Sivu 5/64
Re: Offtopic
Lähetetty: 13 Huhti 2019, 21:40
Kirjoittaja Vittorio Jano
Tuomas K kirjoitti:
Kyllä niillä eroa on. Tuo, että "tiettyjä päätöksiä on tehtävä" taas on ihan höpöjuttu. .
Ilmaisin ajatukseni huonosti & ymmärsit nyt vähän väärin. Hallitusvastuu antaa toiminnalle tietyt, melko tiukat kehykset ja tällöin niistä löperöimmistä vaalilupauksista on aika mahdontonta pitää kiinni. Semminkin kun hallitusneuvotteluiden lehmänkaupoissa pitää kaikkien tulla toisiaan vastaan.
Re: Offtopic
Lähetetty: 13 Huhti 2019, 22:11
Kirjoittaja Mikael J
Niin useasti puhutaan tästä velasta, mutta velkaan perustuvassa rahajärjestelmässä velatonta rahaa ei olekaan. Stupp, Sipilä, Orpo, Lipponen. Ihan sama kuka siellä sätkyilee valtion huipulla niin velkojat Suomella säilyy. Valtio voisi, jos niin päätettäisiin luoda korotonta/velatonta rahaa valtion menoihin, jolloin ei syntyisi velallista suhdetta ulkomaisille tahoille. Tosin tähän tarvittaisiin oma raha ja valtiollinen keskuspankki.
http://talousdemokratia.fi/rahareformi/
Re: Offtopic
Lähetetty: 13 Huhti 2019, 23:54
Kirjoittaja Polforea
JiiTee toisaalla kirjoitti:
Komppaan vahvasti. Omallakin ehkä joskus- listalla on MX- 5...
-mutta kun avokkaan ajoaika = prätkän ajoaika....
No offence ja voihan tuo olla henkilökohtainen mielipide, mutta yleensä tälläinen avo <--> prätkä -rinnastus kertoo jomman kumman osalta täydellisestä kokemuspohjan puutteesta. Ovat täysin eri asioita, aivan erilaisia laitteita ajaa ja käyttää ja niitä käytetään erilaisilla varustuksilla ja helposti se ajokausikin poikkeaa. Toki meikäläisen mielipiteitä saa myös pitää vääristyneinä, koska avoilen läpi talven, mutta siinä kohtaa kun molemmat on hallussa, huomaa tietääkseni moni muukin, ettei ne niin pahasti syö toistensa käyttöaikaa kuin moni kuvittelee.
Toki, jos molempien ajokausi on 12 kuukautta vuodesta, niin täältä nousee ison respectin peukku
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 06:51
Kirjoittaja savijo-r
Kyllä avoauton käyttöaika on aurinkoinen keli ja lämpötila 20-25 astetta max.
Moottoripyörällä ajetaan taas läpi vuoden.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 09:01
Kirjoittaja Oleino
Kyllä avoautolla voi ihan hyvin ajella ympäri vuoden. Kylmään vuodenaikaan on toki hyvä pitää katto ylhäällä, ellei painavia syitä toisenlaiseen käytökseen ole. Itse ajoin kerran MX-5:llä laskettelemaan katto alhaalla kun sukset eivät olisi muuten mahtuneet kyytiin.
MX-5 on muuten älyttömän hauska myös talvellakin, ainakin se NB-korinen 1.8 versio mikä minulla oli. Kevyt 140hv takaveto saa aika helposti hymyn huulille kun on (rauhallinen paikka ja) lunta maassa.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 09:14
Kirjoittaja hjpp
^^ Laskiko viime kesänä lämpötila elokuussa noin alas, kun taisin hakea Spiderin varastosta vasta silloin. Käyttöajasta olen kyllä samaa mieltä.
Politiikasta on hyvä jatkaa. Kokeilinpa paria vaalikonetta, jos olisin vaikka innostunut äänestämään. Osumaprosenteista päätellen puolueet ovat kovasti lähentyneet toisiaan, eikä mikään oikein osunut. Nelikentästä päättelin olevani oikeistovihreä. No löytyikös puoluevastaavuutta? Ei, joten zzzzzzzzzz..............
Panostan mieluummin virpojien odotteluun kaivamalla yllätykset kaapista.
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 10:48
Kirjoittaja FinPat
Ei poliittinen Off-Topic.
Meillä on taloudessa rouvalla keltainen Citroen DS3 ja allekirjoittanut ajaa punaisella Stelviolla. Kummankaan kulkuvälineen kaksoisolentoja ei näe usein, ainakaan Turussa. Paitsi nyt oli Turun Sanomissa juttua Ruissalon saaren logistiikka haasteista ja kuva paikan päältä.
Samassa, muutaman auton kuvassa oli sitten tipun keltainen DS3 ja punainen Stelvio mutta kumpikaan ei ollut meidän kotitaloudesta.
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 14:37
Kirjoittaja Cotzy
Kappas.
