Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Elo 2019, 01:05



Vastaa viestiin  [ 1061 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava
Offtopic 
Kirjoittaja Viesti

Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Viestit: 1848
Paikkakunta: Vantaa
Auto: kaasukattilalaitos
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Ruokoton kirjoitti:
Se on aivan validi pointti että ei nämä nettiviihdykkeet ja apuhärpäkkeet pyhällä hengellä pyöri ja kun niiden kuluttajina alkavat olla "kaikki" ihmiset teollisuusmaissa ja osajoukko muustakin maailmasta, on niillä takuulla jokin merkitys kokonaisuuteen.

Ai "jokin"? Konesalien sähkökulutus taitaa olla tällä hetkellä kaikkien merkittävin kulutuksen lisääjä ja niiden ennustetaan nielevän 20 % kaikesta sähköenergiasta vuonna 2025.
https://data-economy.com/data-centres-world-will-consume-1-5-earths-power-2025/
Jokainen googlehaku ja kissavideo kuluttaa siis sähköä, mutta harva maailmaparantaja moista miettii. Helpompaa vaan julistaa, että minä olen omalta osaltani pelastanut maailman, kun en autoile ja käytän biohajoavia/paperisia pusseja. Sitä ei sitten tarvikaan laskea, että on nenä kiinni älyluurin näytössä suunnilleen 16 h/d.

Näimä pussukat muuten ovat oiva esimerkki siitä, mitern helpolla voi ostaa itsensä tyytyväiseksi. Merkitys ei todellakaan ole isoa ja löytyy niitäkin laskelmia, joiden mukaan hyöty on jopa negatiivinen. Paremmat perustelut käyttökiellolle löytyvät roskaamisesta - etenkin tuolla aasian maissa yms. missä kaikki näyttää päätyvän surutta tien poskeen / mereen.

Ratkaisu? Keskitetään kaikki maailman konesalit Suomeen ym. kylmän ilmastoin maihin. :mrgreen: Täällä saadaan hukkalämpö hyötykäyttöön ja sähkökin kuluu vähemmän, kun suuren osan vuodesta jäähdytys hoituu viileällä ulkoilmalla. Lämpimässä ilmastossa konesalien jäähdytyskin on merkittävä sähkönkuluttaja.
https://yle.fi/uutiset/3-5302494

_________________
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.


27 Kesä 2019, 16:18
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2005, 16:40
Viestit: 710
Paikkakunta: Oulu
Auto: 159 SW 2.0JTDm ti -10 & Suzuki SJ413 LWB -87
ex: 156 SW 2.0JTS -06,
156 SW 1.8TS -00
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
^ En alkanut laatusanoja merkitykselle antamaan kun ei ollut faktatietoa suuruusluokasta, mutta kiitos täsmennyksestä. :-D


27 Kesä 2019, 16:22
Profiili
Avatar

Liittynyt: 21 Kesä 2011, 00:17
Viestit: 7478
Paikkakunta: Viiva-k-fisu
Auto: 159 Berlina
128i E88
350i DHC
9000 CD
4C 1:24 TBi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Konesalien sähkönkulutus tosiaan on niitä hallinnoivissa firmoissa tapetilla, kolmesta, pääosin kahdesta syystä: mitä pienempi kulutus, sitä pienemmät kulut ja parempi imago. Lisäksi kiinnostaa se hukkalämmön tuotto, koska se tosiaan kertautuu jäähdytyksessä, kesällä jopa täällä.

Maailmalla on ollut ja on yhä suunnitelmia, joissa mm. laskentakapasiteettia myydään lämpöpattereiksi asuntoihin, jotta lämpöä ei tehdä turhana vastuksella tms, vaan otetaan hyöty irti hukkalämmöstä ja lämmöntarpeesta.

https://actu.epfl.ch/news/using-servers ... heating-3/

Mutta tosiaan, sitä kännykkää näplätessä on helppo olla autuaan tietämätön infrasta, joka taustalla pyörii sitä varten, että se kissavideo näytölle putkahtaa. Ja jos ei siitä tiedä, niin eihän se voi olla paha asia. Eihän?

_________________
Ei mikään oo niin viisas kuin saksalainen insinööri. Tai jos on, niin se on suomalainen poliitikko.


27 Kesä 2019, 16:59
Profiili

Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11
Viestit: 956
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Polforea kirjoitti:
Mutta tosiaan, sitä kännykkää näplätessä on helppo olla autuaan tietämätön infrasta, joka taustalla pyörii sitä varten, että se kissavideo näytölle putkahtaa. Ja jos ei siitä tiedä, niin eihän se voi olla paha asia. Eihän?


Serverien lisäksi myös runkoverkko ja liityntäverkko syövät sähköä. Cost per bit ja sähkön kulutuksen osalta "Mooren laki" mobiilikommunikaatiossa on mennyt suunnilleen siten että jokainen "0.5 G" on pudottanut bitin toimituksen hintaa 50%. (Siis downlink suuntaan)
WCDMA -> HSPA 50%
HSPA -> LTE 50%
LTE -> LTE-A 50%
LTE -> "Fake 5G" eli tämä nykyinen NSA pohjainen viritys jota 5G:nä myydään
NSA -> SA ...


