Suuri koronakeskustelu

[Gasket]

Tajuaakohan kaikki, että tuo BoyFriendien tuki on laina eikä mitään lahjarahaa. Ei ole ihan ennenkuulumatonta että myönnetään lainaa yrityksille, aika harva taitaa ihan omalla pääomalla pyöriä.

Tosin itsekin joskus olen ollut osallisena projektissa johon haettiin joku digi-innovaatiotuki. Johonkin ne rahat meni, vaan ei niitä kyllä projektissa näkynyt

Olisiko tässä nyt vähän tällainen epävirallinen "hankalien aikojen tuki jos keksitte siihen jotain peitetarinaa".

[Sautio]

^ Ei ole laina.

[Gasket]

^ No sitten ymmärrän.

Jossain vaiheessa aiemmin oli listattu nuo tuet ja ainoa suora tuki oli se yksinyrittäjien joku pari tonnia. Muut oli lainoja. Näemmä sitten tämä on tullut tuon jälkeen tai muuten vain ollut sopivasti piilossa.

Taitaa tässä päteä se sama vanha totuus, että raha tulee rahan luokse.

[FinPat]

Olisiko tässä nyt vähän tällainen epävirallinen "hankalien aikojen tuki jos keksitte siihen jotain peitetarinaa".

Oman näkemykseni mukaan juuri tästä on kyse. Mielestäni varsin ongelmallinen tapa.

1) Yritysten pitää keksiä jotain innovaatiohumppaa oikeiden kriisiponnistelujen keskellä ja todennäköisesti palkkaavat tämän pyörittämiseen innovaatiohumppakonsultteja. Ei ole tehokasta ajan ja rahan käyttöä.
2) Peitetarinat ovat aina pahasta moraalisesti. Varsinkin jos valtio antaa ymmärtää että tämä on ihan OK nyt tämän kerran väärinkäyttää järjestelmää...
3) Koska peitetarinat hyväksytään niin näissä kisoissa voittaa se kenen sadut ja tarinat näyttävät kauniimmilta eivätkä ne jotka apua oikeasti tarvitsisivat

Kriisi ei ole aiheuttanut innovaatio- tai innovaatiorahoituspullonkaulaa vaan akuutin käyttöpääomaongelman. Väärä työkalu. BizFin kriisitukirahat olisi pitänyt laittaa Finveran kautta ratkaisemaan oikeaa ongelmaa oikealla tavalla.

Anyway, tätä pyykkiä pestään vielä jälkikäteen.

[V6]

Päivä 115: WHO:n mukaan ei näyttöä vastustuskyvyn kehittymisestä

[FinPat]

Päivä 115: WHO:n mukaan ei näyttöä vastustuskyvyn kehittymisestä

Tämä paitsi syvältä niin myös persuuksista. Jos taudille ei oikeasti tule immuuniksi niin kaikki herd immunity strategiat voi unohtaa ja samalla rokotteen kehittämisen luulisi olevan varsin vaikeaa.

[Raimo Miettinen]

Ruotsin touhut näyttäisi tuon valossa hölmömmältä mitä Suomen.

[Tuomas K]

Päivä 115: WHO:n mukaan ei näyttöä vastustuskyvyn kehittymisestä

Ja jos palataan seiskan ja hymyn otsikoista todellisuuteen, niin mitä WHO on oikeasti sanonut?

As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.

Suomeksi sanottuna, asiaa ei ole tutkittu, joten sen pohjalta ei voi antaa suosituksia.

https://www.who.int/news-room/commentar ... f-covid-19

[V6]

Päivä 115: WHO:n mukaan ei näyttöä vastustuskyvyn kehittymisestä

Ja jos palataan seiskan ja hymyn otsikoista todellisuuteen, niin mitä WHO on oikeasti sanonut?

jos palataan siihen ettei otsikko ole kummastakaan, eikä sitä näyttöä ole kuten tossa luki

tämä esim HS:

WHO: koronaviruksen sairastaneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia

Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastuneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia uusia tartuntoja vastaan, vaikka heillä olisikin vasta-aineita kehossaan.

”Tällä hetkellä siitä ei ole näyttöä, että covid-19-taudista parantuneet olisivat turvassa toiselta tartunnalta”, WHO painottaa lausunnossaan.

eli aihetta ei ole tutkittu kunnolla tai ei ollenkaan, mutta ei siitä ole näyttöäkään että auttaisi. " There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection."

[insinörtti]

Ruotsin touhut näyttäisi tuon valossa hölmömmältä mitä Suomen.

Siis ei ole olemassa toimivaa testiä vasta-aineiden mittaamiseen eikä vielä kiistatonta näyttöä immuunivasteen muodostumisesta. Tätä näkäjään nyt tulkitaan niinpäin, että on todistettu, ettei immuunivastetta muodostu.

Kyllä maar nuo Ruotsin tilastot kovasti näyttävät siltä kuin siellä olisi rajatussa joukossa (sanotaan 1-2 miljoonaa = Tukholman asukkaat) epidemia jo hyvin pitkällä eli laumasuoja hidastaa jo taudin etenemistä. Sama syy myös taustalla siinä, että Italiassa ja Espanjassa uusien tartintojen määrä on kääntynyt laskuun - pahimmilla epidemia-alueilla lie yli puolet jengistä jo taudin sairastanut, valta-osa tietämättään. Hyvänä puolena on, että kuolleisuus taitaa Ruotsissa olla lähempänä 0,2 kuin 1 %. Muualla saadut, paljon korkeammat, lukemat johtuvat siitä, että a) tartuntoja on 100x tilastoitua enemmän b) taustalla on jotain muutakin, sairaalabakteeria, ilmansaasteita tms.

Kiinalaiset vedättivät meitä kyllä ihan 6-0. Sieltähän on jälkikäteen kuulunut, että krematorioissa painettiin työtä kolmessa vuorossa ja kuolleiden määrä lasketaan tuhansien sijaan kymmenissä tuhansissa. Ettei vaan käynyt silläviisiin, että Wuhanin eristämisellä saatiin (hetkeksi) ehkäistyä taudin leviäminen muualle maahan, mutta kaupungin sisällä se kerkisi jo polttaa itsensä luonnostaan loppuun eli ne ulkomaille mainostetut tehokkaat jäljitykset ja eristäytymiset tehtiin aivan liian myöhässä ja olivat siten pelkkää teatteria.