Bongasin myös Stelvion aamun Turkkarista.
Ollaan tuossa tiedustelemassa reitityksiä tyttären ja serkkutytön tulevaan ensimmäiseen Ruis(rock)iin. Pitää vain yrittää itse tutustua noihin perjantain esiintyjiin, kun kaikki ittelle vieraita.
No, kiva yöpyöräilyretki ja olutta tiedossa, jos ei poppitähtöset maita.
Toinen kulkineemme, valkopunainen C3, jäi kotiin, eikä päässyt dronekuvaan.
Cotzy
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 14:47
Kirjoittaja FinPat
Hanki vielä jokin version Spideristä niin autotallien sisällöt menevät vielä tarkemmin yksiin...
Meillä vanhimmalla edessä toinen Ruisrock ja keskimmäisellä ensimmäinen. Itse olen ollut lähinnä asentamassa kentälle lisää langatonta viestintäkapasiteettia ja sitä kautta olisi ollut viimeiset kolme kertaa tarjolla ilmaisliput mutta eipä ole tullut käytyä itse tapahtumassa.
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 15:16
Kirjoittaja Cotzy
Ehkä joskus vaihtuu pihan Ducato-alustainen mökkiauto Spideriin, jahka mökkiautoiluun ei saa enää perheestä kavereita.
Tuttava Jenkeistä tosin bongailee Mopar- ja Alfa -kesäautokandidaatteja säännöllisesti Bring-A-Trailerista. Originaalit hyväkuntoiset vain on hinnoissaan sielläkin.
Pilalletuunattuja sais edullisemmin.
Cotzy
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 21:13
Kirjoittaja Mikael J
Re: Offtopic
Lähetetty: 14 Huhti 2019, 22:27
Kirjoittaja JiiPee
Paavolla on paha mieli
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 10:11
Kirjoittaja Mikael J
Puhuivat toreilla ja turuilla, että tarvitaan muutosvaalit. Eli demarit kepun paikalle. Tälläkö saadaan aikaan muutos? Voi tätä vaalikarjaa.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 11:58
Kirjoittaja mutt
Se taisi olla ilmastonmuutosvaalit.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 12:46
Kirjoittaja sanctus
Jos jotain hyvää vaalituloksesta haluaa nostaa, niin sen, että persut sai uunitettua kepumafian suht hyvin kepun omilla ydinkannatusalueillaan. Ja Helsingistä häädettiin viimeinenkin vieraan vallan kepulainen agentti veks.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 13:04
Kirjoittaja lerppu
^Ei voi silti tuuletella liikaa, riskinä on Mäntsälän Vappusatasen kokoomana punamultaa vihervasemmistolla höystettynä. Riittää enemmistöön ja maksaa "miljardin tai kolme". Kaupungissa autoilevan palkansaajan kannalta ei olisi ihan paras mahdollinen kuvio tuo...
Mutta kyllä, hopeareunus tässä pilvessä oli.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 13:58
Kirjoittaja insinörtti
Mikael J kirjoitti:Tälläkö saadaan aikaan muutos?
No mikä ettei. Onhan hyvä pohja luotu. Norminpurkutalkoot olivat menestys, monta lakia vedettini takaisin, samoin talous tuli laitettua kuntoon menetelmällä "syödään siemenperunatkin" (= ajettiin koulutusta ja tutkimusta alas), joten ei tarvinnut ryhtyä mihinkään kiepeisiin leikkauksiin, kuten yritystukien karsimiseen. Kun tulevaisuus on näin ollen turvattu, onkin syytä vaihtaa vetovastuu niille, joilla yhteisen hyvän jakamienen kaikille valtion pohjattomasta kassasta on verissä.
Tosin olisi tämä huonomminkin voinut mennä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 17:19
Kirjoittaja alum
Mielestäni pääsyyllinen katastrofaaliseen tulokseen olivat etelän media, Helsingin herrat sekä etelän tyhmät äänestäjät, jotka veroillaan elättävät syrjäkylien peräkamaripoikia, mutta eivät älyä äänestää vihreän neliapilan liikettä. Ehkä tunnus kannattaisi viimeinkin vaihtaa kaktukseen?
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 17:45
Kirjoittaja kurppa
Kenen kanssa Anttipoika kuvittelee hallituksensa tekevän, Kokoomus Ei, Keskusta menee oppositioon vetään henkeä ja Perussuomalaisten arvopohja ei kelpaa. Minun veikkaukseni on että hallitustunnustelija vaihtuu vielä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 17:56
Kirjoittaja JiiPee
alum kirjoitti:Mielestäni pääsyyllinen katastrofaaliseen tulokseen olivat ...
