattain vasemmisto kävi nauramassa ikkunan alla (ei kielikuva) kun saivat moisen kamaluuden hetkeksi pysäytettyä. Ja minä en osallistu talkoisiin riittävästi! Tähän kohtaan huutokiroilua.

[Polforea]

Ei tuon nyt paljoa pitäisi hetkauttaa. Ei ainakaan joku 50 -100 €/kk palkankorotus maailmaa mullistanut. Kertasuorituksena. Mutta toistetaanpa operaatio pariin kertaan, niin sitten jo vaikutus on huomattava!

Ei se kauhean paljoa hetkauta. Jannen mukaan sitä ei moni huomaa. Siinä on iso ero. Satku on 4k tuloilla kohtuuvella siirrettävissä allokaatiosta toiseen, jos se ole ylitapittanut velkojansa aivan täysin. Mutta jos sen ottaa vaikka säästöönsiirroista, niin 1200€ säästökertymän (tai puuttuvan sellaisen) vuodessa huomaamatta jääminen on minusta jo jonkin asteinen synti.

Tai ehkä Janne käyttää termejä (ainakin minun mielestäni) hassusti.

[insinörtti]

No jos vaikka pitää isompaan asuntoon tmv. säästää tms. niin tahdin on syytä olla reippaampi kuin tonni/vuosi. Joten ei se satku/kk yksinään pitäisi ihna hirveästi hetkauttaa. Vaan jos on talouden menot jo muutoinkin kasvaneet useammalla tonnilla (lämmityskulutus/vastike/laina/ymv.) ja siihen vielä lisäbonuksena tonni tai pari (2 tienaajaa) pois vuosituloista, niin ei ehkä tarvi enää laittaa senttikään/kk säästöön. Juuri nyt pienikin korotus veroasteeseen on myrkkyä kotimaiselle kysynnälle. Esim. uutissa ollut, että ravintoloita kaatuu edelleen. Ensin korona, sitten etätyöt ja viimeisenä niittinä ulkona syömisen väheneminen juuri siitä syystä, ettei moiseen enää ole varaa.

[hjpp]

Parissa vuodessa on omalle kulupuolelle tullut tonni lisää, joten alkaa kyllä yksittäisen satasen huomaamaan. Lerpun sanoihin voin yhtyä politiikan osalta ja vaikka aihe kiinnostaakin on mielentyyneyden säilyttämisen kannalta vaikea enää sitä seurata.

[Polforea]

No jos vaikka pitää isompaan asuntoon tmv. säästää tms. niin tahdin on syytä olla reippaampi kuin tonni/vuosi. Joten ei se satku/kk yksinään pitäisi ihna hirveästi hetkauttaa.

Jos säästää vaikka viis tonnia per vuosi, niin se tonnin tipahtaminen siitä on viidesosa. Vaikka säästäsi tonnin kuussa, niin siitäkin se satku kuussa on kymmenys.

Aika paljon saa säästää, että siitä pois satku kuussa ei näy kokonaisuudessa, ainakin minun mielestäni.

[Aquatica]

Kun katsoo tätä kuvaa, voiko joku sanoa etteikö suurituloset osallistu. Tämä kuva jää vasemmistolta huomioimatta.

Käsitänkö oikein, että tässä on *vain* ansiotulosta tehty verotus huomioitu? Koska ylemmissä tuloluokissa on aika paljon pääomatuloa kerääviä, eikä mulla ole mitään käryä sen verotuksesta. Se on niin kaukaista utopiaa duunarille, ettei kannata edes miettiä liiemmälti.

Itseäni kiinnostaa myös veroparatiisi-kiertäjät ja kuinka paljon niitä *oikeasti* on - joskus lehdistö puhui parista miljardista/vuosi, mutta ei tainnut olla selkeästi ainakaan selitetty oliko tuo menetettyjä verotuloja vai kokonaisuus vaiko mitä.
Ja kyllähän se nykyhallituskin melkein ensitöikseen vetäisi harmaantalouden metsästysyksikön tonttiin, kun ei ollutkaan keikka päivässä-tasoista hommaa - kun onkin vähän vaikiampaa saada riittävä todistusaineisto, vaikka tehtävissä on.

