Offtopic

[Vittorio Jano]

Oikea kylppäreiden (ja suihkujen) lukumäärä asunnossa on talouden naisten määrä + 1.

No sittenhän kolme on just oikein!

[sämpy]

Taas sitä tuntee elävänsä epänormaalisti.

Meillä en pääse koskaan suihkuun, koska emäntä täyttää sen kaikenlaisella romulla. Kun ei itse sitä tarvitse, pihasauna riittää.

[sämpy]

Edelliseen sivuun viitaten, katselin itsekin moottorilapioita ja traktoriin liitettäviä takakauhoja, niin olisi päässyt puolet halvemmalla, vähän ylikin. Mutta käytännössä kaivuuhommaa katselleena tulin tulokseen, että pyörivä kone sen olla pitää että saa kerralla tavaran oikeaan paikkaan eikä vaan siihen poteron kulmalle. Murskeen levityksessä telat + puskulevy on myös hyvä. Ja tietty traktoriyhdistelmä on pahuksen pitkä saada juuri siihen oikeaan paikkaan. Ei nuo vanhatkaan mitään pieniä ole, nykyään on sellaisia kaivureita että kuskin leuka on melkein kiinni puomissa ja takaraivon kohdalla jo hytti loppuu. Kääntyy ympäri kerrostalon rappukäytävässä. Tuollaisessa vanhassa on aika pitkä peppu, mutta toisaalta pysynee jämäkämmin pystyssä epätasaisella pihalla. Testailin sellaista pienempää JCB:tä, mutta Yanmar oli vaan paljon tukevampi ja tilavampi könytä kyytiin. Painoraja oli se 1,5t että pystyy itse kuljettamaan, joten avomallin joutui ottamaan. Samaan hintaan saisi jo 3,5t koneitakin.

Vielä kun olisi passeli henkilönostin pysyvästi kotona, olisin tyytyväinen. Mutta ei riitä nyt kukkaro, tahtovat mokomat kympin maksaa.

Ihmettelen suuresti niitä remontteja joissä tehdään tyyliin talo viidellä tonnilla, kun tosiaan kuviin ja lupiin yms. meni liki kymppi. Aika harvalla on "talkooapuna" päteviä suunnittelijoita ja valvojia, jotka rakennusvalvontakin hyväksyy.

Mutta olikos se Vantaa vai Helsinki, jossa maksoi yhden roskakatoksen tekeminen 50 tuhatta..

[Kertsu]

Ette usko paljonko maksoi viedä kissa leikkaukseen päivystysaikana suolentuppeuman takia. Eipä tartte enää suunnitella MiTon ostoa.

[FinPat]

Ette usko paljonko maksoi viedä kissa leikkaukseen päivystysaikana suolentuppeuman takia. Eipä tartte enää suunnitella MiTon ostoa.

Toivottavasti kisu voi jo hyvin?

Lohdutukseksi voin kertoa että meillä on kaksi USA:ssa adoptoitua rescue cats jotka ovat myöskin käyneet kalliiksi. Siis sitä kautta että kun tulimme Suomeen niin Iceland Air ei sallinut eläimiä matkustamossa joten meidän piti lentää SAS:illa. Viiden hengen perheellä hinnanero lipuissa oli luokkaa $3000....

[FinPat]

Oikea kylppäreiden (ja suihkujen) lukumäärä asunnossa on talouden naisten määrä + 1.

No sittenhän kolme on just oikein!

Tähän liittyen Amerikan kielellä "Bath room" tai "bath" tässä kontekstissa tarkoittaa tilaa jossa on pytyn lisäksi suihku. Sellainen jossa on pelkkä pytty (ja käsien pesuallas, luonnollisesti) on sitten taas "half bath".

[Polforea]

Tähän liittyen Amerikan kielellä "Bath room" tai "bath" tässä kontekstissa tarkoittaa tilaa jossa on pytyn lisäksi suihku.

Tämä lie oikea hetki tuntea itsensä köyhäksi, kun mulla ei ole yhtään tuollaista tilaa, ellei suihkuksi lasketa bideekahvaa. Vessassa on pytty (ja lavuaari, tietty - sekä se bidee) ja kylppärissä on kylpyamme, suihku, lavuaari ja pyykinnylkytin. Muutamasta kerrostalovuodesta huolimatta en ole sisäistänyt järjestelyä, jossa paskotaan ja peseydytään samassa tilassa.

