Poliittista Filosofiaa

[nipaka]

"Suomi voi olla halutessaan tehostetussa yhteydenpidossa NATOn kanssa."

Tässäkö se nyt sitten oli?

Toisaalta Niinistö oli hermostuneen oloinen ja kakisteli & köhi alusta loppuun - oikeasti on paperit jo sihteerillä työn alla?

VJ laittanee linkin alkuperäiseen juttuun.

[mutt]

Ukrainalaiset rajavartijat näytti mallia asenteesta.
https://www.youtube.com/watch?v=6Y2iVHUMZhg
Levätkööt rauhassa ja olkoot ikuisena piikkinä putinistien lihassa.

[nipaka]

Missä ovat päivittäiset THL:n, STM:n ja YLE:n koronatiedotukset?

[Vittorio Jano]

VJ laittanee linkin alkuperäiseen juttuun.

Hätäkokouksen jälkeinen tiedotustilaisuus / YLE.

Meneekö tämä ikivihreä keskustelu Halla-Ahon ja Heinäluoman kanssa samaan sarjaan?

Tässähän joutuu pian korjaamaan alkuperäistä lausuntoa. Tai siirtyä linjalle en ole noin sanonut, tai jos olen, niin en ainakaan tarkoittanut.

[Aquatica]

Täällä kun pohdittiin, miksi itänaapurin tankit ajelee rauhassa kaupungissa - ei se yksi tankki sitä kylää valtaa. Pitää muistaa, että tämä sota on viime vuosikymmenen sodista täysin poikkeuksellinen - molemmilla osapuolilla on korkeaa teknologiaa (vaikkakin Ukrainalla selvästi vähemmän ja vanhempaa pl huippumodernit panssarintorjunta-aseet), sodan profiili on aivan toinen kuin vaikka Syyriassa.

Venäjä hyökkää pienehköillä yksiköillä strategisiin kohteisiin, Ukraina puolustautuu pienehköillä yksiköillä. Uskoisin, että ympäri Ukrainan on tuhansia kärhämiä - samoin siellä on paljon vapaasti kulkevia panssareita, kun niitä ei koeta varsinaisesti uhaksi.

Yhtälailla kun Kiovaa ja näitä vaikeasti nimettyjä kyliä puolustetaan, on selkeästi Suomesta otettu oppia. Täällähän jotain koulutus juttua vissiin tekivät jossain välissä? Jos ei, kirjoja on luettu. Motitetaan kolonna tai kaksi, tuhotaan se. Venäjän panssaritappiot on taatusti isommat, kuin venäjä koskaan osasi edes kuvitella. Ukrainalla toki joidenkin tietojen mukaan yli 300 tankkia menetetty, mutta olipahan aika vanhoja nuo T64:t.

Ja koska NATO-maat on luvanneet lisää huippumoderneja puolustusaseita (ilmatorjuntaa ja panssarintorjuntaa), tulee venäläisille todella tiukat oltavat mitä pidemmäksi homma venyy. Ja taitaa alkaa olee haastetta pitää "meillä on 0 tappiota!", kun konflikti venyy. Ei edes venäjän kansan herkkäuskoisemmat usko, että ilman tappioita soditaan päivä, viikko- tai kuukausitolkulla.

[Peki]

Tuskinpa monikaan foorumilainen uskoi, että itänaapuri ihan oikeasti hyökkää Ukrainaan. Vielä harvempi uskoo, että seuraavana on vuorossa Suomi. Entisille Venäjän alueille Puolaan ja Baltian maihin ei hyökätä, koska ne kuuluvat Natoon. Hyökkäys Suomeen saattaa lykkääntyä ensi vuoteen, jos Ukrainan valtaus kestää odotettua kauemmin.

[FinPat]

Koska muuten Hyysäri hakee Halosen kommentoimaan Ottawan sopimuksesta irtaantumista vaativaa kansalaisaloitetta? Hyysäri ja YLE kun muutenkin joka toiseen asiaan hakevat Putinin kissan kodinhoitajalta kommentteja niin tässä kohtaa Halonen voisi jopa tuoda asiantuntijanäkemystä aiheeseen.