Ja sitten vielä nuo isot yritykset. Siis nää, mitkä tekee miljardeilla kauppaa vuositasolla. Tai vaikka Caruna ja niiden konsernilainakusetus ja muut vastaavat. Kaavahan on aina sama: "tytäryhtiö" tai muu postilaatikkolafka sopivassa maassa, esim. Irlannissa. Yhtiöllä ei ole toimintaa - minkäänlaista - mutta sinne pumpataan vähän rahaa. Sitten se raha lainataan poskettomalla korolla "konsernilainana" (heitetään hatusta, vaikkapa 15% korolla). Sitten jos on säännelty markkina, kuten sähkönsiirto, millä ei saa tehdä liikaa voittoa -> "yhyy, tehdään 10%/a tappiota ku lainat on niin kalliita). Ja tällä sitten vältellään veroja.

Ja tuokin on täysin laillista. On kuitenkin "maan tapa" (muualla kutsutaan korruptioksi tuota termiä "maan tapa", mutta täällä ei. Sekin olis ehkä hyvä saada korjatuksi).

Tuossa tein pikaista päässälaskua, että minä ~2500e bruttoliksalla maksan reaaliveroja karkeat 30% bruttotuloistani. On ALV, joka lähtee melkein kaikesta. Sitten on sähköveroja ja vakuutusveroja ja vaikka ja mitä. 750äyriä kuukaudessa veroihin pelkällä duunarin palkalla. On muuten enemmän, kuin mun asumiskustannukset (okei, samoissa jos lasketaan sähkö ja vesi mukaan).

Äkkiä siitä 2kiloeuron nurkilla olevasta netosta onkin kadonnut leijonaosa, enkä yhtään ihmettele miks rahat tuntuu olevan vähän ahtaalla. Sentään autoilun kulut on romahtaneet, vaikka se edelleenkin on aika iso osa.

[nipaka]

Siinähän se lukee. Alle 53 vuotias, ei erikseen haettavia vähennyksiä, ei muuta kuin palkkaa tai eläkettä.
Verokikkailusta olen samaa mieltä, pe*seestä ja Caruna oli surkein kauppa mitä luonnollisella monopolilla voi tehdä. Briteissä yksityistettiin vesihuolto ja seuraukset olivat katastrofi. Harmaa talous on laitonta ja siihen pitäisi puuttua kovemmalla kädellä.
Veroilla maksetaan kaikki etuudet mitä on keksitty. En kiellä että olen veroilla saanut itsekin etua. Kunnallista terveyspalvelua mikä olisi maksanut tuhansia itse maksettuna. Kun mukaan otetaan koulutukset ja niihin liittyvät etuudet olen tullut maksamaan yhteiskunnalle kymmeniä tuhansia.

Terveyspalvelut, turvallisuus, koulutus, välttämätön sosiaalihuolto yms (en keksi kaikkea) on taattava. Kaikki turha, ylimääräinen on karsittava. Yritystukia suuryrityksille en ymmärrä, voittoa tuottavien "yleshyödyllisten" järjestöjen verottomuutta, puolueiden tukea, järjestötukea (suomi-venäjäseura sai tukea vuonna 2023 486 000€), kehitystukea (tuki Kirgialaisten autonkuljettajien tupakoinnin lopettamiseen https://www.is.fi/politiikka/art-2000008997790.html). Ja paljon muuta.
Ja kun valtiolla ei paljon tuottavia bisneksiä ole (Uniper hyvä esimerkki, Kiitämme Tyttiä ja Sannaa), Valtion menot maksetaan veroista.

[matti_vuorio]

Retoriikka "hyvätuloistenkin pitää osallistua" ontuu siinä kohtaa aika raskaasti, jos hyvätuloisiksi luokitellaan 50 keur bruttoansiot (?!?) - ja tämän rajan ylittää kuudesosa tulonsaajista. Tämä kuudesosa maksaa kaksi kolmannesta kaikista tuloveroista! Ja niiden siis pitää alkaa osallistumaan? Kuka hemmetti tähän asti sitten on osallistunut?