27 Kesä 2019, 21:58
Profiili
Avatar

Liittynyt: 21 Kesä 2011, 00:17
Viestit: 7478
Paikkakunta: Viiva-k-fisu
Auto: 159 Berlina
128i E88
350i DHC
9000 CD
4C 1:24 TBi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Jep. Niinhän se menee, että kasvava käyttö aiheuttaa lisää kuormitusta ja energiankäyttöä, samalla kuitenkin ajaen kysynnällä kehitystä eteenpäin niin, että yksikkökohtainen kulutus vähenee kehityksen myötä. Se kehitys olisi pirusti hitaampaa, jos kysyntä ei lisääntyisi...

_________________
Ei mikään oo niin viisas kuin saksalainen insinööri. Tai jos on, niin se on suomalainen poliitikko.


27 Kesä 2019, 22:12
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2005, 16:40
Viestit: 710
Paikkakunta: Oulu
Auto: 159 SW 2.0JTDm ti -10 & Suzuki SJ413 LWB -87
ex: 156 SW 2.0JTS -06,
156 SW 1.8TS -00
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
https://www.nature.com/articles/d41586-018-06610-y

Yleistajuista(?) luettavaa aiheesta.


27 Kesä 2019, 22:26
Profiili
Avatar

Liittynyt: 04 Loka 2016, 10:04
Viestit: 338
Auto: Mersu C 200 kompressor 1.8 Aut -05
Ex: Alfa Romeo 156 V6 SW
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Mitäs nyt sitten tehdään?

"Sähköauto ei ole lainkaan niin puhdas kuin moni kuvittelee - polttomoottoriauton kokonaispäästöt pienemmät jopa 50 000 ajokilometriin asti.

Jokainen autonvalmistaja on laajentamassa sähköautolaivastoaan merkittävästi lähivuosina vähentääkseen kasvihuonepäästöjä. Ongelma on siinä, että akkujen valmistus tapahtuu pitkälti erittäin saastuneissa paikoissa ympäri maailmaa.

Bloomberg NEF:in datan mukaan vuonna 2021 sähköautokapasiteetti vaatii jo 10 miljoonan 60 kWh:n akkupaketin valmistamisen. Suurin osa niistä tehdään Kiinassa, Thaimassa, Puolassa ja Saksassa, paikoissa, joissa tehtaat pyörivät uusiutumattomilla energialähteillä kuten hiilivoimalla.

“Olemme pian tilanteessa, joka aiheuttaa entistä enemmän hiilidioksidipäästöjä. Ainakin juuri nyt esimerkiksi Saksassa ja Puolassa olisi kenties parempi ajaa uudella ja hyötysuhteeltaan hyvällä dieselautolla kuin sähköautolla”, sanoo müncheniläisen autoalan konsulttiyrityksen Berylls Strategy Advisorin johtoportaaseen kuuluva Andreas Radics.

Beryllsin tutkimuksen mukaan sähköauton valmistaminen fossiilisia polttoaineilla pyörivissä tehtaissa tuottaa kaikkinensa 74 % enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin polttomoottoriauton valmistaminen, toki ajossa sähköauto on päästötön. Tutkimus kertoo myös, että keskimääräinen saksalainen autoilija saa ajaa 3,5 vuotta perinteisellä polttomoottoriautolla (noin 50 000 kilometriä) ennen kuin täyssähköinen 30 kWh:n akustolla varustettu Nissan Leaf ohittaa sen kokonaishiilidioksidipäästöissä, jos sähköauto on valmistettu hiilivoimalla käyvässä tehtaassa. Leafin akusto on sitä paitsi yksi pienimmistä; BMW:n i3:n akuston koko on 42 kWh, Mercedeksen EQC:n 80 kWh ja Audin e-tronin peräti 95 kWh.

Lainsäätäjät eivät ole ainakaan toistaiseksi asettaneet mitään päästörajoja sähköautojen valmistukselle ja niiden koko elinkaarelle, silti esimerkiksi Kiina, Ranska ja Iso-Britannia ovat menossa kohti polttomoottoriautojen kieltämistä".

https://www.apu.fi/artikkelit/sahkoauto ... triin-asti

Onkos tuossa nyt mitään järkee? Ei mitään päästörajoja sähköauton valmistukselle ja näin maailma pelastetaan! :o:

_________________
hermoistuit


27 Kesä 2019, 22:41
Profiili
Avatar

Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Viestit: 1895
Paikkakunta: Vantaa
Auto: MiTo QV -10
Ex: 156 2.0TS -98
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Otin tasan viikko sitten yhteyttä emailitse Vantaan kaupungin palveluihin, kun jätelavan vuoksi olisi kätevintä sulkea toinen kaista tästä pikkutiestä päiväksi pariksi. Pihaan sitä ei saa aitaa/ojaa modaamatta. Pitäisikö olla yllättynyt siitä, että en ole saanut vastausta kysymykseeni? Taidanpa vaihtaa emailin puhelimeen taikka menen käymään. Eivät silloin pääse enää pakoon :lol: .

_________________
Halvoilla työkaluilla saa kalliita kokemuksia


01 Heinä 2019, 06:54
Profiili
Avatar

Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Viestit: 4913
Paikkakunta: Vantaa
Auto: harmaa tojota
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
JiiPee kirjoitti:
......viikko sitten.......
.......päiväksi pariksi.



Meinaat, että kukaan siihen tiellä olevaan jätelavaan jaksaisi tuossa ajassa reagoida :twisted:

_________________
VMP


01 Heinä 2019, 07:32
Profiili

Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11
Viestit: 956
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
mattijus kirjoitti:
JiiPee kirjoitti:
......viikko sitten.......
.......päiväksi pariksi.