[nipaka]

Olen itseäni rauhoitellut Putinin uhasta sillä että emme ole slaavilaisia ja meillä on hassu oma kielemme. Kirje Stoltenbergille on paikallaan. Kun ilmeisesti jäsenyytemme olisi läpihuutojuttu, hakemukseen voisi ehdottaa artikla 5. voimaan astumista jo hakemuksen aikana.

Ei ole ry'**ällä loogisuus kohdallaan

Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova sanoi.
– On selvää, että Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon, joka on, kuten hyvin ymmärrätte, ensisijaisesti sotilasblokki, olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia, jotka vaatisivat maamme vasta-askelia.

Vasta-askeleet astuvat voimaan sen jälkeen kun NATO:oon on liitytty. NATO:n jäsenillä on sen verran voimaa takana että vasta-askelia kannattaa miettiä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008644210.html

[Vittorio Jano]

Ottawan sopimuksesta irtaantumista vaativaa kansalaisaloitetta?

Tämä lienee aika lähellä kuitenkin?

[lerppu]

Tuskinpa monikaan foorumilainen uskoi, että itänaapuri ihan oikeasti hyökkää Ukrainaan. Vielä harvempi uskoo, että seuraavana on vuorossa Suomi. Entisille Venäjän alueille Puolaan ja Baltian maihin ei hyökätä, koska ne kuuluvat Natoon. Hyökkäys Suomeen saattaa lykkääntyä ensi vuoteen, jos Ukrainan valtaus kestää odotettua kauemmin.

Tämä on se kummallisuus. Tilanne oli selvä jo 2008. Hyökkäys Ukrainaan tapahtui 2014. Nyt nappulat oli paikallaan avoimeen vittuiluun. - Mikä tässä yllätti ketään?! Olen varma etten ollut ainoa joka piti tapahtumaa ilmiselvänä jatkeena menneelle. Ja lisää tulee kunnes vastavoima on merkittävä.

[h_lauri]

En ota kantaa muuten kuin sanomalla, että Patton olisi pitänyt vapauttaa 1945 ja Dolfon meset (Me-262) ottaa mukaan.

[Björn Contio]

Mikä tässä yllätti ketään?! Olen varma etten ollut ainoa joka piti tapahtumaa ilmiselvänä jatkeena menneelle. Ja lisää tulee kunnes vastavoima on merkittävä.

Tämäpä se häiritsee, kun Suomessakin päättäjille kaikki tuntuu tulevan yllätyksenä. Onko nuotinlukutaito näin onnetonta.
Nyt varmaan odottelevat etyj:n isoa 2025 pidettävää kokousta Suomen kansantasavallassa, ja siellä sitten voimakasta liennytystä.

[mutt]

Näyttäisi siltä, että Tonalen tai Audin voi ostaa hyvällä omallatunnolla. Venäläisiä pankkeja aletaan irrottaa SWIFTistä.

[matti_vuorio]

Haluan uskoa, että meillä on tahoja jotka tietävät asioiden oikean laidan, mutta on asioita joita ei voi julkisuuteen kertoa. Siksi kameroiden edessä julistetaan yhtä yhteisesti sovittua totuutta siksi kunnes on aika kertoa miten asiat ovat. Harvasta asiasta olen Ruben Stillerin kanssa samaa mieltä, mutta hän aika hyvin kertoi ja perusteli Suomen NATO hakemusta Radio Suomen Pyöreä pöytä -ohjelmassa. Hakemuksen osalta tulisi ohittaa parlamentaarinen päätöksenteko ja äänestäminen. Päätös hakemuksesta tulisi tehdä presidentin kanslian ja puolustusvaliokunnan asiantuntijoiden arvioiden mukaan. Asia on kuitenkin niin monimutkainen ja sen asian selkeä esittely keskivertoäänestäjälle voi olla hyvinkin vaikeaa. Kansa voi kuitenkin äänestää "väärin" tärkeissä asioissa, jos Suomen median ja myös ulkomaisten vaikutteiden kautta syötetään tiettyä mielikuvaa jäsenyyden negatiivisista vaikutuksista. Totuus Venäjän kanssa on kuitenkin se, että Putin veti kerralla vessasta alas 30 vuoden aikana rakennetut suhteet länteen ja ainoa asia mitä nykyinen Venäjä ymmärtää on sotilaiden ja kaluston määrä rajan toisella puolella.