Tällä heitolla ei tarkoiteta rahaa, vaan kurjuutta. Sen ajatuksena on, että myös yli 50k tienaavilla pitäisi olla yhtä kurjaa, kuin niillä joilla tulot on alle 15k vuodessa. Vasta sen jälkeen heidän katsotaan osallistuvan yhteiskunnan rahoittamiseen. Ei kannata perehtyä faktoihin, kuten noihin FinPat:in taulukoihin, koska öyhötyksestä putoaa pohja pois.

[Aquatica]

Sen ajatuksena on, että myös yli 50k tienaavilla pitäisi olla yhtä kurjaa,

Jaa, viime vuonna 58k€ ja totesin sillä, että jumankauta kuinka helppoa on elämä tällä rahamäärällä mälläillä. Toki siitä tuli tehtyä ylilyöntejä ja loppuvuoden verokuritus oli aika kova, kun en halunnut mätkyjä. (en siis oo kovapalkkaisessa hommassa ollutkaan, vaan puhtaasti tuuria irtisanomisen sun muun kannalta et sai ~18kk palkan 12kk aikana + täydet korvaukset pitämättömistä kesälomista ja taisi olla talvilomakin mukana sun muuta jne jne).

Jos tienaisin vakaasti yli 50k vuodessa, mun elämä olisi kovin helppoa. Mun ei tarvitsisi miettiä joka kerta kaupassa käydessäni, että ostanko halvinta muka-ruokaa vai alelaarista homeisia herkkusieniä, vai otanko ihan kotimaista tomaattia ja herkkusientä tykötarpeiden kaveriksi.

Tällä hetkellä arviolta 34k tulee vuodessa tienestiä jatkuvalla 3-vuorotyörytmillä ja valitettavasti sosiaalisena eläimenä (ihmisenä) olemisen takia ei voi kaikkea lepoaikaa käyttää muualle keikkahommiinkaan, ainakaan enää tässä iässä.
Mut tällaista tää on, kaupanalalla uran huipulla

[Garmund]

^ On kyllä toi kaupanalan tes aika ankea, jos ei saa minimistä isompaa palkkaa.

Ite katoin teknisen/ajoneuvopuolen kaupan alan esihenkilötehtäviä tässä joku aika sitten mielenkiinnosta. Ilmoituksessa kun luki palkkauksesta vain "kaupanalan tes", niin tuli sitä vilkaistua ennen hakemuksen laittoa. Sitä saikin suoraan unohtaa koko jutun, kun olisi ehkäpä vastuut kasvaneet hieman ja tullut se että alaisia, mutta palkka tippunut reilusti nykyisestä pestistä.

[Aquatica]

^

Joo, kaupanalan TES on heikko kuin mikä.

Maksimi kokemuslisät on jo, mutta ei tuolla saa edes 14e tunnissa. 1.6. toki tulee korotus ja sit 2265e/kk, 14.16e/h.

Iltavuorosta tietty sit maksetaan 3.73e/tunnilta, mut 17h/vko (63.41eur/viikko bruttona) iltavuorossa olevalle sit niitäkin vaan. Ja nää kolmivuorohommissa toki.

Sain jo 2010 harjoittelijana IT-puolella yli 11e/h, eli ei ole tällä alalla miljoonat vastassa

[Polforea]

~2500e bruttoliksalla
...
2kiloeuron nurkilla olevasta netosta

Tästä juolahti mieleeni hassutella veroprosenttilaskurilla.

Kuukausibrutto 2500€, Mikkeli, ei kirkollisverovelvollinen, ei vähennyksiä: nettopalkka 1964€
Tuplataan tulot:
Kuukausibrutto 5000€, Mikkeli, ei kirkollisverovelvollinen, ei vähennyksiä: nettopalkka 3253€

Tuplabrutolla saa 1,66-kertaisen neton. Ekasta 2500 eurosta menee veroja ja veroluonteisia maksuja siis 536€, seuraavasta 2500 eurosta 1211€ eli vaatimattomasti 2,26-kertaisesti ensimmäiseen 2500 euroon verrattuna.