[FinPat]

Tähän liittyen Amerikan kielellä "Bath room" tai "bath" tässä kontekstissa tarkoittaa tilaa jossa on pytyn lisäksi suihku.

Tämä lie oikea hetki tuntea itsensä köyhäksi, kun mulla ei ole yhtään tuollaista tilaa, ellei suihkuksi lasketa bideekahvaa. Vessassa on pytty (ja lavuaari, tietty - sekä se bidee) ja kylppärissä on kylpyamme, suihku, lavuaari ja pyykinnylkytin. Muutamasta kerrostalovuodesta huolimatta en ole sisäistänyt järjestelyä, jossa paskotaan ja peseydytään samassa tilassa.

Älä tunne itseäsi köyhäksi vaan suomalaiseksi. Eri kulttuureissa on erilaiset käytännöt asumisen suhteen.

Jenkkilässä taas pytyn vieressä olevia käsisuihkuja ei ole vaikka kyseessä on mitä kätevin ja järkevin keksintö.

[FinPat]

Tämä menee sarjaan "tutkija ymmällään kun tutkitaan narratiiviin sopimatonta kristallin kirkasta ja selvää ilmiötä".

https://www.tekniikkatalous.fi/talous_u ... an-6765602

[Tuomas K]

^Mikä se selvä ja kristallin kirkas ilmiö on?

[insinörtti]

^^^^ erillinen WC on kiva... paitsi ettei ole, jos pyttyjä on useamman hlö taloudessa tasan 1 kpl. Tämä on paljon suurempi ongelma kuin vain 1 suihku, koska sinne veskiin pyristellään monta kertaa päivässä. Muullekin asialle kuin kakkoselle (parranajoa/meikkausta yms.).

Tässä kohtaa havaitaan, että on ihan OK lattaa ruuhka-aikojen varalta hätävarapytty kylppäriin.

Monta kylppäriä, jenkkityyliin ultimate ratkaisuna 1 per makuuhuone + erillisWC:t vielä päälle... menee kyllä aika vaikeaksi meikäläisillä rakentamiskustannuksilla. Muualla helpompaa, kun ei kylppärissä tarvitse edes lattiakaivoista ja kaadoista stressata....

[kurppa]

Suomalaiset kuluttavat 3,6 maapalloa joten eikö trendi ole ihanteellinen.

[Polforea]

Älä tunne itseäsi köyhäksi vaan suomalaiseksi. Eri kulttuureissa on erilaiset käytännöt asumisen suhteen.

Totta, joskaan paskomo kylppärissä ei ole täälläkään varsinaisesti outo ilmiö. Sellaisen toteutuksen kanssa voi elää, mutta jos väliin on mitenkään järkevästi rakennettavissa seinä niin, ettei kylppäriin tarvi kulkea paskomon kautta, niin äkkiä moinen pystyyn. Saa sekä paskoa rauhassa että peseytyä ilman että toveri pukkaa fartikkeleita ilmatilan täyteen.

Nykytönössä oli kylppäriremppa varsin alkuvaiheessa ostohetkellä. Kylppäriin oli valmiiksi hankittuna kalusteita, mm. se wc-pönttö. Totesin heti kättelyssä että se tila on parempi käyttää kylpyammeelle, sopii paremmin kontekstiin. Pöntöllekin löytyi käyttöä, kun mummulaan piti moinen uusia, win-win.

https://www.tekniikkatalous.fi/talous_u ... an-6765602

Laskeva syntyvyys on ekoteko ja ikuisen kasvun sijasta länsimaisenkin yhteiskunnan pitäisi alkaa pyrkimään pitkän aikajakson tasapainoon. Se on vaan vähän vaikeeta talousvetoisessa maailmassa.

^^^^ erillinen WC on kiva... paitsi ettei ole, jos pyttyjä on useamman hlö taloudessa tasan 1 kpl. Tämä on paljon suurempi ongelma kuin vain 1 suihku, koska sinne veskiin pyristellään monta kertaa päivässä. Muullekin asialle kuin kakkoselle (parranajoa/meikkausta yms.).