Nyt kelpaa myydä junalasteittain perinteistä kiinanlaatua edustavia kasvosuojia ja testejä muualle maailmaan ja samalla esitetään maailman pelastajaa ja syytetään muuta maailmaa, "kun ette laittaneet epidemiaa kuriin ja nyt se pääsee leviämään takaisin Kiinaan".

Edit: Suomen touhut taasen. Hienosti on päättäjien harteilta vastuu liu'utettu ruohonjuuritasolle eli syytteeseen tahdotaan laittaa vanhankoitien henkilöstö. Aika normi settiä, kova kiire huulipunahallituksella oli kerätä kaikki kunnia itselleen - ei tarvittu apua eikä neuvoja. Mutta virheet tekee aina Joku Muu.

Suomen tilastot. Muutama päivä sitten huomattiin, ettei HUS alueella oli jäänyt noin 40 vanhainkodeissa tapahtunutta kuolemaa kirjaamatta. Lisäksi on näkynyt mainintoja testitulosten kirjaamisesta jopa kuukauden viiveellä. Kirjataan, jos muistetaan. Aivan päivänselvää on nyt, ettei mitään Ruotsin tyylistä, systemaattista, testausta ja tilastointia ole, vaan koronan aiheuttamia kuolemia jää edelleen tunnistamatta ja tunnistettujakin tapauksia voi unohtua kirjaamatta. Tuskin pelkästään HUS alueella tätä sähläystä, joten todellinen kuolleiden määrä voi olla tuplat tilastoituun nähden.

Tällaiset muuttavat kuvaa taudin etenemisestä kovasti. Ei ne virukset tyhjästä vanhainkoteihin ilmaannu. Tauti on meilläkin alkanut edetä jo oletettua aiemmin. Sinällään loogista. Suomen ja Ruotsin välillä on ollut niin paljon liikennettä, että vaikeaa olisi ollut viruksen pysytellä pelkästään Tukholmassa.

Lehdissä riemuitaan tehohoitopotilaiden määrän laskusta. Vaikka niistä tilasoistakin näkee, että hoidossa on nyt enimmäkseen työikäisiä. Yli 70 ikäisten osalta todetaan jo etukäteen, ettei tehohoitoa edes kannata yrittää. -> Ei kannata edes siirtää sairaalaan -> ei testata tai ei ainkaan tilastoida, ei ainakaan yksittäistapauksia. Eli tartunnat havaitaan vasta sitten, kun tauti pyyhkäisee pois kolmanneksen vanhainkodin asukkaista?

[JiiPee]

Virkistävä näkökulma koronakeskusteluun. Antaa ajattelemiselle hieman toisenlaisen näkökulman kuin valtamediassa kirjoitetut uutiset.

[Raimo Miettinen]

Virkistävä näkökulma koronakeskusteluun. Antaa ajattelemiselle hieman toisenlaisen näkökulman kuin valtamediassa kirjoitetut uutiset.

Moni on tota nyt hehkuttanut. En tiedä mikä siinä nyt niin kummallista oli ja tuoretta. Pitkä ja polveileva kirjoitus.



https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... ta/7801792

Ruotsissa jo lähes 2200 kuollut koronaan – ministeri myöntää viimein: Koronastrategiamme on osin epäonnistunut: "En voi muulla tavalla kuvata sitä"

Ruotsissa tilanteen surullinen kehittyminen on saanut pääministerinkin toteamaan, että virheitä on tehty.

[Tuomas K]

Päivä 115: WHO:n mukaan ei näyttöä vastustuskyvyn kehittymisestä

Ja jos palataan seiskan ja hymyn otsikoista todellisuuteen, niin mitä WHO on oikeasti sanonut?

jos palataan siihen ettei otsikko ole kummastakaan, eikä sitä näyttöä ole kuten tossa luki

tämä esim HS:

WHO: koronaviruksen sairastaneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia

Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastuneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia uusia tartuntoja vastaan, vaikka heillä olisikin vasta-aineita kehossaan.

”Tällä hetkellä siitä ei ole näyttöä, että covid-19-taudista parantuneet olisivat turvassa toiselta tartunnalta”, WHO painottaa lausunnossaan.

eli aihetta ei ole tutkittu kunnolla tai ei ollenkaan, mutta ei siitä ole näyttöäkään että auttaisi. " There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection."

Niin, ei ole näyttöä immuniteetista, mutta ei myöskään ole näyttöä, että immuniteettia ei olisi. Että mitä jos nyt jätettäisi ne sensaatio-otsikot kirjoittamatta?

[insinörtti]

Ruotsissa jo lähes 2200 kuollut koronaan – ministeri myöntää viimein: Koronastrategiamme on osin epäonnistunut: "En voi muulla tavalla kuvata sitä"

Pelkkää julkisen keskustelun rauhoittelua. Ruotsin riskinotto näyttää kannattaneen. Ei ole terveydenhuolto romahtanut, ei ole tehty taloudelllista itsemurhaa. Tosin isoin testi taitaa olla vasta edessä. Nyt laumasuoja on tikissä Tukholman seudulla ja seuraavaksi laitetaan loppuosa maasta kuntoon.

Reilu 2200 kuollutta kannattaa suhteuttaa siihen, että Ruotsissa kuolee normaalisti noin 7 500 ihmistä kuukaudessa. Tässä taitaa olla syy siihen, ettei korona aiheuta kuolemia Afrikassa yms. Menee siellä huomaamatta kaikkien muiden tautien jatkona. Näkyy osa lääkärikunnastakin pistäneen toivonsa siihen, että korona hiipuu itsekseen kesän tullen, "koska ei siedä lämpöä".