[lerppu]

^Tuplaat liksan, valtio vie siitä puolet. Tämän imaginäärisen tuplaliksan mukana tulee läjä vastuuta ja työn kantautuminen työpaikalta kotiin. Vähintään vaativuustaso nousee. Ei vältsisti kovin mielekästä rypistellä… Ja tuosta vähän lisää niin raippa viuhuu kun pitää olla vieläkin ”solidaarisempi”. Korkeita ansiotuloja on aika turha kotimaassa haikailla tai kadehtia - niillä ei tässä maassa rikastu. Peri omaisuutta, se on paras tapa. Pääomatuloilla voi elää - rahalla on tapana kasautua.

[FinPat]

~2500e bruttoliksalla
...
2kiloeuron nurkilla olevasta netosta

Tästä juolahti mieleeni hassutella veroprosenttilaskurilla.

Kuukausibrutto 2500€, Mikkeli, ei kirkollisverovelvollinen, ei vähennyksiä: nettopalkka 1964€
Tuplataan tulot:
Kuukausibrutto 5000€, Mikkeli, ei kirkollisverovelvollinen, ei vähennyksiä: nettopalkka 3253€

Tuplabrutolla saa 1,66-kertaisen neton. Ekasta 2500 eurosta menee veroja ja veroluonteisia maksuja siis 536€, seuraavasta 2500 eurosta 1211€ eli vaatimattomasti 2,26-kertaisesti ensimmäiseen 2500 euroon verrattuna.

Tuohon päälle vielä hieman lisää progressiota sosiaalisista tulonsiirroista. Tosin 2500€/kk on jo yleisen asumistuen ulkopuolella mutta esim. Mikkelissä päivähoitomaksuja ei tarvitse maksaa toisin kuin 5k€/kk ansaitsevan. ARA:n vuokra-asuntoihin tulee yhdelle ihmiselle 3540€/kk tuloraja. Jne.

Anyway, progressio ja kokonaisveroaste ovat korkeita Suomessa.

Vielä karuselli pyörii mutta ei enää kauaa. 5-10 vuoden sisään on pakko neuvotella uusiksi yhteiskuntasopimus tässä firmassa.

[nipaka]

^Peri omaisuutta, se on paras tapa. Pääomatuloilla voi elää - rahalla on tapana kasautua.

Perittävän omaisuuden tarvitsee olla vähintäänkin kohtuullinen. Ja perinnönsaajallakin täytyy olla rahaa. Isä siirtyi ikuisuuteen vuosi sitten. Tavallinen duunari, aikoinaan säästöön sai jotain. Testamentissa leski sai hallintaoikeuden kaikkeen omaisuuteen, jota muut perinnönsaajat eivät kritisoineet. Perintöverolaput löysivät saajansa. Valtio ottaa osansa ennenkuin omaisuus realisoituu.

[Aquatica]

ARA:n vuokra-asuntoihin tulee yhdelle ihmiselle 3540€/kk tuloraja. Jne.

Ja tää sit onkin täys vitsi. Koska tuolla tulorajalla melkein kaikki duunarit osuu kauas tuon alle (ja tiedän, mediaani on sen jotain 3300 tjsp).
Selkeästi siis ajatus ollut, että "nää on vaan duunareille". Mut niin korkea raja, että vuokratkin varmasti tulee pysymään korkealla -> tavan duunarilla ei varsinkaan ole varaa noihin.

nettopalkka 3253€

Toisaalta, vaikkakin verot iskee tosi lujaa tuohon jo - tällä liksalla näillä kuluilla elelisin herroiksi. Ei sitä rahaa jäisi yhtään, mutta voisi ihan aidosti huolettomasti olla ja mennä. Eikä käyttää vastentahtoisesti luottokorttia ruokaostoksiin, kun on tullut ei-toivottuja ei-jatkuvia lisämenoja

[Polforea]

^Joo, kyllä siinä netto lisääntyy, mutta aika rankasti verotetaan lisää sitä seuraavaa tulomassaa. Kuten lerppu totesi, tuolla 5k liksalla jo yleensä tuppaa olemaan niskassa vastuuta ja venymistä ja hommat haastavia, minkä seurauksena työperäinen stressitaso helposti nousee samalla, kun talousperäinen stressitaso laskee. Ei ole pelkkää nousua tuo hyppy, ei.