Meinaat, että kukaan siihen tiellä olevaan jätelavaan jaksaisi tuossa ajassa reagoida :twisted:


Pari päivää + Heinäkuu + Kaupungin organisaatio?


01 Heinä 2019, 08:56
Profiili
Avatar

Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Viestit: 1895
Paikkakunta: Vantaa
Auto: MiTo QV -10
Ex: 156 2.0TS -98
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
^ Ai niin joo, kesälomakuukausi&kaupungin virkamiehet. Olisihan se pitänyt "haistaa" :silly:

^^ Toisaalta, mitäpä lupia kyselemään ..., mutta jos joku sattuu vetäsemään mopolla/autolla päin lavaa? Hmmm ... . Yksi vaihtoehto voisi toki olla kunnon pitkä vuokrapaku, lastailla kuormat ja tutustua paremminkin sorttiasemaan henkilökuntaan :mrgreen:

_________________
Halvoilla työkaluilla saa kalliita kokemuksia


01 Heinä 2019, 16:40
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Heh. Kirjoitin tänne https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006160241.html kommentin "Hyvä kirjoitus. Harmi ettei perussuomalaiset tule sitä sisäistämään." Se julkaistiin mutta nyt se on hävinnyt tuolta. Taas hyvin maistuu persuille sananvapaus :lol:


01 Heinä 2019, 20:26
Profiili
Avatar

Liittynyt: 26 Syys 2018, 16:54
Viestit: 307
Paikkakunta: Askola
Auto: 159 Sportwagon 2.4 JTDm
Joitain takapotku Fiateja
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu kirjoitti:
Heh. Kirjoitin tänne https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006160241.html kommentin "Hyvä kirjoitus. Harmi ettei perussuomalaiset tule sitä sisäistämään." Se julkaistiin mutta nyt se on hävinnyt tuolta. Taas hyvin maistuu persuille sananvapaus :lol:

Mistä kirjoitit, mitä kirjoitit, mitä mieltä olit, ei jälkipolvillle jää. Eikä nykyisillekään jos hävinnyt.
Laita tuotos tänne niin voimme keskustella asiasta.


01 Heinä 2019, 21:18
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Tuossahan se lukee lainausmerkkien sisällä.


01 Heinä 2019, 21:19
Profiili

Liittynyt: 18 Loka 2014, 08:42
Viestit: 2370
Paikkakunta: Tuulos
Auto: 156 2.0 JTS SW -02, Lancia Prisma Integrale -91
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Ikeasta saa potkut, jos kritisoi Pride-karnevaalia.. ainakin Puolassa. Periaatteessa siis kristityt eivät voi olla Ikeassa töissä, koska jo pelkkä tieto että heillä voi olla jotain liikettä vastaan aiheuttanee muissa ylipääsemättömän ahdistuksen.

_________________
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.


01 Heinä 2019, 21:22
Profiili
Avatar

Liittynyt: 26 Syys 2018, 16:54
Viestit: 307
Paikkakunta: Askola
Auto: 159 Sportwagon 2.4 JTDm
Joitain takapotku Fiateja
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu kirjoitti:
Tuossahan se lukee lainausmerkkien sisällä.

Tuossa ei ole kommentoitavaa. Peesausta aiemmin kirjoitettuun. Ei omaa mielipidettä.


01 Heinä 2019, 21:48
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Jos se ei olisi niin surullista, niin se olisi hupaisaa kuinka tahallaan väärin tulkittu tuo tuossakin viitattu Halla-Ahol blogikirjoitus on. Paas Kertsu lukien, saatat yllättyä kun tekdtin varsinainen sisältö ei ehkä ihan vastaakaan mediassa esitettyä mielikuvaa:
https://www.halla-aho.com/scripta/muuta ... kalle.html


02 Heinä 2019, 06:39
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Meikäläistä ei Halla-ahon tekstit varsinaisesti kiinnosta eikä se kuinka media niitä esittää.


02 Heinä 2019, 07:24
Profiili
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3345
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
sämpy kirjoitti:
Ikeasta saa potkut, jos kritisoi Pride-karnevaalia.. ainakin Puolassa. Periaatteessa siis kristityt eivät voi olla Ikeassa töissä, koska jo pelkkä tieto että heillä voi olla jotain liikettä vastaan aiheuttanee muissa ylipääsemättömän ahdistuksen.


Ihan mielenkiinnosta: miksi kristityillä on Ylpeys-kulkueita vastaan jotain? Johtuuko se kulkueiden iloisuudesta vai siitä että halutaan kertoa aikuisille mitä ne saa pimpeillä ja pippeleillä tehdä?


02 Heinä 2019, 08:07
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu kirjoitti:
Meikäläistä ei Halla-ahon tekstit varsinaisesti kiinnosta eikä se kuinka media niitä esittää.


Ahaa, jostain syystä kuvittelin että kiinnostaa kun kuitenkin vaivauduit aiheeseen kiinteästi liittyvään artikkeliin jättämään peukutuskommentin ja oikein tutkimaan että onko tämä sisällöllisesti ansiokas kommentti säilynyt jälkipolviakin sivistämään.

On se tietysti toki helpompaa kun antaa toimittajien muodostaa käsitykset ja mielipiteet puolestaan. Ei tarvi itse vaivautua tai miettiä.