Jotain kulttuuripohjaista siinäkin, kun ei tuota ole tullut koettua ongelmaksi isompienkaan sukujuhlien aikaan. Auttavana tekijänä on toki se, että vessassa pääosin käydään keventämässä ja/tai pesemässä hampaat - parranajo, meikkaus jne touhut onnistuu hienosti (tai jopa paremmin) muuallakin (vaikka siellä kylppärissä).

Kyllä minä silti useamman pytyn ymmärrän. Itse vain rakentaisin sen kylppärihätäpytynkin ympärille seinät ja oven. Paskomo on pyhän rauhan paikka, ugh.

[Polforea]

ObCoupling: https://www.youtube.com/watch?v=IezFzsZwxwE

[FinPat]

Yritysten toimintaa tutkivat ja johtavat ovat kertoneet kovaan ääneen kuinka "kulttuuri syö strategian aamiaiseksi" ja kuinka yrityksen "arvot ja kulttuuri ohjaavat yksilöiden toimintaa". Tämä kaikki on hyväksytty laajasti paikaansa pitäväksi malliksi.

Suomessa yhteiskunta tukee perhe-konseptin tukemiseksi on luonnollisesti paljon tukia ja muita himmeleitä ja tutkijalaumat kehittevät teorioita siitä kuinka erilaisilla tukihimmeleillä ja niiden erilaisilla kohdistamisilla saataisiin syntyvyys kasvuun. Täydellinen denial sille tosiasialle että Suomessa vallitsee ilmapiiri jossa lapset ja perhe ovat hedelmällisessä iässä oleville enemmänkin kauhistus kuin unelma. Ei perheen perustamista lasketa Kelan laskurilla.

EDIT:
Vahvistus Suomessa laajalti vallitsevalle ilmapiirille tuli tähänkin postitukseen tulleeseen vastaukset joissa todettiin että väestönkasvu on pahasta vaikka keskustelupalsta ei ole edes Vihreä Lanka tms. Ja erikseen huomio, en ollut tässä postauksessa ottamassa kantaa onko Suomen ikäpyramidin keikahdus ja populaation pienentyminen hyvä tai huono asia vaan tein huomion että juurisyy tähän ilmiöön on jäänyt huomioimatta ja analyysit ja toimenpiteet keskittyvät epäolennaiseen kohinaan.

Vähän niin kuin corporate ympäristössä kun suunnittelua ja muuta keskittymistä vaativaa työtä tekevät ihmiset pakotetaan avokonttoriin ja sitten HR järjestää jotain team building hulabaloota hengen parantamiseksi.

[FinPat]

Suomalaiset kuluttavat 3,6 maapalloa joten eikö trendi ole ihanteellinen.

Joo, kaikkien länsimaalaisten pitäsi tehdä sopulit ja syöksyä vuonoon.

[Kertsu]

Ette usko paljonko maksoi viedä kissa leikkaukseen päivystysaikana suolentuppeuman takia. Eipä tartte enää suunnitella MiTon ostoa.

Toivottavasti kisu voi jo hyvin?

Lohdutukseksi voin kertoa että meillä on kaksi USA:ssa adoptoitua rescue cats jotka ovat myöskin käyneet kalliiksi. Siis sitä kautta että kun tulimme Suomeen niin Iceland Air ei sallinut eläimiä matkustamossa joten meidän piti lentää SAS:illa. Viiden hengen perheellä hinnanero lipuissa oli luokkaa $3000....

Juu, kyllä. Suoli toimii ja ruoka maistuu.

Omaeläinklinikalla lääkärien ammattitaito varmasti hyvä mutta en ymmärrä että miksi päivystyksessä pidetään vain yhtä lääkäriä ja useita hoitajia jotka ovat pihalla kuin lumiukot. Täällä kun ei muut eläinlääkäriasemat päivystä. Ja kun se yksi lääkäri on ollut 14 tuntia yhtäsoittoa töissä niin vähänhän se hirvitti jättää kissa operoitavaksi.

[Tuomas K]

Suomalaiset kuluttavat 3,6 maapalloa joten eikö trendi ole ihanteellinen.

Joo, kaikkien länsimaalaisten pitäsi tehdä sopulit ja syöksyä vuonoon.