Ps. jo eurolla kuussa pääsee (hitaasti, mutta kuitenkin) kiinni rahastoihin. Toki tuolla ei vielä saa jatkuvaa sopparia vaan pitää täydentää itse, mutta kun löytää jostain toisen euron, voi säästöönsiirron jo tuplata. Ja aina lisää kun jostain löytää irrotettavaa. Siitä vähitellen alkaa sitä omaisuutta kertyä.

Pps. naapuriketjussa on hyviä perusvinkkejä, millä saa raavittua pennosia talteen, kuten esmes poonussia palauttavat luottokortit ja parempikorkoiset tilit. Kaveri tuuppaa aina liksan säästötilille ja ottaa sieltä edellisen jolla maksaa luottokorttilaskun. Kortista 1-2% bonusta ja säästötilin puolelta 3,5% vuosikorkoa, niin jo satasesta kuussa (1200e vuodessa) säästää 54-66€ vuodessa tuolla kierrätyksellä.

[insinörtti]

Jos säästää vaikka viis tonnia per vuosi, niin se tonnin tipahtaminen siitä on viidesosa. Vaikka säästäsi tonnin kuussa, niin siitäkin se satku kuussa on kymmenys.

Silti se ykköstonni on aika pikkuraha. Eli väite siitä, että tämän verran voisi "rikkailta" niistää on (jos tällä sitten saataisiin maailman asiat kuntoon) on OK, jos unohdetaan reaalimaailma ja leikitään, ettei koronaa ja ryssien ryöstöretkeä koskaan tapahtunut.

Jos tavoite oli säästää 30 tonnia, niin projekti venyy teoriassa 6 vuodesta 7,5 vuoteen. Näin pitkällä ajanjaksolla kerkiää jo moni muukin asia muuttumaan.

Mutta pistetään ensin pohjalle tonni tai kaksi yleistä kustannustason nousua ja viiletaan vielä tienaajien määrästä riippuen pois tonni tai kaksi tuloista pois, niin lopputulos on ihan eri maailmasta. Ei ehkä tarvi säästää enää ollenkaan, vedetään kesälomareissusta viiva yli tai kasitaan "syödään kerran kuussa ravintolassa" suoritus "kerran vuodessa" tasolle. Taitaa monella olla jo tällä kintaalla tilanne ja sehän ei sitten tee hyvää kotimaan markkinoille.

[lerppu]

Jos säästää vaikka viis tonnia per vuosi, niin se tonnin tipahtaminen siitä on viidesosa. Vaikka säästäsi tonnin kuussa, niin siitäkin se satku kuussa on kymmenys.

Mutta pistetään ensin pohjalle tonni tai kaksi yleistä kustannustason nousua ja viiletaan vielä tienaajien määrästä riippuen pois tonni tai kaksi tuloista pois, niin lopputulos on ihan eri maailmasta. Ei ehkä tarvi säästää enää ollenkaan, vedetään kesälomareissusta viiva yli tai kasitaan "syödään kerran kuussa ravintolassa" suoritus "kerran vuodessa" tasolle. Taitaa monella olla jo tällä kintaalla tilanne ja sehän ei sitten tee hyvää kotimaan markkinoille.

Tässä ollaan aikalailla ytimessä, ei juuri lisättävää.

[Polforea]

Silti se ykköstonni on aika pikkuraha. Eli väite siitä, että tämän verran voisi "rikkailta" niistää on (jos tällä sitten saataisiin maailman asiat kuntoon) on OK, jos unohdetaan reaalimaailma ja leikitään, ettei koronaa ja ryssien ryöstöretkeä koskaan tapahtunut.