Miten niin katastrofaalinen? Tuloshan on hyvin juicy. Mielenkiinnolla odotan hallitusneuvotteluja ja mahdollista komboa. Mikäli Ant Slope sen muodostaa (niin kuin lähtökohta on) niin tulos tarkoittaa käytännössä ettei SDP pääse sanelemaan, vaan on etsittävä kompromissejä. Tässä tullaan sitten vaalilupauksiin ja niiden pitämisiin. Todella jännä nähdä mikä on hallituksen kokoonpano. Kabinettipeli on jo käynnissä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 18:34
Kirjoittaja Vittorio Jano
kurppa kirjoitti:Kenen kanssa Anttipoika kuvittelee hallituksensa tekevän, Kokoomus Ei, Keskusta menee oppositioon vetään henkeä ja Perussuomalaisten arvopohja ei kelpaa. Minun veikkaukseni on että hallitustunnustelija vaihtuu vielä.
Kyä mää veikkaan, että kakkosvaihtoehto pelottaa sen verran, että hallitus muodostuu kombolla
SDP-Kok-Vihr-RKP-(Vas).
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 18:36
Kirjoittaja nipaka
Jännäksi menee jos persut jätetään hallituksen ulkopuolelle. Sehän on ilmoitus kansalle että kiitos äänestyksestä. Me tehdään asiat kuten haluamme, mielipiteellänne ei ole merkitystä.
Demarit ja kokkarit ilmoittivan tämän asian etukäteen. Taisivat virheät ja vassarit olla myös mukana. Apupuolueen roolista pitää jäädä pois persuhallituksessa.
Ja ruåtsalaisille kelpaa kaikki pakkoruåtsin poistoa lukuunottamatta kunhan ministerin paikka tulee.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 18:40
Kirjoittaja Kertsu
Ihme kyllä, näkisin mieluumin persut hallituksessa kuin kokkarit.
Re: Offtopic
Lähetetty: 15 Huhti 2019, 22:45
Kirjoittaja hjpp
^^ Itse olen aina ihmetellyt, miksi hallitukseen valitaan sakkia, joiden kannatus on minimaalinen. Tai käsitän kyllä, mutta en ymmärrä.
Vaan mitäpä sitä ihmettelemään, kun keskityin eilen niihin virpojiin. Suklaatakin jäi yli, joten mikäs se on ollessa.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 05:26
Kirjoittaja Tuomas K
nipaka kirjoitti:Jännäksi menee jos persut jätetään hallituksen ulkopuolelle. Sehän on ilmoitus kansalle että kiitos äänestyksestä. Me tehdään asiat kuten haluamme, mielipiteellänne ei ole merkitystä.
Miten niin? Koko oppositio on kansan sinne äänestämää porukkaa, miksi juuri persujen kohdalla oppositiossa oleminen tarkoittaisi että mielipide on jotenkin poikkeuksellisen merkityksetön?
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 08:01
Kirjoittaja Hämis
Tuomas K kirjoitti:nipaka kirjoitti:Jännäksi menee jos persut jätetään hallituksen ulkopuolelle. Sehän on ilmoitus kansalle että kiitos äänestyksestä. Me tehdään asiat kuten haluamme, mielipiteellänne ei ole merkitystä.
Miten niin? Koko oppositio on kansan sinne äänestämää porukkaa, miksi juuri persujen kohdalla oppositiossa oleminen tarkoittaisi että mielipide on jotenkin poikkeuksellisen merkityksetön?
Jos nyt vänkäämiseltäsi katsoisit vaalitulosta uudelleen, mietit hetken ja palaat sitten asiaan.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 08:23
Kirjoittaja sämpy
Meinaatko +130% paikkaluvun nousua? No joo, näissä vaaleissa on mahdoton sanoa kuka lisäisi eniten kannatustaan, kun kummittelee edellisen hallituksen persujentappoyrityksen vaikutukset.
Mutta en olisi uskonut, ettei edes yksi sinisten ehdokas menisi läpi, sen verran kiihkeästi noillekin löytyi puolustajansa.
Hallitusohjelmakin tulee olemaan mielenkiintoinen, vaikkakin varmaan ympäripyöreä "edistetään ekologiaa koulutusta työllisyyttä hyvinvointia". Kun tämä edellinen hallitus sen osoitti, että sillä voidaan pyyhkiä persettä niin eipä sekään vaikuta siihen mitä käytännössä tapahtuu.
Siis kun siellä oli jotain EU-integraatiota ei lisätä ja maahanmuuton kustannukset selvitetään, mitkä oli räätälöity persuäänestäjien mieliksi mutta joita ei haluttu koskaan oikeasti toteuttaa, minkä takia persut pitikin heittää ulos kun uusi puheenjohtaja ei suostunut Soinin tavoin siihen että noi on vaan sanoja paperilla.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 08:42
Kirjoittaja sanctus
Hämis kirjoitti:Tuomas K kirjoitti:nipaka kirjoitti:Jännäksi menee jos persut jätetään hallituksen ulkopuolelle. Sehän on ilmoitus kansalle että kiitos äänestyksestä. Me tehdään asiat kuten haluamme, mielipiteellänne ei ole merkitystä.