Suomen strategia puolestaan ei voi epäonnistua, koska meillä ei ole strategiaa Siis niinkuin, miten tästä eteenpäin. Taudin etenemistä on saatu hidastettua, muttei pysäytettyä. Tällä tahdilla menee 5 vuotta ennen kuin laumasuoja on tikissä. Mistään jo käyttöön hyväksytystä lääkkeesta ei ole apua löytynyt. Kovasti lehdissä uutisoidaan pikavauhtia kehitteillä olevista rokotteista, joita saadaan käyttöön jo parissa kuukaudessa tai viimeistään syksyllä. Tosin ne kaikki perustuvat tekniikkaan, jota ei ole ikinä testattu käytännössä. Niitä perinteisemmällä tyylillä tehtyjä rokotteita puolestaan saa vielä odotella vuoden tai kaksi.

[nipaka]

Taudin etenemistä on saatu hidastettua, muttei pysäytettyä.

Tämähän se strategia on. On selvää ettei viruksen tuloa voi estää. Hidastus sen takia että teveydenhuollon resurssit riittävät.

Mistään jo käyttöön hyväksytystä lääkkeesta ei ole apua löytynyt.

Käyttöön ei ole hyväksytty yhtään lääkettä. Joitain testataan vapaaehtoisilla.

Kovasti lehdissä uutisoidaan pikavauhtia kehitteillä olevista rokotteista, joita saadaan käyttöön jo parissa kuukaudessa tai viimeistään syksyllä. Tosin ne kaikki perustuvat tekniikkaan, jota ei ole ikinä testattu käytännössä. Niitä perinteisemmällä tyylillä tehtyjä rokotteita puolestaan saa vielä odotella vuoden tai kaksi.

Sinulla lienee parempaa tietoa kuin rokotteen kehittäjillä on.

[Aquatica]

Käyttöön ei ole hyväksytty yhtään lääkettä. Joitain testataan vapaaehtoisilla.

Tässä lie meinattiin, että muista lääkkeistä ei apua ole löytynyt. Sellaisista, jotka on hyväksytty johonkin muuhun. Niitähän on testattu jos jonkinmoisia.

Sinulla lienee parempaa tietoa kuin rokotteen kehittäjillä on.

Tätä ne on mediassa ja lääketieteellisissä julkaisuissa huutaneet.

Ja tuohon massaimmuniteettiin; jos Ruotsin riski kannattaa, niin ovat kyllä hyvän vedon vetäneet. PS, edelleen ollaan kaukana siitä 330 kuolemasta tässä maassa.

[insinörtti]

Taudin etenemistä on saatu hidastettua, muttei pysäytettyä.

Tämähän se strategia on. On selvää ettei viruksen tuloa voi estää. Hidastus sen takia että teveydenhuollon resurssit riittävät.

Heh. Ensin julistettiin, että strategiana on laumasuojan muodostuminen ja jarruttelua tarvitaan vain ehkäisemään terveydenhuollon ylikuormittumista. Kun tästä nousi meteli, päätettiin, ettei laumasuoja ole hyvä strategia. Sen jälkeen on ollut lehdissä kaikenlaisia heittoja siitä, miten meidän pitäisi nitistää tauti tehokkaalla testaamisella ja sairastuneiden eristämisellä Etelä-Korean yms. tapaan. Pitäisi, pitäisi. Ei vaan ole toiminut käytännössä. Esim. Kanta-Hämeessä ei THL tietojen mukaan tehty yhtä ainoata testia viimeisen viikon aikana.

Kun sinä näkäjään tiedät tilanteen, niin kerro nyt meille, mikä tämä virallinen strategia on, niin minun ei tarvitse jatkaa väärän informaation jakamista.

Mistään jo käyttöön hyväksytystä lääkkeesta ei ole apua löytynyt.

Käyttöön ei ole hyväksytty yhtään lääkettä. Joitain testataan vapaaehtoisilla.

Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä: maailmalla on jo nyt aika monta käyttöön hyväksyttyä lääkettä!

Tämän suhteen toiveena oli, että jokin jo aikaisemmin käyttöön otettu lääke, esim. malarialääke, purisi myös koronaan. Ei toiminut mikään kuukaisi tai pari sitten hyvänä kandidaattina pidetyist.

Kovasti lehdissä uutisoidaan pikavauhtia kehitteillä olevista rokotteista, joita saadaan käyttöön jo parissa kuukaudessa tai viimeistään syksyllä. Tosin ne kaikki perustuvat tekniikkaan, jota ei ole ikinä testattu käytännössä. Niitä perinteisemmällä tyylillä tehtyjä rokotteita puolestaan saa vielä odotella vuoden tai kaksi.

Sinulla lienee parempaa tietoa kuin rokotteen kehittäjillä on.

Joo, ei selvätikään kannata sanomalehtiä lukea... Ne uudet rokotteet perustuvat geeniteknologiaan. Koronan piikkiproteiinia koodaava DNA/RNA pätkä ujutetaan johonkin vaarattomaan virukseen, joka kuskaa sen ihmisen soluihin sen jälkeen kun näitä viruksia on annosteltu esim. nenäsuihkeena. Ihmisen soluihin päästyään tämä DNA/RNA sitten ohjeistaa nämä solut tuottamaan viruksen pinnan piikkejä, joihin sitten immuunijärjestelmä reagoi ja alkaa kehittää immuunivastetta ja osaa sen ansiosta käydä täydellä teholla myös eteen tulevien koronavirusten kimppuun. Ihan varmasti tämä menee kuin elokuvissa. Toimii paperilla, toimii myös käytännössä!