Saatan toistaa itseäni, mutta:

Ei se kauhean paljoa hetkauta. Jannen mukaan sitä ei moni huomaa.

Kustannustason yleisen nousun myötä se satku pitäisi huomata entistä helpommin, vaikkei vieläkään hetkauttaisi. Leväperäinen taloudenpito, jossa satkuja ei huomata, johtaa helposti tilanteeseen, jossa se hetkauttaa.

Ja siis minun mielestäni juuri tämä efekti näkyy valtion taloudessa juuri nyt - kun on jätetty satkuja huomaamatta, niin ne alkaa hetkauttaa. Tätä ei pidä paikata sillä, että yksilötasolla jätetään satkuja huomaamatta, vaan sillä että nitä aletaan huomaamaan.

[Björn Contio]

...
Suomi on kommunistien mädättämä maa, soiled land. Juuret syvällä NL ajassa ja ihanteissa.
Nyt uutena pelastuksena näille EU.

Tässä on kova työ, jos halutaan saada ihminen keskiöön totalitarismin ikeen alta.

[mutt]

5k liksalla jo yleensä tuppaa olemaan niskassa vastuuta ja venymistä ja hommat haastavia, minkä seurauksena työperäinen stressitaso helposti nousee samalla, kun talousperäinen stressitaso laskee. Ei ole pelkkää nousua tuo hyppy, ei.

Toisaalta 5k/kk porukan lapsia hoidetaan huomattavasti pienemmällä palkalla. Samoin vanhempia ja isovanhempia. Annostellaan lääkkeitä, hoidetaan haavoja, yritetään pitää yleensäkin ehjänä. Tämän porukan tulotason kasvua pyritään kaikin voimin rajoittamaan. Ei ole pelkkää päähän taputtelua pienempipalkkaistenkaan kohtelu, ei.

[lerppu]

5k liksalla jo yleensä tuppaa olemaan niskassa vastuuta ja venymistä ja hommat haastavia, minkä seurauksena työperäinen stressitaso helposti nousee samalla, kun talousperäinen stressitaso laskee. Ei ole pelkkää nousua tuo hyppy, ei.

Toisaalta 5k/kk porukan lapsia hoidetaan huomattavasti pienemmällä palkalla. Samoin vanhempia ja isovanhempia. Annostellaan lääkkeitä, hoidetaan haavoja, yritetään pitää yleensäkin ehjänä. Tämän porukan tulotason kasvua pyritään kaikin voimin rajoittamaan. Ei ole pelkkää päähän taputtelua pienempipalkkaistenkaan kohtelu, ei.

Minulle ei aukea tämän viestin pihvi?

Tottakai pienempipalkkaisetkin työt voivat olla haastavia ja vaativia eikä se työnteko mitään herkkua ole useimmissa tuloluokissa. Ja on todella tärkeää ja merkittävää yksilön sekä kansakunnan kilpailukyvyn kannalta, että vapautuu henkilöresurssia lisäarvon tuottamiseen hoivatyöltä, se on kaiken erikoistumisen ja sivistyksen suhteen perustavan laatuinen asia. Ja erikoistuminen tuo kilpailuetua ja sitä lisäarvoa, jota tälläkin palstalla on peräänkuulutettu. Jotta syntyy verokertymää, josta maksaa arvokkaan hoivatyön palkkaa. Ja Sari Sairaanhoitaja on liksansa ansainnut, miksei enemmänkin - siitä ei liene ollutkaan kysymys, ettäkö ei saisi arvostuksen mukana palkkakin kehittyä. Ansioiden verotuksen järkyttävästä progressiosta ja sen yksilöä sekä kansantaloutta stagnoittavasta voimasta lienee tässä enemmänkin kyse.