[Vittorio Jano]

Haluan uskoa, että meillä on tahoja jotka tietävät asioiden oikean laidan, mutta on asioita joita ei voi julkisuuteen kertoa.

Just näin. Tullaan ulos sitten kun nimet ovat papereissa. Jotkut kansanäänestykset tässä ihan turhia (ja itänaapurin hybridivaikuttaminen tällä alalla on jo todettu varsin tehokkaaksi isossa maailmassa).

ainoa asia mitä nykyinen Venäjä ymmärtää on sotilaiden ja kaluston määrä rajan toisella puolella.

Meni tämä lopulta miten tahansa, niin eiköhän naapurissakin tästä käynnissä olevasta operaatiosta jotakin opita. Täällä maanpuolustuksellisesti käytännössä kaikki paremmin kuin Ukrainalla.

Tai no Zelenskyi mahtuisi kyllä avauskokoonpanoon täälläkin.

[FinPat]

Tai no Zelenskyi mahtuisi kyllä avauskokoonpanoon täälläkin.

Ja Klitschkon veljekset myös.

[Vittorio Jano]

Ja Klitschkon veljekset myös.

Joku jossain ehdotti, että tämä voitaisiin ratkoa öljytyt yläruumiit paljaana käytävänä vapaaottelubattlena Putinin ja Klitschkon välillä.

[Cotzy]

Eiköhän ZKK-ketjua tarvita eniten silti Ukrainassa. Kunnia Ukrainan isänmaan ystäville.

Hienoa, että Saksa valtiona on tehnyt tänään päätöksen luovuttaa aseistusta Ukrainalle. Ensimmäinen tälläinen päätös demokraattisen Saksan aikana.

Ja EU on löytänyt mahdollisuuden toimia myös puolustusliittona ja keskustelee mahdollisuudesta antaa suoraa aseapua Ukrainalle.

Jos on vallanpitäjä sumuttanut kansaansa 20 vuotta, on lopultakin alkanut uskoa myös omiin roskapuheisiinsa.

Cotzy

[Vittorio Jano]

Ja EU on löytänyt mahdollisuuden toimia myös puolustusliittona ja keskustelee mahdollisuudesta antaa suoraa aseapua Ukrainalle.

Hienoa nähdä, että sieltäkin löytyy pallit.

[FinPat]

Saisikohan jostakin Ukrainan lipun?
Lipputanko tuli pestyä puhdetyönä joten siihen voisi nyt hyvin vetää lipunkin ylös.

[nipaka]

Pitää huomenissa käydä kyselemässä josko sinikeltaista tarraa jostain löytyy. 159:n ikkunaan mielelläni sellaisen liimaan.

[karila]

Olisi ehkä realistisempaa laittaa Suomen liput näkyville. Tilanne ei pysähdy Ukrainaan.

[nipaka]

Tässä vaiheessa riittänee että autoissani ovat suomalaiset rekisterikilvat.

Vladimir on tainnut tehdä uransa pahimman virheen. Ilmeisesti oletti että lännessä hyökkäyssotaan suhtaudutaan vähän paheksuen ja sitten umohtaen. Ja sotilaallisen operaation olevan hoidettu nopeasti.
Mutta ei. Nyt Vallun pitää selittää ruumisarkkuja sekä toimintaansa maailmalle ja valheitaan omalle kansalle.

[Carlo Coppa]

^Ei mene sinkkiarkkuja Venäjälle, Putin on hoitanut senkin homman: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008645105.html . "Kadonneita" voi olla sitäkin enemmän.