Miten niin? Koko oppositio on kansan sinne äänestämää porukkaa, miksi juuri persujen kohdalla oppositiossa oleminen tarkoittaisi että mielipide on jotenkin poikkeuksellisen merkityksetön?
Jos nyt vänkäämiseltäsi katsoisit vaalitulosta uudelleen, mietit hetken ja palaat sitten asiaan.
Eilenhän A-studiossa persujen myyttinen uudelleen synnyttäjä otti jo sitä tulokulmaa, ettei minkäänlaisen maahanmuuton suitsiminen järeillä toimenpiteillä ole just niin pakollista. Eli ihan hallituskelpoista asentoa Hallis on jo alkanut ottaa - mikä toki on ihan ymmärretävää. Kyllähän Jussi ainakin periaatteessa tietää, miten omasta positiosta neuvotellaan vallan ottamisesta. Lisäksi kun on kerran jo tullut saaduksi rukkaset hallitusneuvotteluissa, osaa pelata seuraavalla kerralla korttinsa vähän paremmin.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 09:33
Kirjoittaja FinPat
Vittorio Jano kirjoitti:
Kyä mää veikkaan, että kakkosvaihtoehto pelottaa sen verran, että hallitus muodostuu kombolla SDP-Kok-Vihr-RKP-(Vas).
Mr. Katainen etsi aikanaan suojatyöpaikkaa sellaisella raivolla että Kansallinen Kokoomus myytiin kansainväliseksi sekoomukseksi ja perustettiin six pack -hallitus jossa vihervasen laita kentältä sai pitkälti määritellä hallitusohjelman. Mr. Rinteellä näyttäisi olevan samankaltainen ambitiotaso vaikka en usko hänen etsivänkään EU-tason suojatyötä vielä tässä vaiheessa. Joka tapauksessa SDP tullee neuvottelemaan aktiivisesti ja agressiivisesti uuden hallituksen muodostamisen puolesta.
Aika sekametelisoppa tulossa kuitenkin jos hakee 101+ paikkaa hallituksen taakse:
SDP 40
PS 39
Kok 38
Kesk 31
Virh 20
Vas 16
RKP 9
KD 5
Muut 2
Punavihreä ja sinimulta -kortit ovat selkeitä ja RKP + KD voi pelata jokerina melkein missä tahansa kombinaatiossa. KD ehkä enemmän PS ja Kok painotuksella, RKP korttia taas tuskin saa pelatuksi PS:n kanssa. Silti puhdasta värisuoraa ei saa kasaan.
"Punavihersuora" = SDP + Virh + Vas + RKP = 85
"Sinimulta" = Kok + Kesk + RKP + KD = 83
"Klassinen Punamulta" = SDP + Vas + Kesk + RKP = 96
"Uusi Punamulta" = SDP + Virh + Vas + Kesk + RKP =
116
"Punasini" = SDP + Kok + RKP + KD = 92
"PersuKokkare" = PS + Kok + KD = 82
"PersuMultaKokkare" = PS + Kok + Kesk + KD =
113
Anyway, siitä sitten ihmettelemään millä kokoonpanolla eteenpäin kohti hidastuvaa maailmantalouden kasvua (1), keikahtanutta ikäpyramidia (2) ja heikentyvää taloudellista huoltosuhdetta (3). Suomen kilpailukykyä maailmanmarkkinoilla ja vetovoimaa koulutetulle työvoimalle pitää parantaa. Toivottavasti tuleva hallitus onnistuu asiassaan.
P.S. Miksi ihmeessä muuten Virheet ja Vasurit eivät ole vieläkään fuusioituneet? Puolueohjelmat ovat lähellä toisiaan kuten kannattajakunnan demografiakin. Uuden puolueen nimi voisi olla Citykanit ry. tai Vihaiset Urbaanit Nuoret Koulutetut Naiset (VUNKN) tms. Kuvastaisi paremmin puolueohjelmaa, eipä nykyisillä cityvirheillä ole aitovihreiden kanssa sen enempää tekemistä kuin opiskelijakuppilavasureilla on työläisvasemmiston kanssa. Karismaattinen, älykäs ja asiaan intohimolla suhtautuva Pikku Li olisi mitä sopivin johtaja uudelle "isolle" puolueelle.
P.P.S. Miksei Keskusta vaihda nimeään takaisin "Maalaisliitoksi"? Olisi todenmukaisempi brandi. Tai "Kehittyvien Maakuntien ry."? Ei se mikään keskusta ole missään mielessä.
(1)
https://www.suomenpankki.fi/globalasset ... llitus.pdf
(2)
https://www.stat.fi/til/vaenn/2018/vaen ... 01_fi.html
(3)
https://www.stat.fi/tup/vl2010/art_2013-02-21_001.html
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 09:57
Kirjoittaja Tuomas K
Hämis kirjoitti:Tuomas K kirjoitti:nipaka kirjoitti:Jännäksi menee jos persut jätetään hallituksen ulkopuolelle. Sehän on ilmoitus kansalle että kiitos äänestyksestä. Me tehdään asiat kuten haluamme, mielipiteellänne ei ole merkitystä.