[JiiPee]

Juupas - eipäs väittelystä päästäänkin kätsysti koronaan liittyvään hankinta-asian selvittelyyn: STM:n selvitys siitä miksi EU:n suojavälinehankinnoista myöhästyttiin. En kommentoi omalta osaltani tässä mitenkään oliko siihen edes tarpeellista liittyä, olisiko suojavälineitä saatu nopeammin, olisiko ne olleet halvempia kuin Sarmasteen maskit taikka olisivatko ne täyttäneet speksit. Jätän nämä muiden spekuloitaviksi, koska minun ammattitaito ei riitä niiden kommentointiin. Sen sijaan huvittavinta (jos näin sallitaan sanoa) minusta tässä on selvityksen lopussa esitetyt toimenpidesuositukset, jotka ovat aivan kuin suoraan organisaation peruskauran oppikirjasta. Nyt kuitenkin puhutaan valtion yhdestä ministeriöstä - hei haloo!!!
1) On aina selvitettävä, mitä keskeneräisiä töitä pitkälle virkavapaalle jäävällä tai irtisanoutuneella työntekijällä on, sekä huolehdittava niiden siirtämisestä toiselle henkilölle.
2) Organisaatiouudistusten yhteydessä varmistetaan, että tehtävänkuvat ja menettelytavat ovat selkeät.

Edit: typojen korjausta

[h_lauri]

"...molemmat osastot olettivat toisen osaston olevan vastuussa asian etenemisestä."

Kummallakin osastolla henkilöstö siis käy töissä vain siksi, että heillä on työpaikka, missä käydä. Moinen asennehan korjattaisiin ihan tavallisella johtamisella, mutta suomalaiset esimiehet osaavat vain huippujohtamista.

Joo lojun sohvalla referoimassa ja kääntämässä englanniksi 27.4.1945 tapahtunutta lipunnostoa, vaimo meni päiväkotiin töihin harrastamaan karenssia

[matti_vuorio]

^^Kuulostaa siltä, että nyt tarvitaan 10 konsulttia, 24kk aikaa ja 1000 sivua lisää ohjeita mappiin joita kukaan ei lue. Julkisella puolella tuo menee juurikin niin, että mitään ei ajatella sen omaan laatikon ulkopuolelta.

[JiiPee]

Moinen asennehan korjattaisiin ihan tavallisella johtamisella, mutta ...

Juuri näin

Julkisella puolella tuo menee juurikin niin, että mitään ei ajatella sen omaan laatikon ulkopuolelta.

Noh, ei nyt aina. Kyllä julkisella puolella hyvääkin työtä tehdään. Ne vaan eivät ylitä uutiskynnystä. Tämä on vaan omasta mielestä ehkä yksi räikeimpiä esimerkkejä. Voi olla, että tämä on myös henkilökemiakysymys, mitä itse raportti ei tietenkään ruodi. Tulee väkisinkin mieleen nimitysriidat Sillanaukee vs. Warhila - case. Jos näin sössitään rauhan aikana, niin miten homma toimii sitten koronaa vakavammassa kriisissä?

[mutt]

Olisiko tuosta Tukholman laumasuojan "tikissään olosta" jotain faktaakin jossain? Kuitenkaan ei ole ainakaan minun silmään sattunut tietoa siitä, missä määrin väestöllä tulee olla immuniteettia laumasuojan saavuttamiseksi, eikä edes siitä, kuinka pitkään tämä immuniteetti kestää. Jos nyt optimistisesti heitetään vaikka sellainen luku, kuin että 70% väestöstä pitäisi omata immuniteetti koronavirusta vastaan, tarkoittaisi se reilut 3.8 miljoonaa suomalaista. 0.2% kuolleisuudella se tekisi 7700 kuollutta suomalaista. Tietysti jos tuosta lähdetään laskemaan samoilla oletuksilla, niin voidaan olettaakin lukujen osuvan yhteen Tukholman asukaslukuun nähden, ja sitä kautta olettaa laumasuojaa olevan, mutta kyse on edelleen oletuksesta, koska tutkimustietoa ei ole.

Laumasuoja lienee hyvällä tasolla pikapuoliin myös Italiassa, Ranskassa, Espanjassa Iso-Britanniassa ja USAkin on hyvää tahtia laumasuojautumassa.

[mutt]

Juupas - eipäs väittelystä päästäänkin kätsysti koronaan liittyvään hankinta-asian selvittelyyn: STM:n selvitys siitä miksi EU:n suojavälinehankinnoista myöhästyttiin. En kommentoi omalta osaltani tässä mitenkään oliko siihen edes tarpeellista liittyä, olisiko suojavälineitä saatu nopeammin, olisiko ne olleet halvempia kuin Sarmasteen maskit taikka olisivatko ne täyttäneet speksit.

Sarmasteen maskeja parempi hinta/laatusuhde olisi saavutettu nostamalla niihin käytetyt rahat vitosen seteleinä ja jakamalla ne hengityssuojiksi. Ei olisi ainakaan terveysongelmia aiheuttaneet.

[Ciancarlo]

^joo tai sitten Alkon paperipussi vaan päähän, johon leikataan silmänreiät. Olisi tullut paljon halvemmaksi ja suojausvaikutus olisi ollut parempi, mutta näyttänyt paljon hauskemmalta.

[V6]

Juupas - eipäs väittelystä päästäänkin kätsysti koronaan liittyvään hankinta-asian selvittelyyn: STM:n selvitys siitä miksi EU:n suojavälinehankinnoista myöhästyttiin. En kommentoi omalta osaltani tässä mitenkään oliko siihen edes tarpeellista liittyä, olisiko suojavälineitä saatu nopeammin, olisiko ne olleet halvempia kuin Sarmasteen maskit taikka olisivatko ne täyttäneet speksit. Jätän nämä muiden spekuloitaviksi, koska minun ammattitaito ei riitä niiden kommentointiin. Sen sijaan huvittavinta (jos näin sallitaan sanoa) minusta tässä on selvityksen lopussa esitetyt toimenpidesuositukset, jotka ovat aivan kuin suoraan organisaation peruskauran oppikirjasta. Nyt kuitenkin puhutaan valtion yhdestä ministeriöstä - hei haloo!!!
1) On aina selvitettävä, mitä keskeneräisiä töitä pitkälle virkavapaalle jäävällä tai irtisanoutuneella työntekijällä on, sekä huolehdittava niiden siirtämisestä toiselle henkilölle.
2) Organisaatiouudistusten yhteydessä varmistetaan, että tehtävänkuvat ja menettelytavat ovat selkeät.