[mutt]

Saisikohan jostakin Ukrainan lipun?
Lipputanko tuli pestyä puhdetyönä joten siihen voisi nyt hyvin vetää lipunkin ylös.

Saa, vaikkapa Tampereelta:
https://www.nationalflags.shop/Ukrainan-lippu
Minä tein lipputangon jalasta 12t prässin, niin nyt jää enemmät liputukset. Tarroja kyllä katsellut...

[Vittorio Jano]

Tilanne ei pysähdy Ukrainaan.

Nykyvauhdilla ei kyllä ihan äkkiä Kannaksella väännetä.

Vaan mistäs näistä tietää.

[mutt]

Itkupotkuraivari-skenaario ei ole ihan mahdoton. Siis että jätetään rajan ylitykset miesvoimalla vähemmälle, ja sen sijaan soitetaan suuta lähettelemällä ohjuksia tuhoamaan infrastruktuuria. Välillä kysellään, että joko neuvotellaan meidän ehdoilla, vai jatketaanko? Kun on tuo talvikin tulossa ja kaikkea.

[nipaka]

Veli Vladimir päätti tehdä maastaan kerralla hylkyvaltion. Ei kukaan tee yhteistyötä kun luotettavuus on näin hyvin osoitettu.
Yksikään maa ei tule tunnustamaan Neuvo... VenäjäUkrainaa.

[FinPat]

Olli Karkin optimistijolla upposi (melkein). Oops!

https://www.majorcadailybulletin.com/ne ... yacht.html

[FinPat]

Veli Vladimir päätti tehdä maastaan kerralla hylkyvaltion. Ei kukaan tee yhteistyötä kun luotettavuus on näin hyvin osoitettu.
Yksikään maa ei tule tunnustamaan Neuvo... VenäjäUkrainaa.

Olihan niitä DDR:n tunnistamiskomiteoitakin?

[mutt]

Veli Vladimir päätti tehdä maastaan kerralla hylkyvaltion. Ei kukaan tee yhteistyötä kun luotettavuus on näin hyvin osoitettu.
Yksikään maa ei tule tunnustamaan Neuvo... VenäjäUkrainaa.

Eiköhän Donetskin kansantasavalta tunnusta, ellei ole jo ehtinyt liittymään Venäjään.

Saapa nähdä, mitä tästä tulee. Putin on maalannut itsensä nurkkaan, mutta varmasti ei tule luopumaan vallastaan. Lähteekö sitten aikanaan isolla vai pienellä pamauksella.

[nipaka]

Toivottavasti pamaus on mahdollisimman iso. Tulevaisuuden putinit muistavat että diktaattori lähtee suuren pamauksen saattelemana.

[Björn Contio]

Mitenkähän tämä etenee..

Putin ei luultavasti peräänny, ainakaan kokonaan alk.per. suunnitelmastaan, vaan ajaa käärmettä pyssyyn. Tuskin kuitenkaan
käyttää ydinaseita.

Toiveissa on, että lähipiirissä alkaa pinna kärytä ja syyttävä "sormi" osoittaa orkesterin johtajaa.

[FinPat]

Mitenkähän tämä etenee..

Putin ei luultavasti peräänny, ainakaan kokonaan alk.per. suunnitelmastaan, vaan ajaa käärmettä pyssyyn. Tuskin kuitenkaan
käyttää ydinaseita.

Toiveissa on, että lähipiirissä alkaa pinna kärytä ja syyttävä "sormi" osoittaa orkesterin johtajaa.

Lukashenkon voi laittaa samalla kertaa vaihtoon.

[Björn Contio]

Lukashenkon voi laittaa samalla kertaa vaihtoon.