Kukin tavallaan, mutta veikkaisin, että vaihtoehtoja on muitakin, kuin jatkaa porsastelua niin kuin asialla ei olisi mitään merkitystä, tai poistaa itsensä kokonaan ekosysteemiä rasittamasta. Jälkimmäinen näistä kahdesta toki parempi, mutta noiden äärivaihtoehtojen välissäkin on mahdollisuuksia.

[FinPat]

Juu, kyllä. Suoli toimii ja ruoka maistuu.

Hyvä että kisu on kunnossa.

Nyt päivän pakollinen ilmastosyyllistys. Carbon Paw Print.
https://www.forbes.com/sites/jeffmcmaho ... afba8613a6

[FinPat]

Totta, joskaan paskomo kylppärissä ei ole täälläkään varsinaisesti outo ilmiö. Sellaisen toteutuksen kanssa voi elää, mutta jos väliin on mitenkään järkevästi rakennettavissa seinä niin, ettei kylppäriin tarvi kulkea paskomon kautta, niin äkkiä moinen pystyyn. Saa sekä paskoa rauhassa että peseytyä ilman että toveri pukkaa fartikkeleita ilmatilan täyteen.

Jenkki ratkaisee tämänkin normaalilla tavallaan eli brute force menetelmällä. Tarpeeksi monta suihkua ja pönttöä jotta saa varata koko tilan käyttöönsä. Tämä siis lastenhuoneiden yms. osalta. Sitten Master Bedroomin yhteydessä jossa voidaan olettaa että on yhtäaikaista käyttöä niin laitetaan tarpeeksi neliöitä ja väliseiniä.

Meidän USA kämppämme oli pienempi kuin alueella keskimäärin mutta kyllä silti kaksi ihmistä mahtui Master Bedroomin "Full Bath" tilaan.

[Kertsu]

^ Onko jenkkilässäkin tämä pohjoismaalainen steriilinvalkoinen suosittu väri sisustuksessa

Nimimerkillä inhoan valkoista.

[FinPat]

^ Onko jenkkilässäkin tämä pohjoismaalainen steriilinvalkoinen suosittu väri sisustuksessa

Nimimerkillä inhoan valkoista.

On. Ja vielä super mattana jotta Pedro ja Jose voivat maalata nopeasti ja välittämättä valon suunnasta tai telan vetojen yhdensuuntaisuudesta.

Olisiko meidän ex-kämppämme etuovellamme sitten ollut tarpeeksi värejä makuusi? Ei yhtään valkoista.

[Vittorio Jano]

Nimimerkillä inhoan valkoista.

Tervetuloa kylään!

Meillä on valkoiset seinät, valkoiset lattiat ja valkoiset katot. Osa huonekaluistakin on valkoisia.

Mielenkiintoisen näköinen tuo FinPatin jenkkikoti!

[Polforea]

Jenkki ratkaisee tämänkin normaalilla tavallaan eli brute force menetelmällä. Tarpeeksi monta suihkua ja pönttöä jotta saa varata koko tilan käyttöönsä.

Toki, yliampuminen on aina tavallaan toimiva vaihtoehto. Joskin ainakin minä keksisin niille neliöille, jotka ainakaan tässä maassa eivät ole ilmaisia, parempaakin käyttöä kuin täysin ylimääräinen suihku.

Jos viiden suihkun ja viiden pöntön sijaan pistää kaksi suihkua ja neljä pönttöä, ei tartte kauheesti jonotella ja saa (ainakin siis minun mielestäni) mukavammat premissit.

Meidän USA kämppämme oli pienempi kuin alueella keskimäärin mutta kyllä silti kaksi ihmistä mahtui Master Bedroomin "Full Bath" tilaan.

Niin, saa siinä kivasti ammeessa lilluessa ihastella, kun kumppani puskee fartikkelia ilmaan. Minä siis laittaisin tuohon pöntön eteen oven.

[Kertsu]

^ Onko jenkkilässäkin tämä pohjoismaalainen steriilinvalkoinen suosittu väri sisustuksessa

Nimimerkillä inhoan valkoista.