Miten niin? Koko oppositio on kansan sinne äänestämää porukkaa, miksi juuri persujen kohdalla oppositiossa oleminen tarkoittaisi että mielipide on jotenkin poikkeuksellisen merkityksetön?
Jos nyt vänkäämiseltäsi katsoisit vaalitulosta uudelleen, mietit hetken ja palaat sitten asiaan.
Miltä vänkäämiseltä? Ei millään puolueella ole mitään automaattista oikeutta hallitukseen. Kuten sanoin, koko oppositio on kansan eduskuntaan äänestämää.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 10:23
Kirjoittaja lerppu
^Nyt joutuu komppaamaan forumisti Tuomas K:ta:
Äänimäärien jakaantumisen suhteen voidaan todeta että kolme puoluetta sai n. 1/6 äänistä jokainen. Joten jos yksinkertaistetaan esimerkillä, niin olkoon jokainen näistä vaikka kuuden ihmisen ryppäässä yksi ihminen. Loput puolueet ovat sitten ne 3 muuta henkilöä, joiden komboa tarvitaan hallituksen tekemiseen.
Jostain syystä nyt sitten pitäisi yhtä näistä ensin mainitusta kolmesta kohdella silkkihansikkain, kun sillä on jokin johdatuksellinen kohtalo jonka perusteella sitä ei missään tapauksessa saa jättää oppositioon, mutta muiden osalta ei ole niin väliä??
- Edustuksellinen demokratia ei toimi ihan niin...
(Tosin suhteellinen vaalitapa ja äänestysalueet kotimaassamme jo rapauttavat ajatuksen edustuksellisesta demokratiasta, anywho vapaista vaaleista voinee puhua.) Joten korjaan tähän suoraan:
- Vapailla vaaleilla valitut edustajien neuvotteluasemat eivät toimi ihan niin...
Nyt isoimman prosentin äänistä keräsi sosdem, joten Mäntsälän mies tunnustelee hallituskokoonpanoa. Sinne sitten mahtuu tai ei (mukaanlukien tunnustelija), Halla-Aho ei ole pyytänyt mitään erityiskohtelua vaan todennut että ovat valmiit vastaamaan tunnustelijan kysymyksiin ja sitä kautta neuvottelemaan, ihan kuin kaikki muutkin. Jussi ei ole hölmö - päinvastoin.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 10:29
Kirjoittaja JiiPee
FinPat kirjoitti:
P.S. Miksi ihmeessä muuten Virheet ja Vasurit eivät ole vieläkään fuusioituneet? Puolueohjelmat ovat lähellä toisiaan kuten kannattajakunnan demografiakin. Uuden puolueen nimi voisi olla Citykanit ry. tai Vihaiset Urbaanit Nuoret Koulutetut Naiset (VUNKN) tms. Kuvastaisi paremmin puolueohjelmaa, eipä nykyisillä cityvirheillä ole aitovihreiden kanssa sen enempää tekemistä kuin opiskelijakuppilavasureilla on työläisvasemmiston kanssa. Karismaattinen, älykäs ja asiaan intohimolla suhtautuva Pikku Li olisi mitä sopivin johtaja uudelle "isolle" puolueelle.
P.P.S. Miksei Keskusta vaihda nimeään takaisin "Maalaisliitoksi"? Olisi todenmukaisempi brandi. Tai "Kehittyvien Maakuntien ry."? Ei se mikään keskusta ole missään mielessä.
FinPat!!! Aivan mahtavaa analyysiä [huutonaurua tähän]
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Niinkuin Arhinmäki on eräässä haastattelussa sanonut, että vaikka nykyinen vasemmisto ei ole sama kuin entiset kommarit taikka niiden jälkeläinenkään, kummittelee aiempi aatemaailma edelleen ihmisten mielissä. Soma Li on todella terävä ja älykäs ihminen. Mielestäni ihan väärässä puolueessa. Saisi enemmän aikaan muualla.
lerppu kirjoitti:...Halla-Aho ei ole pyytänyt mitään erityiskohtelua vaan todennut että ovat valmiit vastaamaan tunnustelijan kysymyksiin ja sitä kautta neuvottelemaan, ihan kuin kaikki muutkin. Jussi ei ole hölmö - päinvastoin.
Olen samaa mieltä. Jussi on eräs älykkäimmistä puolueen puheenjohtajista tällä hetkellä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 14:46
Kirjoittaja nipaka
Tuomas K kirjoitti:nipaka kirjoitti:Jännäksi menee jos persut jätetään hallituksen ulkopuolelle. Sehän on ilmoitus kansalle että kiitos äänestyksestä. Me tehdään asiat kuten haluamme, mielipiteellänne ei ole merkitystä.