Kyllä - varsinkin hoivatyöstä saisi maksaa enemmän palkaa ja järjettömistä koulutusvaatimuksista pitäisi luopua. Töitä niille jotka sitä ovat valmiita tekemään. Kannustinloukut purkuun, työnteon pitää olla kannattavaa. Ei saa olla niin että ylinkin tuloluokka miettii onko työntekemisessä mitään tolkkua. En tiedä millä tavalla tämän insentiivin tukeminen on alemman tuloluokan dissaaamista?

Ja jos kysytään mistä ne rahat niiden lastentarhan hoitajien ja opettajien ja sairaanhoitajien (miksei lähihoitajienkin) palkkoihin otetaan, niin minulla on MONTA kohdetta, miten verokertymää pitäisi kohdentaa uusiksi, mutta se onkin sitten eri kysymys.

[FinPat]

Ja jos kysytään mistä ne rahat niiden lastentarhan hoitajien ja opettajien ja sairaanhoitajien (miksei lähihoitajienkin) palkkoihin otetaan, niin minulla on MONTA kohdetta, miten verokertymää pitäisi kohdentaa uusiksi, mutta se onkin sitten eri kysymys.

Olisiko tässä sopiva kohde?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 1cfe728ce0

[Björn Contio]

^ Katsoin uutisen, ilahduin. Tässä hyvä Alku!

(Onkohan tämä hallitusporukka kuitenkin tekemessä edes jotain järkevää)

[-TTY-]

^^^Tuohan ei oikeasti ole mikään ihan yksinkertainen kysymys arvottaa, kuinka arvokasta mikäkin työ on, jos ihan palasiksi ruvetaan purkamaan. Hoitoalaa esimerkiksi olen sivustakatsojana tarkkaillut jonkun aikaa. Päivittäinen työ on varmasti todella raskasta, taukoja on vähän jos ollenkaan, ja palkkaus ei varsinaisesti riemunkiljahduksia aiheuta. Päivän aikana on varmasti stressitilanteita useampiakin.
Itsellä taas pääosin siisti toimistotyö, mutta pelikenttä Sodankylästä Santahaminan ja työ jatkuvaa kehitystyötä, jossa pitäisi jatkuvasti nähdä sekä muutaman vuoden päähän että kyetä elämään myös hetkessä. Pöytä ei tyhjene töistä milloinkaan, joten siitä aiheutuva stressi on pitkäkestoista ja valitettavasti seuraa kotiinkin.
Miten esimerkiksi kahta tällaista pohjimmiltaan samaa, mutta silti eriluonteista haittavaikutusta työntekijään voi vertailla? Miten vertaillaan vastuuta mahdollisesti yhden ihmisen hengestä tai maanlaajuisen turvallisuusorganisaation, joka varautuu seuraavaan maailmanpaloon, osaamisesta tietyllä osa-alueella? Mielestäni nuo ei ole ihan helppoja kysymyksiä, ja mm. esimerkkinä käyttämilleni hoitajille soisin itsekin paremman korvauksen menetetystä vapaa-ajastaan. Toisaalta myöskin omaan liksaani koen olevani täysin oikeutettu.
En tiedä, oliko tässä nyt mitään varsinaista pointtia, mutta ainakin otsikon mukaista poliittis-filosofista pohdiskelua

[lerppu]

Ja jos kysytään mistä ne rahat niiden lastentarhan hoitajien ja opettajien ja sairaanhoitajien (miksei lähihoitajienkin) palkkoihin otetaan, niin minulla on MONTA kohdetta, miten verokertymää pitäisi kohdentaa uusiksi, mutta se onkin sitten eri kysymys.

Olisiko tässä sopiva kohde?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 1cfe728ce0

Tieto on tämänkin suhteen lisännyt tuskaa - ja kyllä, kohde on (harmi kyllä) mainio. Ja tämä ei kyllä tule ajoissa, esim Digi- ja väestötietovirasto hakee nytkin kolmea (!!!) ylijohtajaa hyvin reippaalla liksalla tekemään asiakastyytyväisyystyötä. Effin Digi- ja väestövirasto. Asiakastyytyväisyys ylijohtajia! Kolmea! Mitä **lvettiä? Mitäs sitten jos emme ole tyytyväisiä, saavatko kaikki kolme monoa?