02 Heinä 2019, 08:23
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Beta Julio kirjoitti:
Kertsu kirjoitti:
Meikäläistä ei Halla-ahon tekstit varsinaisesti kiinnosta eikä se kuinka media niitä esittää.


Ahaa, jostain syystä kuvittelin että kiinnostaa kun kuitenkin vaivauduit aiheeseen kiinteästi liittyvään artikkeliin jättämään peukutuskommentin ja oikein tutkimaan että onko tämä sisällöllisesti ansiokas kommentti säilynyt jälkipolviakin sivistämään.

On se tietysti toki helpompaa kun antaa toimittajien muodostaa käsitykset ja mielipiteet puolestaan. Ei tarvi itse vaivautua tai miettiä.


Tiesin, että tuonne tulee sananvapautta huutavat öyhöttämään. Halusinpa testata kuinka hyvin sananvapaus kelpaa kun kirjoittaa ärsyttävän mielipiteen. Todisti vaan jälleen sen, että persujen sanavapaus on sitä, että heillä on oikeus sanoa ja kirjoittaa mitä lystää, muut olkoon hiljaa.


02 Heinä 2019, 08:26
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Oletko varmasti kahlannut kaikki 327 kommenttia läpi, ettei tämä journalistinen kultahippusi kuitenkin olisi siellä seassa? Äkkiseltään kun kommenttiosiota katsoo (jopa useamman lauseen kommentteja perusteluineen puolesta ja vastaan) niin tuntuisi että Perussuomalaisten Puoluetoimisto ei ensisijaisesti sinun peukutustasi olisi vaivautunut jahtaamaan...

Toki se on kahvipöytään ja nettifoorumeille paljon jännempää öyhöttää olevansa niin suuri sananvapaustaistelija että täysin sisällöttömät kommentitkin poistetaan salaliiton toimesta.


02 Heinä 2019, 08:33
Profiili

Liittynyt: 18 Loka 2014, 08:42
Viestit: 2370
Paikkakunta: Tuulos
Auto: 156 2.0 JTS SW -02, Lancia Prisma Integrale -91
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Jossain vaiheessa keskusteluun livahtaneeseen pride-asiaan:

Uskonnon mukaan jonkun mielestä homoseksuaalisuus voi olla väärin. Nyt on nykyvalossa helppo hurksastella, että se on VÄÄRÄ mielipide, mutta sellainen se nyt vaan on monissa uskonnoissa. Saako sitä mieltä olla, vai pitääkö siitä seurata sanktioita jos ei tee mitään muuta kuin jossain ilmoittaa, että hänellä nyt on sellainen mielipide. Pitäisikö piiskata ajattelemaan toisella tapaa? Jotkut fiksut systeemit on kehittäneet kokonaisia leirejä ihan vaan tuollaisten kitkemiseksi.

Jos mummeli pitää pystyssä "aito avioliitto" -kylttiä, eikä tee mitään muuta kuin seisoo paikoillaan, onko ok mennä siihen huutamaan ja uhkailemaan.

Eikö vapautta olisi, että saa olla edes ne mielipiteet. Jos ei varsinaisesti tee mitään laitonta. Muuhun vaikuttamiseen meillä on tällaisia vaaleja sun muita, ja niissäkin pitäisi saada kampanjoida. Sekään ei tietenkään onnistu, jos tiedotuskanavat pistetään kiinni vääriltä mielipiteiltä kuten tapahtui viime vaaleissa. On kokonaisia joukkioita jotka vaan penkoo toisten kirjoituksia ja tekee ilmiantoja.

Helppo huutaa kanavat kiinni vääriltä mielipiteiltä, mutta voi hurskaan hymy hyytyä kun ne meneekin kiinni joskus omilta. Sen takia parhaaksi on älykköpiireissä yleensä nähty niiden pitäminen auki ihan kaikilta.

Jotenkin vaikea nähdä, miten yksittäisen ihmisen mielipide voi olla ylipäätään julkaisukelvoton, olkoon kuinka brutaali tahansa. Sehän on vain mielipide, siinä ei pitäisi edes olla "väärä/oikea" -assiosiaatiota. Viralliset kannanotot on sitten asia erikseen, esimerkiksi vakanssin tai järjestön nimissä julkaistut.

On sekin erikoista, että venäläisiä kansana saa demonisoida mutta mitään Afrikan väestöä ei, USAn presidenttiä saa haukkua ihan miten vaan, verrata maan ykkösaviisissa esimerkiksi sikaan. Tuskin tulee bannia jos haukkuu vaikka kaikkia NRA:n jäseniä hulluiksi. Miten se vihreä sanoikaan, ainoa syy asua maalla on sukurutsaus ja ettei kukaan kuule vaimon huutoja kun sitä hakkaa.

Pirun hauska letkautus muuten, edelleen naurattaa. Kaikki ylläolevat on siis ihan ok ainakin kansalaisen mielipiteenä, mutta toimituksellisen lehden virallisena linjana pidän hiukan kyseenalaisena. Mutta vielä enemmän kyseenalaistan vastamielipiteiden täydellistä puuttumista.

Piristyksenä väriloistoa koko kansan Pridesta
Kuva

_________________
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.


02 Heinä 2019, 08:36
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Ei tarvinnut kahlata, kun siellä oli eilen illalla vain 14 kommenttia. Mutta saatat olla oikeassa, vihreä feministi siitä on loukkaantunut todennäköisemmin kuin joku persu.