Miten niin? Koko oppositio on kansan sinne äänestämää porukkaa, miksi juuri persujen kohdalla oppositiossa oleminen tarkoittaisi että mielipide on jotenkin poikkeuksellisen merkityksetön?
Kun kansa äänestää jonkin puolueen lähes suurimmaksi lisäten paikkoja 22 edellisestä eduskunnasta, luulisi olevan kansalaisten tahto että tämä porukka pääsee hallitukseen. Kyse on nyt kansalaisten mielipiteestä, ei Rinteen. Vai onko kansa äänestänyt taaskin väärin?
En leiki naapurin Villen kanssa. Saattepä nähdä sitten kun Ville muuttaa naapuriin.
Oppositiossa ollaan siksi että kansalaisten tukea ei tullut.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 14:59
Kirjoittaja Kertsu
Eiks persut saaneet vaan yhden paikan lisää?
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 15:06
Kirjoittaja lerppu
^^Tämä ei nyt kyllä aukea... 17,5% äänisaalis oikeuttaa määräävään asemaan?
Edes isoin puolue ei ole määräävässä asemassa, vaan isoimman puolueen puheenjohtaja ryhtyy hallitustunnustelijan tehtäviin.
...and don't get me wrong, mieluummin näkisin Jussin siinä hommassa kuin Antin, mutta meidän versiomme demokratiasta nyt toimii näin. Sen muokkaaminen vaatiikin sitten melkoisia ponnistuksia, jos haluaa asiaan muutosta. Ehdoton enemmistö eduskuntavaalien äänimääristä voisi riittää, mutta valtiomuodon muutos lienee kyllä siltikin aika vaikean takana. Mielenkiintoinen kysymys, mitähän siihen vaadittaisi? Valloitus tai vallankumous nyt riittäisivät varmaankin, mutta laillisuuden kautta - en osaa edes sanoa.
Mutta siis - kansa ei äänestänyt väärin. Kaikki saavat vapaissa vaaleissa äänestää juurikin niin kuin haluavat. Mutta 17,5% äänestäneistä on erisuuri kuin "kansa".
Ja oppositiossa ollaan siksi kun hallitusneuvotteluissa ei joko kysytä mukaan tai ei päästä neuvotteluissa tunnustelijan kanssa yhteisymmärrykseen. On myös mahdollista että tunnustelija ei saa hallitusta kasaan. Jonka jälkeen voidaan joutua uusiin vaaleihin tai vaihdetaan tunnustelijaa.
Poliittiset näkemykset ovat vain näkemyksiä, järjestelmätason asioita ei niillä voi muuttaa. Järjestelmälle voi olla vihainen eikä sen mukanaan tuomioa asioita tarvitse pitää oikeudenmukaisina (esim itse en pidä siitä että yksi äänestäjä on erisuuri kuin yksi ääni riippuen asuinpaikasta), mutta näin tämä nyt toimii.
EDIT: Itse itselleni vastaten - perustuslakimuutos riittäisi hallituksen muodostamisen suhteen, ei tarvita valtiomuodon muutosta. Tämä on tehty viimeksi niinkin hiljattain kuin 19 vuotta sitten, jolloin luovuttiin presidentin valtaoikeuksista hallituksen ja pääministerin valinnan suhteen. Presidentti edelleen myöntää hallituksen eron ja nimittää uuden hallituksen, mutta tämä on vain muodollisuus.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 15:12
Kirjoittaja mattijus
Jos äänestäjien tahtoa / äänijakaumaa haluaisi kunnioittaa enemmän, niin hallitus pitäisi muodostaa suurimmista puolueista. Otetaan vaan järjestyksessä riittävä määrä, että tulee yli 50% eduskunnasta hallituksen taakse. Eli näistä vaaleista tulisi Sosialibyrokaatit, Persukset ja Sekoomus hallitukseen (117 paikkaa). Loput joutaisi sitten käpykaartiin neljäksi vuodeksi.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 15:21
Kirjoittaja lerppu
^Kiintoisa ajatus. Tätä kun soveltaisi, niin muutamassa vaalikaudessa puolueiden määrä vähenisi oleellisesti. Voisi olla ratkaisu nykyiseen pirstaloitumiseen, joka johtaa turhan usein pattitilanteisiin ja poliittisiin lukkoihin, jolloin ei saada päätöksiä aikaiseksi.
Kiistat siirtyisivät puolueiden sisäisiksi linjanmäärityksen asioiksi, jolloin politiikka olisi valmiimpaa ja siitä olisi helpompi äänestäjän valita. Ratkaisuja syntyisi - olisivat ne sitten vääriä tai oikeita - ainakaan ei oltaisi pysäksissä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 15:28
Kirjoittaja nipaka
Kertsu kirjoitti:Eiks persut saaneet vaan yhden paikan lisää?
Smurffeja ei lasketa, ja nekin putosivat.