Edit: typojen korjausta

tässä aika hyvin selvitetty maskiasiaa. Tynkkysen video

https://youtu.be/UkywqXQDwTo

[JiiPee]

Tulipa vielä mieleen, että millä todennäköisyydellä sisäisesti tehty selvitys on oikeasti objektiivinen (STM) ?

[Gasket]

Näitä maailma-indeksejä:



Ei enää olla kun noin parikytä pinnaa perässä ECA (ennen coronan alkua). Tässä siis eri maanosien joku X-määrä suurimpia pörssiyhtiöitä naitettuna.

Eroteltuna muuten ovat aika linajssaan, mutta Keski-Eurooppa ja Aasia ovat pahemmin muita perässä. Esimerkiksi pohjoismaat ja jenkit ovat ihan linjassaan kokonaiskuvan kanssa.

Tietty sehän tuossa varmaan on, että isot pörssiyritykset eivät ihan ensimmäisinä ota kuokkaan karanteeneista jne, mutta kyllähän yleinen ostovoima vaikuttaa noihinkin. En tiedä, mutta tuolla perusteella ei välttämättä ihan täydessä katastrofissa olla.

[FinPat]

Kuten aiemmin spekuloitu niin Post COVID19 maailma lienee hieman eri näköinen. Voipi olla että etätyötä tehdään enemmän, lento- ja maantiemaileja kertyy vähemmän ja esim. risteilyalusten markkinat hyytyivät.

Vaikea kuvitella että tällainen globaali talouden äkkipysäys ja gigalomaaninen valtioiden velan kasvatus ei näkyisi pörssikursseissa selvästi rajummin kun 2Q-4Q2020 tuloksia tulee.

[GreenThing]

Kyllä olisin mieluusti pitänyt lapset kotona etäopiskelemassa kesälomaan asti, mutta joku pakottava tarve oli saada toimiva etäopetus loppumaan.

[quala]

Kyllä olisin mieluusti pitänyt lapset kotona etäopiskelemassa kesälomaan asti, mutta joku pakottava tarve oli saada toimiva etäopetus loppumaan.

Jep jep. Ei haluttu sitten ottaa huomioon opetusalan edustajien näkökulmia (ainakin rehtoreiden sekä ammattijärjestön). Muiden alojen asiantuntijat keksivät joitain hassuja ohjeita ruokailusta ja koulutilojen käytöstä. Joku yli 500 oppilaan koulu jossa ylimääräisiä luokkahuoneita tai muita tiloja ei sattumalta olekaan, saa miettiä että mites nyt.

Veikkauksia pystyyn: kuinka monella prosentilla koululaisista alkaa varhennettu kesäloma 14.5? Kun oppilaat siis jäävät kotiin vanhempien ilmoituksella ja etäopetusta ei enää järjestetä. Vai kääntyykö koko kelkka tämän päätöksen osalta?

[FinPat]

Kyllä olisin mieluusti pitänyt lapset kotona etäopiskelemassa kesälomaan asti, mutta joku pakottava tarve oli saada toimiva etäopetus loppumaan.

Ongelma lienee siinä että läheskään ilmeisesti kaikilla etäopetus ei ollut niin toimivaa kuin teillä ja meilläkin.

Hatunnosto muuten opettajille kuinka saivat homman pelittämään kentällä kun paradigma muuttui käytännössä yön yli lähiopetuksesta etämalliin. En olisi uskonut että normaalioloissa niin jäykkä ja byrokraattinen organisaatio pystyy kriisitilanteessa tällaiseen notkeuteen. Hyvä opet!

[GreenThing]

Ongelma taitaa olla lainsäädännössä, joka ei tunne peruskoulussa etäopetusta. Näin ainkin ymmärsin li:n selittelyistä, kun asstudiota katselin.

[matti_vuorio]

^^Tuon voin allekirjoittaa suurimmaksi osaksi. Seurailin tilannetta muutaman kunnan alueella miten etäopetus sujuu ja mitä tietoteknisiä haasteita siinä esiintyy. Koulut on suunnilleen samalla viivalla keskenään, eli opettajilla on käytettävissä laitteet, ohjelmistot ja tietoliikenne etäopetuksen toteutukseen. Alkuvaiheen kankeuksien ja uuden työtavan omaksumisen jälkeen etäopetus lähti sujumaan hyvin, mutta tosin se on opettajille hieman kuormittavampaa. Kodeissa tilanne on sen sijaan hyvinkin polarisoitunut. Eletään kuitenkin vuotta 2020 ja siitä huolimatta löytyy perheitä missä ei ole nettiyhteyksiä, tietokonetta eikä edes puhelimessa nettiä. Taustoja 80-luvulle jämähtämiseen en halua edes tietää, mutta toivon että kyse on köyhyydestä, eikä periaatteellisesta teknologian vastustamisesta. Jos kyse on jälkimmäisestä, niin tilanteen pitkittyessä näille vanhemmille voi jakaa Darwin Awards palkinnon. Toinen ääripää on sitten kotitaloudet mistä löytyy pelit ja vehkeet ja lisäksi vähintään toinen vanhempi on kotona katsomassa opiskelijoiden perään. Sanomattakin selvää kummassa perheessä se oppimiskäyrä kyykkää.

[quala]

Etäopetus itsessään ei kai ollut pulma. Ongelma taitaa olla tosiaan lainsäädäntö. Eihän se tuntenut suoraan Uudenmaan sulkemistakaan, mutta hetkeksi sekin onnistui.

Hatunnosto on kyllä opettajille paikallaan. Heillähän taisi olla jopa kaksi yötä aikaa tiedonannosta toteutukseen. Tilanne koulujen osalta vertautuisi vaikkapa kuljetusalalle kuvitteellisesti näin: Ylihuomenna dieselin, bensan ja polttoöljyn myyminen on kielletty ja bensa-asemat suljetaan (no joillekin myynti kyllä sallittaisiin, niin kuin koulutkin). Keksikääpä siitä vaihtoehtoinen polttoaine ja jakelukanavat sille. Kun kuljetusala on saanut homman rullaamaan, ilmoitetaan että uusi tapa täytyy lopettaa kokonaan kahden viikon päästä. Ilman että heiltä on kysytty mielipidettä onko se järkevää siinä vaiheessa.