Noo, minä annan persujen pitää jatkossakin pään perseessä. Onhan se mukavampaa elää omassa kuplassa jossa vain suvaitsevaisto rajoittaa sananvapautta.


02 Heinä 2019, 08:43
Profiili
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3345
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Sananvapauskeskustelu menee usein ohi maalista.
"Saan sanoa mitä vaan ja muiden on hyväksyttävä sanomani." WRONG.
"Saan sanoa mitä vaan ja kannan vastuun sanomisistani." BINGO.

Astrofysiikan professori saariapinoiden maalta puki asian sanoiksi kauniisti:


Liitteet:
Brian Cox.jpg
Brian Cox.jpg [ 62.02 KiB | Katsottu 615 kertaa ]
02 Heinä 2019, 08:43
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu kirjoitti:
Ei tarvinnut kahlata, kun siellä oli eilen illalla vain 14 kommenttia. Mutta saatat olla oikeassa, vihreä feministi siitä on loukkaantunut todennäköisemmin kuin joku persu.

Noo, minä annan persujen pitää jatkossakin pään perseessä. Onhan se mukavampaa elää omassa kuplassa jossa vain suvaitsevaisto rajoittaa sananvapautta.


Quod erat demonstrandum. Äänesi kuuluu huonosti, pakarat lienee tiellä.


02 Heinä 2019, 09:01
Profiili
Avatar

Liittynyt: 26 Syys 2018, 16:54
Viestit: 307
Paikkakunta: Askola
Auto: 159 Sportwagon 2.4 JTDm
Joitain takapotku Fiateja
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu kirjoitti:
Beta Julio kirjoitti:
Kertsu kirjoitti:
Meikäläistä ei Halla-ahon tekstit varsinaisesti kiinnosta eikä se kuinka media niitä esittää.


Ahaa, jostain syystä kuvittelin että kiinnostaa kun kuitenkin vaivauduit aiheeseen kiinteästi liittyvään artikkeliin jättämään peukutuskommentin ja oikein tutkimaan että onko tämä sisällöllisesti ansiokas kommentti säilynyt jälkipolviakin sivistämään.

On se tietysti toki helpompaa kun antaa toimittajien muodostaa käsitykset ja mielipiteet puolestaan. Ei tarvi itse vaivautua tai miettiä.


Tiesin, että tuonne tulee sananvapautta huutavat öyhöttämään. Halusinpa testata kuinka hyvin sananvapaus kelpaa kun kirjoittaa ärsyttävän mielipiteen. Todisti vaan jälleen sen, että persujen sanavapaus on sitä, että heillä on oikeus sanoa ja kirjoittaa mitä lystää, muut olkoon hiljaa.

Tarkoitatko sitä että vain sinulla on oikeus kirjoittaa provosoivaa tekstiä?
Laita linkkii tekstiin jossa persu käskee muita olemaan hiljaa. Varmasti sinulta löytyy kun toistat tuota niin usein.


02 Heinä 2019, 09:03
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
nipaka kirjoitti:
Tarkoitatko sitä että vain sinulla on oikeus kirjoittaa provosoivaa tekstiä?
Laita linkkii tekstiin jossa persu käskee muita olemaan hiljaa. Varmasti sinulta löytyy kun toistat tuota niin usein.


Kyllä hän varmaan sitäkin tarkoitti, mutta tämä hienosti suunniteltu ja toteutettu empiirinen koe siis osoitti sen että persujen salaliitto alistaa ja pyrkii vaientamaan kaiken keskustelun. Kertsun ansiokas koe meni siis näin:
1. Kertsu lukee iltasanomista artikkelin joka hänestä on ihanan persuvastainen, ihan lämmin tunne leviää jalkoväliin
2. Kertsu kirjoittaa artikkelin alle kommentin: "Hyvä kirjoitus. Harmi ettei perussuomalaiset tule sitä sisäistämään."
3. Kertsu ei löydä kommenttiaan myöhemmin. Tähän syynä on persujen salaliitto, joka poisti tämän terävän sananvapauden säilän heilautuksen ihan siksi, koska muuten olisi ollut persujen uskottavuus uhattuna
4. Kertsu totesi olevansa mannerheim-ristin arvoinen sananvapaustaistelija ja tämä koe yksiselitteisesti osoitti sen, että persujen jatkuvasti iltasanomien kommenttipalstaa kyttäävä salaliitto vaientaa kaikki eriävät mielipiteet.

Samanaikaisesti, kuten todettua, siellä kommenttiosiossa näyttää olevan voimakkaita ja perusteltuja kannanottoja molempiin suuntiin, pelkästään Kertsun peukuttelu oli poistettu.


02 Heinä 2019, 10:33
Profiili

Liittynyt: 18 Elo 2010, 20:47
Viestit: 715
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Nää lepakko ja kepakko ihmiset ovat siitä hauskoja, että kummatkin ovat kuitenkin riippuvaisia toisen sukupuolen vehkeistä jotta heidän oma perheenyhdistyminen olisi mahdollista.


02 Heinä 2019, 11:36
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Taisi osua persuja arkaan paikkaan. Toisen kokemuksia ja havaintoja vähätellään ja mennään henkilökohtaisuuksiin.

Kummallista kun luulette että pohjaan väitteeni vain tähän yhteen kertaan.