[Vittorio Jano]

Kuten lerppu totesi, tuolla 5k liksalla jo yleensä tuppaa olemaan niskassa vastuuta ja venymistä ja hommat haastavia, minkä seurauksena työperäinen stressitaso helposti nousee samalla, kun talousperäinen stressitaso laskee. Ei ole pelkkää nousua tuo hyppy, ei.

Ja tuolla aikaisemmin oli antamasi esimerkki, jossa 4400€ liksalla sai niitä huomaamattomia satasia aika lähelle saman verran kuin 5k:lla. Ja samahan jatkuu tuosta ylöspäin. Ei tämä aina kannusta, mutta silti kannatan progressiota.

[nipaka]

Ei tämä aina kannusta, mutta silti kannatan progressiota.

Progressio on varmasti ainakin sosialistin mieleen, vaikka se sujuvasti jätetään keskusteluissa ja politiikassa mainitsematta.
Suomeen halutaan ulkomailta asiantuntijoita ja osaajia. Kuinka progressio herättää tulemaan maahan jossa on synkkää, pimeää ja kylmää puolet vuodesta lisättynä räntäsateella. Lisäksi hyvästä palkasta ottaa valtio lähes 50%.

[Vittorio Jano]

Kotiuduin juuri seminaarista, jossa todella skarppi Vaisalan äijä selosti firmansa touhuista. Niillä on toimintaa myös USA:ssa, jossa palkkataso heillä kuulemma noin tuplat Suomen toimipisteisiin verrattuna. Että sekin puoli noissa ulkomaalaisten osaajien houkuttelemisessa on. Ainakin parilla forumistillahan on omakohtaisia kokemuksia myös tästä.

Tästäkin huolimatta osallistun suuremmin mukisematta talkoisiin suuremmalla euro- ja prosenttiosuudella kuin minua vähemmän tienaavat ja pienemmällä kuin minua enemmän ansaitsevat. Jos se tekee minusta sosialistin, niin so be it.

Hyvän palkan käsite on toki liukuva, mutta tuohon liki viiteenkymmeneen pinnaan edellytetään jo melko pieneen prosenttiin mahtumista?

[Polforea]

Ja tuolla aikaisemmin oli antamasi esimerkki, jossa 4400€ liksalla sai niitä huomaamattomia satasia aika lähelle saman verran kuin 5k:lla. Ja samahan jatkuu tuosta ylöspäin. Ei tämä aina kannusta, mutta silti kannatan progressiota.

Niinpä.

Vaihdoin n. 6 vuotta sitten duunia, Kuulemma työpaikkaa vaihtaessa liksa aina nousee, mutta minulla tuossa kohtaa brutto tipahti vaatimattomat 950€/kk. Netto tipahti aika paljon vähemmän ja efektiivinen tuntinetto jopa nousi, kun aikaa kuluu vähemmän (järkevämpi etätyöpolitiikka sekä työmatka). Puhumattakaan siitä, että rasitus, vitutus ja ressitaso laski erittäin merkittävästi. Vieläkään ei ole kuukauden bruttopalkka ihan sillä tasolla, jolta firmaa vaihdoin, mutta en silti ole katunut hetkeäkään.

[FinPat]

Hyvän palkan käsite on toki liukuva, mutta tuohon liki viiteenkymmeneen pinnaan edellytetään jo melko pieneen prosenttiin mahtumista?

Keskimääräinen kunnallisvero on 7.38% ja jo 88 k€ vuosiansioilla pääsee maksamaan 42% valtionveroja. Aika liki 50% päästään.

Tuohon päälle sitten läjä veroluonteisia maksuja kuten YLEn antajan pakollinen maksu, työttömyysvakuutusmaksu, sairasvakuutusmaksu, auton käyttömaksu, ja jos sattuu olemaan mies niin oletusarvoisesti alle 1 kertoimella palauttava eläkemaksu, jne.