Puolue saa yhden paikan enemmän kuin ennen puoluehajaannustaan kesällä 2017.
...
Perussuomalaisilla on ollut eduskunnassa 17 paikkaa. Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaiset saivat 17,7 prosentin kannatuksella 38 paikkaa eduskuntaan, mutta puolue hajosi kahtia kesken hallitustaipaleen, ja osa kansanedustajista loikkasi perustamaansa sinisiin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006071026.html
39-17=22.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 15:38
Kirjoittaja sataviisysi
Eipä toi politiikka ihan kauheasti kiinnosta kun kukaan ei varsinaisesti ilmoita taistelevansa keski-ikäisen, keskituloisen ja lapsettoman pariskunnan olojen puolesta - ei oo ekstrasatasta tai laiskanmiehen rahaa tulossa. On tuo vaan kohtuu pelottavaa ihan yhteiskunnan kannalta jos hallituksessa on johdossa Rinteen jengi ja peesaajina Li ja Pekkis - sitten raha tulee pankista, sähkö töpselistä, kaikenlaista jengiä rajan yli ja olennaista on, että kaikilla pitää olla sitä rahaa, sähköä ja kivaa, vaikka ei huvita tai jaksa tai jos ulkona sataa.
Alfafoorumillakin hymy hyytyy (ainakin mulla muuttuu hiukan väkinäiseksi) kun ruvetaan isolla kädellä roiskimaan ajokieltoja fossiilisille, haittaveroja, km maksuja, polttoaineverojen korotuksia jne.
Ja sokerina pohjalla Rinne pääministerinä Eu-puheenjohtajakausi ja kaikki - tulee ikävä Tommi Mäkisen ja aikalaisten ratinvääntäjien loistavaa englannin kielen artikulointia, voi sitä myötähäpeän määrää. Nimim. Pessimisti pettyy vähiten.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 17:22
Kirjoittaja alum
FinPat kirjoitti:
P.P.S. Miksei Keskusta vaihda nimeään takaisin "Maalaisliitoksi"? Olisi todenmukaisempi brandi. Tai "Kehittyvien Maakuntien ry."? Ei se mikään keskusta ole missään mielessä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 17:54
Kirjoittaja insinörtti
mattijus kirjoitti:Jos äänestäjien tahtoa / äänijakaumaa haluaisi kunnioittaa enemmän, niin hallitus pitäisi muodostaa suurimmista puolueista.
Olet siis sitä mieltä, että suurimmille puolueille annetut äänet ovat tärkeämpiä kuin pienille puolueille annetut äänet? Jolloin kansan tahto toteutuu parhaiten, kun äänestetään varmaa voittajaa ja käytössä on 1-puoluejärjestelmä
Tässä meidän nykytilanteessa käytännössä ihan yhtä hyvään edustavuuteen pääsee useallakin kombolla, joista uupuu yksi suurimmista (joo, ja kiitos vaan FinPatille ”persukokkare” -mielikuvasta/aivomadosta).
Johtaahan tämä tietty kaiken maailman lehmänkauppoihin, mutta on mielestäni ziljoona kertaa parempi kuin 1 tai 2-puoluejärjestelmä. Viimeksi mainitussa kun näkyy olevan tapana, että ylivertaisen enemmistön (esim. 51 % edustajanpaikoista) suomin valtuuksin kyykytetään loppuosaa kansasta ihan surutta, poltetaan siltoja joka suuntaan, nimitellään elinikäisiä tuomareita yms. koska seuraavien vaalien jälkeen on tod. näk. vastustaja vallassa ja se puolestaan kostaa samalla metodilla minkä kerkiää.
Lisäksi ne keskenään kiistelevät ja päätöksenteon halvaannuttavat kuppikunnat saadaan syntymään isojen puolueiden sisälle, jos jäärät eivät kykene erilliseksi puolueeksi irtaantumaan.
Nykytilanne on oikeastaan hyvä. Mitään yksittäistä puoluetta ei ole pakko ottaa hallitukseen, joten ei ole pakko pihtisynnyttää hallitusta, jolla on sovittamattomia ristiriitoja jo ensimetreistä lähtien. Tämä tietysti olettaen, ettei näitä ”me ei sovita samaan hiekkalaatikkoon” pareja tai vastuun pakoilijoita (”ei me hallitusvastuuseen haluta, vaan huutelemaan/korkoa kasvamaan takariviin”) löydy reilumminkin.
Sehän on kanssa sangen hupaisa tilanne, kun kaksi suurinta puoluetta ei sovi samaan hallitukseen, mutta kumpikaan ei yksinään (edes parilla pikkupuolueella täydennettynä) kykene hallitusta muodostamaan.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 18:14
Kirjoittaja kurppa
Huonosti sopii SDP ja PS samaan hallitukseen, kun toinen on yrittäjäpuolue jolla on töitä ja tämä toinen kyselee olisko sulla töitä mulla on SAK: punainen jäsenkirja. Siinä rupee helposti kipunat lentelee ennen kuin masina on valmis.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 18:27
Kirjoittaja sanctus
kurppa kirjoitti:Huonosti sopii SDP ja PS samaan hallitukseen, kun toinen on yrittäjäpuolue jolla on töitä ja tämä toinen kyselee olisko sulla töitä mulla on SAK: punainen jäsenkirja. Siinä rupee helposti kipunat lentelee ennen kuin masina on valmis.