[Vittorio Jano]

Lastenlääkärit ja sosiaalipuolihan koulujen avaamisen takana olivat - ei asialla pedagogisia perusteita juuri ole. Valmiuslakiin liittyvät juridiset seikat painoivat varmasti myös.

Kovin ristiriitaisiahan nämä ohjeistukset nyt ovat liittyen kokoontumisiin ja muiden ihmisten tapaamisiin. Nythän saa menna mummolaankin, kun tauti ei lapsesta tartu?

En olisi uskonut että normaalioloissa niin jäykkä ja byrokraattinen organisaatio pystyy kriisitilanteessa tällaiseen notkeuteen.

Niin no, onko koululaitos Suomessa nyt niin byrokraattinen vrt, esim USA, Saksa, Britannia, jokumuu? Toki jos johonkin yksityisen sektorin ihanaan pöhinäorganisaatioon verrataan, niin sitten kyllä varmaan on.

[FinPat]

En olisi uskonut että normaalioloissa niin jäykkä ja byrokraattinen organisaatio pystyy kriisitilanteessa tällaiseen notkeuteen.

Niin no, onko koululaitos Suomessa nyt niin byrokraattinen vrt, esim USA, Saksa, Britannia, jokumuu? Toki jos johonkin yksityisen sektorin ihanaan pöhinäorganisaatioon verrataan, niin sitten kyllä varmaan on.

Koulujärjestelmä on varmaankin jäykimmästä ja byrokraattisemmasta päästä maassa kuin maassa, paikallisin vivahtein tietysti. Suomessa koomisia tilanteita tulee esim. kolmea kieltä äidinkielenään puhuvien sovittamisesta opetusohjelmaan tai niiden kanssa jotka ovat jo peruskoulun puolella opiskelleet yliopistotason matematiikkaa mutta en itsekään usko että Suomen koululaitoksen byrokratia yleisesti ottaen on sen pahempaa kuin muuallakaan.

[Gasket]

Mitä noihin indekseihin tulee, niin täytyy tietty se muistaa että on häviäjiä ja voittajia. Maailma on todennäköisesti erilainen tämän jälkeen se on ihan selvä. Verkkokauppa kasvaa entisestään, se lisää kuljetuspuolta, erilaiset palvelualat todennäköisesti hyötyvät, veikkaan että esimerkiksi ravintoloissa on varmasti asiakaspiikkiä kun ovet avautuvat, kaikenlaiset lykätyt hankinnat tulevat aiheuttamaan kysyntäpiikkiä jne. Mihin sitten taso vakioituu on toinen asia. Varmasti jotkut alat eivät palaudu, mutta toisilla tulleen näkemään jonkinlainen superkompensaatio. Sikäli nuo indeksit on kivoja, että näyttävät tavallaan suurempaa kuvaa. Iltapäivälehdet mielellään hakevat ne nyyhkytarinat.

Etäopetusta en kyllä toisaalta pidä niin ihme temppuna. Kuitenkin tekniikka on ollut olemassa jo melko kauan. Ainakaan oma käsitys koulumaailmasta ei ole kovin byrokraattinen kenttätasolla. Opettajat ovat Suomessa aika kovia ammattilaisia. Samoin monasti rehtoritkin ovat ihan maalaisjärkisiä. Ongelmat on vasta tuota ylempänä. Sen verran olen anarkisti, että jos katsotaan parhaaksi jatkaa muutama viikko etäopetusta, niin itse tylysti jatkaisin jos se käy opettajille, oppilaille ja vanhemmille. Tuskin tuosta rehtori virkarikossyytettä saisi. Vai onko parempi ettei vanhemmat laske lapsia kouluun ja he jäävät opetuksen ulkopuolelle.. Joskus voisi hetkeksi unohtaa sen lain tavaamisen ja etenkin kun kirjoitettu muoto usein antaa ihan hyvin tulkinnanvaraa jos on halua. Tutkitaan sitten perästäpäin ja annetaan viakka varoitus niin on sitten asia virallisesti taputeltu. Kuitenkin kyseessä melko uhriton rike.

Toisaalta tutkimusten mukaan lapset ovat erittäin huonoja tartuntojen levittäjiä, riski on oikeastaan vain koulumaailman aikuisilla.

Pienenä kevennyksenä: Itse olin 90-luvulla Etelä-Amerikassa koulussa muutaman vuoden ja ihan niin hyvässä yksityiskoulussa mitä tarjolla oli. Siellähän oli systeemi, että opettaja kun opettaja, ei aineista niin väliä. Mm. Englannin maikka oli USA:ssa opiskellut kemiaa ja osasi siten englantia, tuskin oli mitään pedagogista koulutusta. Hyvin tässä on pärjätty vaikka tuolla suht pitkään menikin ja lisähaasteena oli kun tuo englannin maikka oli ainoa joka koko koulussa puhui edes englantia


Serkku on lääkäri ja tuossa eräs päivä heitti hyvän pointin. Nyt alkuvuonna on yli 6000 ihmistä kuollut sydänkohtauksiin jne, syöpiin reilut 4000, dementia/alzheimer vienyt yli 3000, tupakka reilut 1500 ja alkoholi reilut 600. Korona tuon noin 200. Moniin noihin edellä mainittuhin olisi aika helppo vaikuttaa esimerkiksi omilla elintavoilla. Kiinnostaako jengiä? Sama serkku on myös insinööri, joten sikälikin pidän monasti hänen katsontakannastaan. Jonkun mielestä makaaberia, mutta antaa hyvin perspektiiviä. Kieltämättä tässä on vähän sellaista CO2-päästöjen leikkaamisen meininkiä - leikataan sieltä missä vaikutus on pienin..

[mutt]

Serkku on lääkäri ja tuossa eräs päivä heitti hyvän pointin. Nyt alkuvuonna on yli 6000 ihmistä kuollut sydänkohtauksiin jne, syöpiin reilut 4000, dementia/alzheimer vienyt yli 3000, tupakka reilut 1500 ja alkoholi reilut 600. Korona tuon noin 200.