Jos Putin ja ydinpiirinsä kaatuvat, on Lukasenkonkin päivät luetut, luulisin.

e: Elämme historiallisia aikoja.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008647656.html

[nipaka]

Venäläisten viranomaisten rintama alkaa rakoilla. Ensimmäinen julkinen anteeksipyyntö on esitetty:

Venäjän IPCC-delegaatti pyysi ilmastonmuutoskokouksessa anteeksi Venäjän hyökkäystä Ukrainaan

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venaja ... ukrainaan/

[dnapekko]

Onhan tuo aivan kamalaa, viime vuoden lopussa kävin työkeikalla Ukrainassa autolla, koska korona. Mielikuvat maasta olivat olleet aivan erilaiset, ja kaverikin joka oli ollut siellä muutama vuosi aiemmin, sanoi kaiken muuttuneet parampaan suuntaan. Nyt joutuvat (toivottavasti edes pääsevät) lähtöruutuun, ja toivottvasti Putlerille tulee "mene vankilaan"-kortti. Hyvästä syystä demokratioissa ovat vallassaolokaudet rajattuja.

[mutt]

Ukrainalaisten vastarinnan lisäksi myös lännen reaktio lienee ollut melkoinen yllätys Putinille. Ei silti, on se minullekin.

Jotenkin paradoksaalista, että Putin nimenomaan yhdisti Ukrainan 2014 ja sen jälkeen. Saa nyt vain nähdä, mitä äijä keksii henkensä pitimiksi. Vanha vakooja luki maailmaa väärin, mutta on varmaan osannut rakentaa hyvän organisaation persustansa suojaksi. Sillä isommalla pamauksella tarkoitin semmoista, joka tehdään nappia painamalla, joten mielummin pienempi, kuten teki hengenheimolaisensa aikoinaan bunkkerissa. Ellei sitten esikunta satu osoittamaan uloskäyntiä viidennessä kerroksessa.

[palkus]

Herra Presidentti totesi miinoista jotenkin näin: " Kyllä meillä miinoille käyttöä on ja hyvä niitä olisi varastossakin olla"
Sanamuotoheittoa varmaan vähän, kun oli töllö niin hiljasella ja muistikin hiukan lyhyt. Yhtä kaikki, Halonen saattoi vähän lämmetä.

[mutt]

Näyttää siltä, että Putin on päättänyt ottaa Ukrainan hinnalla millä hyvänsä, vaikka sitten pistämällä kaupunkeja tasaiseksi Groznyn tapaan. Pahin on vielä edessäpäin.

On meillä melkoinen rosvo naapurina.

[FinPat]

Herra Presidentti totesi miinoista jotenkin näin: " Kyllä meillä miinoille käyttöä on ja hyvä niitä olisi varastossakin olla"
Sanamuotoheittoa varmaan vähän, kun oli töllö niin hiljasella ja muistikin hiukan lyhyt. Yhtä kaikki, Halonen saattoi vähän lämmetä.

Turun Sanomissa pakina "Miten meni noin omasta mielestä, Tarja?"

https://www.ts.fi/uutiset/5582929

Voisikohan hän eläkeharrastukseksi ottaa Krimin Venäjään Kuulumiskomitean puheenjohtajuuden?

[nipaka]

Mitä pidemmälle Putin hyökkäyksessään menee, sitä suurempi hylkiö hän ja maansa on. Sota on mennyt Putinin henkilökohtaiseksi taisteluksi. Luulisi kenraalikunnan ymmärtävän että tässä ei ole ollutkaan mitään järkeä.
Toivottavasti Venäjän kansa ja Pikku-ukon lähipiiri laittavat diktaattorin kuriin.

[FinPat]

Dmitry Muratov, the editor-in-chief of the independent Russian newspaper Novaya Gazeta, a co-recipient of Nobel Peace Prize:

"Putin distrusts the West. He is sincerely flummoxed by talk about “Western values.” He buys wholesale former Chancellors, Prime Ministers, and ministers from Europe, putting them on the boards of state-owned or close-to-the-state Russian companies. They have a price, but they don’t have values: I’d say that this is what he thinks."

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/ ... ng-ukraine

Mitähän Esko "Sberbank" ja Paavo "kaasuputki" kommentoivat tähän?