02 Heinä 2019, 11:42
Profiili

Liittynyt: 08 Syys 2010, 11:27
Viestit: 980
Auto: Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Eikai se nyt ole mikään salaliitto, että Göbbelsin Ullan aviisi on suht ihanasti kontallaan Mestarin viiltävän älyn edessä. Ja saattaahan siinä samalla mennä pari poikkipuolista kommenttia ko. puolueen puuhasteluista delete-nappulan alle.


02 Heinä 2019, 12:07
Profiili

Liittynyt: 08 Syys 2010, 11:27
Viestit: 980
Auto: Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
sämpy kirjoitti:
Piristyksenä väriloistoa koko kansan Pridesta
Kuva


Mukava tyyppi ja hyvännäköistä, mutta toki melko konservatiivista bailaamista. Pääasia että viihtyy.


02 Heinä 2019, 12:09
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu kirjoitti:
Taisi osua persuja arkaan paikkaan. Toisen kokemuksia ja havaintoja vähätellään ja mennään henkilökohtaisuuksiin.

Kummallista kun luulette että pohjaan väitteeni vain tähän yhteen kertaan.


Korjaa toki narratiivia siltä osin miltä se poikkesi toteutuneesta?

Tämän tasoista pohjaa jos niillä muillakin kerroillasi on, niin tuskin on tarpeen kenenkään vähätellä, kyllä sisältö itse puhuu puolestaan.


02 Heinä 2019, 12:15
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
En muista ainakaan pitäneeni artikkelia persuvastaisena enkä tunteneeni lämpöä jalkovälissä.



Persujen yleinen konsensus: SUVAITSEVAISTO SENSUROI JA RAJOITTAA MEITÄ!!!

Teen itse havaintoja ympäri internetiä useammalta vuodelta: osaapa ne persutkin rajoittaa muiden sananvapautta.

Autofoorumin pari persua vetää asiasta herneet nokkaan ja tekevät kaikkensa vähätelläkseen.


02 Heinä 2019, 12:23
Profiili
Avatar

Liittynyt: 26 Syys 2018, 16:54
Viestit: 307
Paikkakunta: Askola
Auto: 159 Sportwagon 2.4 JTDm
Joitain takapotku Fiateja
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Kertsu voisi perustella persuvihaansa. Nyt on vain kuulunut huutelua sananvapauden rajoittamisesta. Tietääkseni yksittäinen puolue ei voi rajoittaa sananvapautta.


02 Heinä 2019, 12:39
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Huhti 2015, 14:48
Viestit: 716
Paikkakunta: Kuopio
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
En minä vihaa persuja, vaan heidän kaksinaamaisuuttaan.

Mjoo, ehkä sensuuri on oikeampi termi mitä tässä tilanteessa pitäisi käyttää. Joka tapauksessa, mun mielestä persut käyttäytyvät sananvapaus/sensuuriasiassa kuten kovin suvaitsevaisto.

Niin mielenkiintoista kuin tämä loputon jankkaaminen olisikin nyt on lähdettävä metsäsavottaan :mrgreen:


02 Heinä 2019, 12:48
Profiili
Avatar

Liittynyt: 30 Syys 2008, 23:58
Viestit: 2041
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
kurppa kirjoitti:
Nää lepakko ja kepakko ihmiset ovat siitä hauskoja, että kummatkin ovat kuitenkin riippuvaisia toisen sukupuolen vehkeistä jotta heidän oma perheenyhdistyminen olisi mahdollista.
Mikä tässä on se hauska puoli? En ihan saanut kiinni.

_________________
k u v i a | v i d e o t


02 Heinä 2019, 12:56
Profiili WWW

Liittynyt: 18 Elo 2010, 20:47
Viestit: 715
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Se mikä on luonnollista ja luonnotonta minua ei haittaa mikään, tehtäisiin vaan sellainen kokeilu yhdelle saarelle sadaksi vuodeksi miehiä, toiselle naisia ja kolmannelle miehiä ja naisia. Saisi siitä sitten tehdä tieteellisen tutkimuksen mikä on luonnollista ja mikä uutta normaalia.


02 Heinä 2019, 13:20
Profiili
Avatar

Liittynyt: 21 Kesä 2011, 00:17
Viestit: 7478
Paikkakunta: Viiva-k-fisu
Auto: 159 Berlina
128i E88
350i DHC
9000 CD
4C 1:24 TBi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Sen enempää asiaan ottamatta kantaa, niin jos luonnollisuutta aletaan syvällisemmin luotaamaan, niin luontoon kuuluu myös olennaisena osana useita tapoja rajoittaa lajien lisääntymistä ja leviämistä.

_________________
Ei mikään oo niin viisas kuin saksalainen insinööri. Tai jos on, niin se on suomalainen poliitikko.


02 Heinä 2019, 13:31
Profiili
Avatar

Liittynyt: 30 Syys 2008, 23:58
Viestit: 2041
Vastaa lainaamalla
Viesti Offtopic
Ihan vaan omaa pohdiskelua kenellekään suunnattuna.

Luonnollisuus ei ole automaattisesti nyky-yhteiskunnassa tae hyvästä, puhtaasta tai tavoiteltavasta. Luonnollisuus sanalle yleensä annetaan automaattisesti sellaisia merkityksiä, mutta usein silloin sivuutetaan luonnollisuuden negatiivisia puolia. Kärpässieni on mitä luonnollisin asia, mutta kukaan ei varmaan kehoita syömään niitä. Ihminen lisääntyy heteroseksin kautta silti homoja on ollut kautta aikojen eikä evoluution myötä homot ole kadonneet maailmasta. Eikö homous ole näin ollen luonnollista, vaikka sitä kautta lisääntyminen ei toteudukaan? Onko luonnotonta olla haluamatta lisääntyä, vaikka olisi hetero? Toisaalta homot pystyvät lisääntymään usein jos vain tahtoisivat, mutta joku heteroyksilö ei ole. Onko tämä heteroyksilö tavallaan luonnoton, koska ei täytä sitä fundamenttia tavoitetta mitä usein annamme ihmiselle eli lisääntyminen?