Eiks Persut oo nimenomaan kaatoluokka kaikille niille, jotka eivät syystä tai toisesta enää pääse ns. normaaliin työelämään. Tietysti yrittämistähän toi eduskuntaankin pyrkiminen on.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 18:42
Kirjoittaja nipaka
sanctus kirjoitti:
Eiks Persut oo nimenomaan kaatoluokka kaikille niille, jotka eivät syystä tai toisesta enää pääse ns. normaaliin työelämään. Tietysti yrittämistähän toi eduskuntaankin pyrkiminen on.
Kommentista päätellen ei tainnut tulos olla mieleinen. Toki mielelläni jonkilaista todistetta tälle väitteelle lukisin.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/606569 ... uomalaisia
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 18:50
Kirjoittaja insinörtti
kurppa kirjoitti: olisko sulla töitä mulla on ammattiliiton jäsenkirja.
^kirjoitusvihre korjattu.
Ammattiliiton silmissä puolestaan ihmisarvon määrittää jäsenmaksun suuruus. Paperimiesten yms asialla ollaan, mutta jostain pätkätyöläisistä ei niin väliä - kunhan näillä ei yritetä korvata vanhan liiton miehiä!
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 18:57
Kirjoittaja Kertsu
Rohkenisin kyllä väittää ettei persuille ja kokkareille ollut mieluinen tulos, kun itkevät kuin pikkutytöt asiasta
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 19:01
Kirjoittaja kurppa
Henkilökohtaisesti tunnen parikymmentä Perussuomalaista kaikki yrittäjiä, yhtään bubiyrjöö/ -ruusua en. Olin vaimoni kanssa muutama vuosi sitten Turun kirjamessuilla ja siellä oli rinnakkain Vihreiden ja Vasemmistoliiton osastot. Uteliaana olentona menin kysymään Vasemmistoliiton osaston henkilökunnalta kuinka monta prosenttia jäsenistöstänne on yrittäjätaustaisia, toinen heistä nuori nainen loi minuun murhaavan katseen ja tämä vanhempi mieshenkilö vastasi hyvin vähän. Kysyin miksi, eikö jäsenenne kaipaa rauhaa, rakkautta ja hieman varallisuutta? ''Ei me verotetaan sellaista'', asia selvä.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 19:03
Kirjoittaja insinörtti
^^ ja sitten sillä kolmannella vaihtoehdolla on messiaskompleksi - luulevat puhuvansa koko kansan äänellä, kun ainoastaan 5/6-osaa äänesti muita
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 19:21
Kirjoittaja mattijus
insinörtti kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että suurimmille puolueille annetut äänet ovat tärkeämpiä kuin pienille puolueille annetut äänet? Jolloin kansan tahto toteutuu parhaiten, kun äänestetään varmaa voittajaa ja käytössä on 1-puoluejärjestelmä
Onhan tuossa 1-puoluejärjestelmässä varmasti paljon hyviä puolia, varsinkin vaaleissa
En (ainakaan tarkoittanut) mielestäni todennut, että toiset äänet olisivat tärkeämpiä kuin toiset. Tuossahan nimenomaan varmistuisi se, että asioista pääsee/joutuu päättämään ne, joilla on eniten kannatusta. Vastuuta ei pääsisi pakoilemaan, eikä toisaalta tie ministeriauton takapenkkille aukea lehmänkaupoilla.
Re: Offtopic
Lähetetty: 16 Huhti 2019, 19:38
Kirjoittaja sanctus
nipaka kirjoitti:sanctus kirjoitti:
Eiks Persut oo nimenomaan kaatoluokka kaikille niille, jotka eivät syystä tai toisesta enää pääse ns. normaaliin työelämään. Tietysti yrittämistähän toi eduskuntaankin pyrkiminen on.
Kommentista päätellen ei tainnut tulos olla mieleinen. Toki mielelläni jonkilaista todistetta tälle väitteelle lukisin.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/606569 ... uomalaisia
Vaalitulos oli erittäin myönteinen, sillä ensimmäistä kertaa äänestämäni ehdokas pääsi läpi ja Persut tuhosivat Kepun sen suurimmilla kannatusalueilla.
Ja kun Persuissa tosiaan yrittäjätaustaisia henkilöitä on, odotan poikkeuksellisen laadukkaita avauksia liittyen yrittäjyyteen ylipäätään ja omistajayrittäjyyteen erityisesti. Ja nyt en tarkoita puhdasta tykittelyä fiilispohjalta.