[FinPat]

Herra Presidentti totesi miinoista jotenkin näin: " Kyllä meillä miinoille käyttöä on ja hyvä niitä olisi varastossakin olla"
Sanamuotoheittoa varmaan vähän, kun oli töllö niin hiljasella ja muistikin hiukan lyhyt. Yhtä kaikki, Halonen saattoi vähän lämmetä.

Turun Sanomissa pakina "Miten meni noin omasta mielestä, Tarja?"

https://www.ts.fi/uutiset/5582929

Voisikohan hän eläkeharrastukseksi ottaa Krimin Venäjään Kuulumiskomitean puheenjohtajuuden?

"Suorasanaisemman lausunnon saa näinä aikoina jopa venäläiseltä NHL-kiekkoilijalta."

[Vittorio Jano]

Ovelasti osasi Niinistö tuohon kuitata. Oli muutenkin taas oma itsensä, hyvässä ja pahassa.

Mitenkään innokas ei tasavallan pres sotilasliittoutumisen suhteen näytä olevan. Oliko Torvalds viime vaaleissa ainoa, joka sanoi kannattavansa NATO-jäsenyyttä?

Surulliseksi menee vielä peli Ukrainassa. Putin sivuun tai WWIII.

(Meneehän tää vasurillakin - no pun intended)

[mutt]

Ovelasti osasi Niinistö tuohon kuitata. Oli muutenkin taas oma itsensä, hyvässä ja pahassa.

Mitenkään innokas ei tasavallan pres sotilasliittoutumisen suhteen näytä olevan. Oliko Torvalds viime vaaleissa ainoa, joka sanoi kannattavansa NATO-jäsenyyttä?

Oli, siksi oli ainoa, jota saatoin äänestää.

Surulliseksi menee vielä peli Ukrainassa. Putin sivuun tai WWIII.

Toivottavasti on muitakin vaihtoehtoja, sillä vapaaehtoisesti Putin ei lähde mihinkään, ja on varmasti osannut järjestää tueksensa tehokkaan organisaation.

Muistan Niinistön aikoinaan olleen selvästi NATOn puolella. Sitten se presidentiksi tultuaan kävi Venäjällä, ja asenne muuttui ihan toisenlaiseksi. Tässä on miettinyt, että sanoikohan valtakunnanjohtaja Putin silloin jotain erityisen härskiä.

[Kertsu]

Tänään työpaikalla herrat ja osakkeenomistajat tekivät päätöksen, että tavaran toimittaminen venäläisille asiakkaille jatkuu. Minä en aio osallistua siihen millään tavalla. Todnäk ei työt jatku kieltäytymisen jälkeen mutta minkäs teet.

[nipaka]

Näyttää ranskalaisen suuryrityksen Venäjän konttorit olevan avoinna normaalisti. Putiikit avataan huomenna klo 09:00.
Onneksi ei tarvitse toistaiseksi olla tämän firman toiminnoissa mukana. Yhtenä rintamana EU...jep.

[h_lauri]

Niin, USA:n hallintokin kielsi myymästä naapurille mitään Talvisodan aikana, mutta vanjaenoilla oli 5000 tonnia kultaa laivattavissa Vladivostokista, meillä vain tuulenhuuhtoma persaus. Bisnesmiehet myivät eikä halllnto mahtanut mitään.

Vähän sama tässä.

[FinPat]

Niin, USA:n hallintokin kielsi myymästä naapurille mitään Talvisodan aikana, mutta vanjaenoilla oli 5000 tonnia kultaa laivattavissa Vladivostokista, meillä vain tuulenhuuhtoma persaus. Bisnesmiehet myivät eikä halllnto mahtanut mitään.

Vähän sama tässä.

Tätä menoa hetken niin tavallisella kansalla joka tienaa ja tuhlaa ruplissa niin ostettava käy vähiin aika nopeasti ilman boikottejakin. Ja kansalaisten valuuttatilit taisivat kääntyä yön yli rupliksi. Oops.

Palladium, kaasu, öljy ja kulta ovat luonnollisesti arvokkaita mutta se ei paljoa kansaa auta.