_________________
k u v i a | v i d e o t


02 Heinä 2019, 13:53
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3345
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
^Keskustelu menee asiasta ohi - joten sopii ketjuun mitä mainioimmin! :lol:
Anywho - Kuka tahansa saa pitää homostelua joko ihquna tai luonnottomana. Siitä saa kertoakin mielipiteensä ja sitten muut joko fanittaa tai ei.

Rajan veto yhteiskunnallisena asiana pitäisi tehdä siinä kohtaa kun joku haluaa rajoittaa toisen tekemisiä vaikka niistä ei ole itselle (siis tälle rajoittajalle) mitään seuraamuksia. Se ei ole kosher. Joten jos höpönassut haluaa keskenään omasta vapaasta tahdostaan aikuisina hassutella, hanaa vaan. Tai jos haluaa pitää taivaallisen partasuun juhlavaa käskyä parisuhteensa mallina, siitä vaan. Kunhan kukaan ei tule kertomaan minulle, että pitää alkaa säännöllisesti pyllistämään Jarmolle tai ylistämään Jahvea.

Boundaries people, boundaries.


02 Heinä 2019, 14:14
Profiili

Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Viestit: 314
Auto: 159 + saksalaisia harrasteita
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
lerppu kirjoitti:
...Kunhan kukaan ei tule kertomaan minulle, että pitää alkaa säännöllisesti pyllistämään Jarmolle tai ylistämään Jahvea.

Boundaries people, boundaries.


Mutta entäs jos sen Jarmon pyhä kirja sanoo että se nimenomaan pitää kertoa muille että muidenkin pitää tehdä kuten Jarmo käskee? :lol:


02 Heinä 2019, 14:26
Profiili
Paikalla
Avatar

Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Viestit: 4903
Paikkakunta: Vantaa
Auto: Alfa 75 V6
Alfa 159 2.4 JTDm
Saab 900 t16 Lux
Rellu
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
^^Homoseksuaalisuuden luonnollisuus ei varsinaisesti ole mielipidekysymys, vaikka jokaisella toki on oikeus sellaiseen mielipiteeseen. Luonnossa esiintyvä toiminta kuitenkin lienee lähtökohtaisesti luonnollista.

Seksuaalivähemmistöjen oikeudet on siitä erikoinen asia, että painokkaimmat mielipiteet on usein ihmisillä, joita asia ei kosketa millään tasolla. Halutaan siis olla kovasti jotain mieltä muiden tekemisistä.


02 Heinä 2019, 14:31
Profiili
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3345
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Hmm, joudun toteamaan että Tuomas K on oikeassa - faktiset asiat eivät välitä ihmisten mielipiteistä.

Lähinnä pointtina ajatuksessa se, mitä jäsen Beta Julio sanan säilällä terävöitti, että muiden ihmisten ohjailu yksityisessä elämässään omien mieltymysten mukaisiksi on sivistyneeseen yhteiskuntaan kuulumatonta väkivaltaa. Onneksi Jarmon Pyhä Kirja ei velvoita forumisti lerppua pyllistämään Jarmon Palvelukseen sunnuntai-aamuisin. Voisin siitä hyvinkin harmistua sen verran, että lähtisin kadulle minäkin mielipahaani huutelemaan.


02 Heinä 2019, 14:43
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2005, 16:40
Viestit: 710
Paikkakunta: Oulu
Auto: 159 SW 2.0JTDm ti -10 & Suzuki SJ413 LWB -87
ex: 156 SW 2.0JTS -06,
156 SW 1.8TS -00
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Luonnollisuus on tosiaan vähän huono peruste millekään, olemme ihmisiä nimenomaan koska meillä on kulttuurin kerros apinan päällä.

Onko insuliinihoito luonnollista? Tai kun luonnollisuuden kruunuksi nostettiin lisääntyminen, niin: Keisarinleikkaukset? Hedelmällisyyshoidot? Keskoskaappi?

Kauas ollaan edetty luonnontilasta ja voittopuolisesti hyvä niin.

Lerpun määritelmä sivistyneestä yhteiskunnasta on nähdäkseni vielä utopian tasolla, sillä kyllä yksilöitä ohjaillaan käyttäytymään tietyllä tapaa aivan kaikissa yhteiskunnissa ja poikkeavia rangaistaan, tavalla tai toisella. Eikä tämä aina ole yksiselitteisen huono juttu: otetaan nyt vaikka kansanterveys ja siihen liittyvä valistus: Se pesenkö hampaitani vaiko en kuuluu henkilökohtaisen vapauden piirin, mutta koska pesemättömyydestä koituu yhteiskunnalle myöhemmin kuluja, yritetään valintaani vaikuttaa monin tavoin.