Nuo muut vaativat vuosikymmeniä huonoja elintapoja, ja/tai epäonnea geenilotossa. Koronalle voi riittää yksikin "hairahdus," oleminen väärässä paikassa väärään aikaan, ja täysin terve voi olla laatikkokunnossa muutamassa viikossa. Noista kaikista koronaa on torjuttu ennennäkemättömän massiivisin keinoin. Noin 200 kuollutta on tullut näistä keinoista huolimatta - paljonko olisi, jos torjuntaan olisi laitettu sama, kuin noiden muiden?

Jostain syystä maailmalla on tämmöisiäkin näkyjä ollut, vaikka sielläkin varmasti kuollaan sydäreihin, syöpiin jne:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8a4 ... 6aa5647a18
https://yle.fi/uutiset/3-11269587

Täällä on onnistuttu toistaiseksi erittäin hyvin koronaviruksen torjunnassa, mutta ei se tee itse virusta sen harmittomammaksi.

[Vittorio Jano]

Tämä on kyllä outo virus (vai onko?) siinä mielessä, että jossain kukaan ei sairastu ja sitten naapurikylässä kannetaan jengiä joukkohautoihin...Esim. Italia hyvänä esimerkkinä tästä.

[Gasket]

^^ Toisaalta ei asia ole ihan noin mustavalkoinen. Olikos yli 90%:lla koronaan kuolleista jonkinlainen muukin krooninen pitkäaikaissairaus. Nämä siis nivoutuvat sujuvasti yhteen. Samoin työikäinen perusterve on tältäkin aika suojassa. Riskitekijöissä taisi ylipaino olla jopa ikää merkittävämpi tekijä vaikka iäkkäämpään väestöön tämä pahiten onkin iskenyt.

Kulmunin mukaan koronan torjunnan hintalappu on "hirvittävä". Sikäli jos noihin muihin olisi laitettu sama panostus, niin Mutta kun taas ne ihmisten oikeudet.

Raatojen käsittelyssä on myös se ongelma, että ne ovat ongelmajätettä samalla kun yhteiskunta on muutenkin rampautunut. "Normaalisti" kuollut voidaan vaan laittaa pakkasen kautta monttuun tai polttoon. Nyt noin ei voida tehdä. Toisaalta en myöskään tiedä onko esimerkiksi hautausurakoitsijoilla mitään työvelvoitetta lainkaan. Jos kassa kestää, niin saattaisin itsekin ilmoittaa, että pulju on nyt kiinni jonkin aikaa tai haudataan vain varmasti terveitä.

Ei ole tarkoitus vähätellä tilanteen vakavuutta ja tosiaan maailmalla on tullut pahaakin jälkeä paikoittain. Tämä on vain sitä pohtimista, että minkä arvoinen ihmishenki missäkin tilanteessa on. Itse hiljaa tapettuna arvottomampi mitä ulkoisestä äkillisestä syystä.

Italiassahan jotkut kylät veti oikeasti muurinportit kiinni kun toisissa jatkettiin bailaamista. Samoin jossain paikoissa kun virus pääsi vanhainkoteihin ja sairaaloihin, niin jälki oli rumaa. Jos sama hoitohenkilökunta kiertää laitoksesta toiseen, niin kyllähän siinä vakava vaara on.

[FinPat]

Etäopetusta en kyllä toisaalta pidä niin ihme temppuna. Kuitenkin tekniikka on ollut olemassa jo melko kauan.

Vasta-argumenttina, ei ole mitään syytä miksei Nokia olisi voinut vuonna 2007 tehdä parempaa älypuhelinta kuin Apple. Tekniikka oli ollut talossa jo kauan. Eikä olisi mikään ihme temppu lopettaa maailmasta nälänhätä, ruoan tuotantokapasiteetti on ollut olemassa jo kauan. Kyse on harvemmin reuna-ehdoista vaan nimenomaan siitä kuinka temppu tehdään.

Opettajakunta toimi tehokkaasti ja iso osa perheistäkin sai uudet prosessit ajettua sisään vauhdilla.

[Gasket]

^ Tuossa kokolailla vastasitkin jo argumenttiin. Noissa touhuissa kun on kaksi osapuolta. Kuluttajille Nokian puhelin olisi todennäköisesti kelvannut, vaan Nokia ei tehnyt. Nälänhätä - noh, en ehkä koske tuohon..

Aika monilla Teamsit ja Skypet ovat olleet tuttuja ja käytössä jo vuosikausia. Samoin vaikka Wilma on ollut jo pitkään. Eli molemmilla osapuolilla oli jo valtaosin työkalut olemassa. Yrityspuolellakin etäpalaverit olleet aika arkipäivää jo pitkään. Voisi verrata tilannetta jos Nokia olisi tehnyt älypuhelimen yrityskäyttöön ja siitä olisi pidetty ja käytetty jo vuosia. Sitten Nokia keksii, että kiinnostaisikohan tämä normi rivikuluttajaakin kun iso osa porukasta jo töiden puolesta laitetta käyttää..

[mutt]

Krooniset pitkä-aikaissairaudet ovat aika yleisiä. Diabeetikkojakin Suomessa on puolisen miljoonaa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että iäkäs verenpainetautinen mies on pahinta riskiryhmää. Paljonko sellaisia on? Puhutaan kuitenkin kymmenistä prosenteista suomalaisesta väestöstä, jotka johonkin riskiryhmään kuuluvat, ja sitten ne sattumayksilöt siihen päälle. Maailmalla moni työikäinen perustervekin olisi menehtynyt, jos ei olisi ollut tehohoitoa saatavilla, ja niinhän käy, jos paikat ovat jo täynnä ja hoitohenkilökunta itsekin letkuissa.

Saa nyt nähdä - ei tämä vielä ohi ole, eikä hintaakaan ole vielä päästy maksamaan.