Kulujen lisäksi taustalla on yhteiskunnan kollektiivinen(?) mieltymys pitkään elämään, ei sitä kysellä yksilöltä onko oma preferenssi 90v elämänkaari vai haluaisinko kenties elää 50 vuotta railakkaasti juhlien, vaan kaikkia yritetään tuohon ideaalin suuntaan tuuppia. Toki voit elää edelleen sen railakkaan, juhlan täytteisen 50 vuotta, mutta takuulla saat tuta että valintasi on väärä / haitallinen.


02 Heinä 2019, 15:17
Profiili

Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Viestit: 1848
Paikkakunta: Vantaa
Auto: kaasukattilalaitos
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Jaa, nyt on tämä luonnollisuuskortti pelattu pöytään. Minkä seurauksena palattiin takaisin irstaileviin hevosiin.

Se on kiva perustella kaikki "luonnon laeilla" eli käytännössä siitä omasta paimepoikain oppikirjasta tulkitulla maailmanselityksellä. Jos luonto ei toimi, kuten kirjassa kerrottiin, vika ei ole kirjassa, vaan luonnossa -> ao. toiminta on luonnotonta, jolloin sitä ei tarvitse huomioida, kun selitetään muille, mikä on luonnollista ja mikä ei :roll:

Ei luonnossa tällaista ole -opin kannattajat voivat aloittaa viisastumisen googlettamalla alkuun vaikkapa Bonobo.

_________________
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.


02 Heinä 2019, 15:45
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2005, 16:40
Viestit: 710
Paikkakunta: Oulu
Auto: 159 SW 2.0JTDm ti -10 & Suzuki SJ413 LWB -87
ex: 156 SW 2.0JTS -06,
156 SW 1.8TS -00
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
^ Seksuaalimoraali on luonnossa tosiaan sangen häilyvä ja monimuotoinen. Soidinmenotkin ylittävät :roll: sekä :lol: pitoisuudessaan Tinderit, yms aivan kirkkaasti.


02 Heinä 2019, 15:49
Profiili
Avatar

Liittynyt: 03 Touko 2011, 15:05
Viestit: 3345
Paikkakunta: Metsälä
Auto: BMW F34 LCI & E92 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
^^^Hauskaa että kutsuit näkemystäni utopiaksi.
Listaamasi asiat ovat ongelmia vain sosialisteille - jos elämän päätöksistä pitäisi kantaa itse vastuu eikä yhteiskunta niihin puuttuisi, niin Hampaat Luonnontilaan-lahkolla olisi vain itsellään kurjaa eikä siitä koituisi muille kuin hajuhaitta. Kukaties varoittava esimerkki voisi opastaa muita hampaiden harjaamista kammoavia pepsodentillä legonsa puunaamaan?
Utopia voisikin toteutua jos ihmiset alkaisivat itse kantamaan vastuunsa elämästään. Sosialismin tiellä päästään näppärästi tästä johtaen dystopiaan, jossa elämäsi yksityiskohdat on alistettu valtiolle.


02 Heinä 2019, 15:54
Profiili
Avatar

Liittynyt: 18 Heinä 2005, 16:40
Viestit: 710
Paikkakunta: Oulu
Auto: 159 SW 2.0JTDm ti -10 & Suzuki SJ413 LWB -87
ex: 156 SW 2.0JTS -06,
156 SW 1.8TS -00
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
Utopiaksi kutsuin, koska ei se ole missään toteutunut täysimääräisenä, enkä näe että ihan pian toteutuisikaan, jos koskaan. Ehkä sitä vain on yritetty toteuttaa väärin, vähän niin kuin kommunismia? ;)

Täydellinen valinnan vapaus on kai lähimpänä joissain romahtaneissa valtioissa, joissa vapaus tehdä kuten haluaa taataan väkivallalla. Se on sitä luonnollisuutta, vahvimman oikeutta. :-D


02 Heinä 2019, 16:07
Profiili
Avatar

Liittynyt: 26 Syys 2018, 16:54
Viestit: 307
Paikkakunta: Askola
Auto: 159 Sportwagon 2.4 JTDm
Joitain takapotku Fiateja
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Offtopic
nipaka kirjoitti:
YLE:n eilen esittämä uutinen kissavideoiden katsomisen vaikutuksesta CO2-päästöihin oli viimeinen pisara. Jos mitään suurempaa ei ole enää korjattava, rajoilla ollaan.
Ja vielä ihmettellään joidenkin ilmastoahdistusta.

Ilmastonmuutos ei kiinnosta pätkääkään.


Erillisverolla rahoitettu mediayhtiö julkaisee raflaavia otsikoita ilmastohypetysinnossaan.

Hups, eihän asia ollutkaan niin.
Lainaa:
Oikaisu ke 26.6. julkaistuun uutiseen, jonka mukaan 85 tunnin videonkatselu älylaitteella voi aiheuttaa samat hiilidioksidipäästöt kuin lentomatka Helsingistä Tukholmaan: Laskelman taustalla ollut arvio tiedonsiirron energiankulutuksesta on vanha, eikä kuvaa luotettavasti nettivideoiden katseluun käytetyn teknologian nykytilannetta. Todennäköisesti käytetty laskelma tuotti päästöistä todellista suuremman arvion.

Videoiden katselun päästöihin vaikuttavat monet laite-, palvelu- ja maakohtaiset tekijät ja sen vuoksi yleispätevää arviota päästöistä on vaikea esittää. Uutista on nyt päivitetty.

Monikohan tietää tästä oikaisusta?
https://yle.fi/uutiset/3-10857531


02 Heinä 2019, 17:04
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 1061 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com