[Vittorio Jano]

Aika monilla Teamsit ja Skypet ovat olleet tuttuja ja käytössä jo vuosikausia. Samoin vaikka Wilma on ollut jo pitkään. Eli molemmilla osapuolilla oli jo valtaosin työkalut olemassa. Yrityspuolellakin etäpalaverit olleet aika arkipäivää jo pitkään.

Ja liian monella ei ollut.

Ja kannattaa toki ymmärtää se, että oppiminen edellyttää muutakin kuin rautaa ja softaa. Luokkatilanteen pedagogiset mallit eivät aina pelaa ihan 1:1 etätilanteen kanssa. Ei tuossa mitään kuulentoa suoritettu, mutta varmaan ihan ookoo paradigmamuutos kuitenkin. Kiva että joku arvostaa.

[Aquatica]

^
Ja monelle oppilaalle ei tosiaankaan etäopiskelu onnistu niin hyvin. Helppo nukkua pommiin, jos kukaan ei vahdi. Tai olla tekemättä.
Koulussakin voi toki olla tekemättä, mutta kuitenkin JOTAIN tarttuu läsnäolosta päähän.
Ja edelleen: entäs ne n% perheistä, joissa koulupäivä ollut lapselle tai nuorelle sai ainoa normaalia elämää muistuttava pakopaikka?

[nipaka]

Harmillista ja huolestuttavaakin että hehkutetaan jotain tapaa oppia. Se oikea tapa on se miten asian esittäjä on oppinut.
Toiset oppii kuuntelemalla, toiset katsomalla, jotkut tekemällä.

Työnantajalla on käytäntö uusien ohjelmistostojen, laitteiden conffaamisen yms opetus videolla. Guru tekee homman ja ruudun tapahtumat videoidaan. Ei toimi minulle. Kun ruudun videota on mennyt 8 min, mietin että mitä tapahtui että tuohon tilanteeseen päädyttiin. Sitten kelaan videota edestakaisin että löydän oikean kohdan. Ja siitä taaksepäin että mitäs tuota ennen tapahtui. Sitten opiskelu onkin yhtä pomppimista tapahtumasta toiseen.
Ohjeen tulee olla paperila. Siihen voi lisätä omia merkintöjä joihin voi palata myöhemmin.
Käyttöohjekin tulee olla paperilla. Pdf ei toimi.

[Polforea]

Guru tekee homman ja ruudun tapahtumat videoidaan.

Tää on ihan ässä idea, kun vähänkin monimutkaisempi proseduuri on helposti sellainen että gurulta menee hommaan aikaa tyyliin vartti ja ensikertalaiselta puoli päivää. Gurun jäljiltä homma on kuosissa ja toimii ja enskertalainen ihmettelee että mitä nappia piti painaa ekana.

Ohjeissa suosin itse sellaista tapaa, että ensikertalainen kirjoittaa ohjeita samalla kun tekee asiaa opastettuna. Kokeneen ammattilaisen kirjoittamista ohjeista tyypillisesti puuttuu asioita, jotka on kokeneelle itsestäänselvyyksiä mutta ohjeita kaipaavalle ihan merkitseviä pointteja. Ohjetta voi stilisoida jälkikäteen, mutta kun kirjoittaa ylös niitä kohtia missä opastusta tarvii, kattavuus on parhaimmillaan.

[nipaka]

Guru tekee homman ja ruudun tapahtumat videoidaan.

Ohjeissa suosin itse sellaista tapaa, että ensikertalainen kirjoittaa ohjeita samalla kun tekee asiaa opastettuna. Kokeneen ammattilaisen kirjoittamista ohjeista tyypillisesti puuttuu asioita, jotka on kokeneelle itsestäänselvyyksiä mutta ohjeita kaipaavalle ihan merkitseviä pointteja. Ohjetta voi stilisoida jälkikäteen, mutta kun kirjoittaa ylös niitä kohtia missä opastusta tarvii, kattavuus on parhaimmillaan.

Onhan meilläkin kirjallisia ohjeita. Gurun toiselleen englanniksi kirjoittamia.
Meillä on yksi G konttorilla. Kun on tuttu kaveri, hänelle voi sanoa että lopeta biteistä höpötys. Mitä nappia painan.

Kun olen videolta jonkinlaisen opin tahkonnut, teen harjoituksesta itselleni kohtakohdalta-rapotin kuvineen. Sitten kun vuoden päästä tietoa tarvitsen, on jotain mihin palata.
Joskus kuuluu kommenttia ettei huolto toimi tehokkaasti.

[Tuomas K]

^Näistä tuli mieleen, kun meilläkin on töissä koulutuksia siirretty lähiopetuksesta itseopiskeluun. Siitä, kun jonkun materiaalin lukee läpi ei jää päähän paljoakaan verrattuna siihen, että asiaa käsiteltäisi lähiopetuksena ja siitä pääsisi keskustelemaan.

Monesti tulee myös vastaan, että käsketään tekemään näin. Josta itsellä ainakin tulee poikkeuksetta mieleen kysymys, että miksi. Asioiden opetus kun pitäisi lähteä siitä, että mitä tapahtuu kun teen näin, eikä käskystä, että tee näin.

[Aquatica]

^
Tuo.

Mulla sama, se keskustelu ja vuorovaikutus ja käsittely on se kulta ja arvo. Mä voin lukea mitä tahansa ohjetta, josta periaatteessa ymmärrän kaiken. Käytännössä kun pitää sit jotain toteuttaa, kaivan ohjeen ja yritän epätoivoisesti soveltaa sitä kahta muuttuvaa osaa ohjeen pohjalta.

Excelissä tuo vielä toimii, mutta monimutkaisemmissa systeemeissä mennee sormi suuhun. Lähiopetuksessa voi helposti viskata, että "hei kun toi toimii näin, ja tuo toimiikin noin - miksi tää ei toimi sitten näin?" ja opettaja tulee, katsoo ja antaa palautteen tai kommentin/vinkin aiheesta -> opin jotain, että miksi se tekee asian X tavalla Y eikä tavalla Z, kuten muualla. yms.

Se on monesti ne pienet jutut.