On. Ja vielä super mattana jotta Pedro ja Jose voivat maalata nopeasti ja välittämättä valon suunnasta tai telan vetojen yhdensuuntaisuudesta.

Olisiko meidän ex-kämppämme etuovellamme sitten ollut tarpeeksi värejä makuusi? Ei yhtään valkoista.

Violetti on hyvä väri. On muuten savolaispojan silmään kovin futuristisen näköinen talo. Tulee Kellopeliappelsiini mieleen.

[sämpy]

Minunkin mielestä on jokseenkin sairasta, että samassa tilassa peseydytään, pestään puhtaat vaatteet, ammutaa ripulipaskaa pöntön täydeltä, oksennetaan perjantai-iltana ja kustaan seinille.

Todellista köyhyyttä että pitää tehdä molemmat samassa tilassa, koen itseni ökyksi vaikka vessoja ei ole kuin yksi, mutta se on todellakin vain vessa, eikä siellä tarvitse puikkelehtia kuivaustelineiden välitse tai kastella sukkia märällä lattialla.

[GreenThing]

Tuommoinen pikkuinen viirupöllön poikanen tuli palauteltua helatorstai-ajelun päätteeksi takaisin luonnon helmaan, kun oli eksynyt kököttömään keskelle tietä.
Kohtanakin oli semmoinen, että suoranainen ihme ettei ollut jäänyt vielä auton alle.



Siinä oli taas mukava aihe opettaa lapsille jotain luonnosta.

[Ruokoton]

https://ourworldindata.org/fertility-rate

Turha matalasta syntyvyydestä on suomalaista yhteiskuntaakaan liiaksi ruoskia, ilmiö on yleismaailmallinen jälkiteollinen tila. Lisäksi kyseessä on hyvin syvälle itsemääräämisoikeuteen tunkeutuva aihe, joten mielipidevaikuttamisessa suuntaan tai toiseen pitäisi olla hienovarainen.

Suomen kohdalla voisi provoillen todeta, että raamatun tutkiskelu näyttäisi auttavan syntyvyyteen:

[FinPat]

Turha matalasta syntyvyydestä on suomalaista yhteiskuntaakaan liiaksi ruoskia, ilmiö on yleismaailmallinen jälkiteollinen tila.

Täysin totta, Suomi on vain jopa Euroopankin sisällä nopeimmin kutistuvia populaatioita. Jälleenkin ottamatta kantaa moraalisella hyvä-paha akselilla väestönkasvuun totean että Suomen ei-niin paljoa rahastoiva eläkejärjestelmä on rakennettu kasvun varaan ja että huoltosuhteen erittäin nopeaa heikkenemistä ei ole huomioitu riittävästi. Ja toistan teesini että julkisuudessa keskustellaan lillukanvarsista eikä asiasta.

Druckreif lainaten demografiset muutokset ovat ennustettavissa helposti mutta hallitukset epäonnistuvat silti niiden huomioimisessa.

[Ruokoton]

Ei taida olla ainoatakaan maata jossa olisi löydetty ratkaisu miten toimia kutistuvan väestön kanssa, kun kasvun pysähtyminenkin on kriisin paikka. Koko olemisemme, jonka osana talousjärjestelmä, on perustettu kasvulle, niin väestön kuin tuotannonkin.

Ajatuksien sytöksi vähän tarkempi kartta syntyvyydestä euroopassa (en faktatarkistanut, mutta ei syytä olettaa etteikö kurantti) https://preview.redd.it/ceeg399v7k031.p ... f011e1b456

[mutt]

sille tosiasialle että Suomessa vallitsee ilmapiiri jossa lapset ja perhe ovat hedelmällisessä iässä oleville enemmänkin kauhistus kuin unelma. Ei perheen perustamista lasketa Kelan laskurilla.

Tämä. Asiasta pyörivä julkinen keskustelu kuitenkin pyörii kunkin keskustelijan omien intressien lähtökohtien ympärillä, eikä näin ollen johda mihinkään. Mitkään vauvatonnit ei tähän auta, vauvasatatonnia saattaisi jo auttaakin, mutta ei sellaista mikään talous kestäisi, vaikka se annettaisiin vain ensimmäisestä. Varsinainen syy on kuitenkin kulttuurillinen, eikä taloudellinen. Siihen ei auta, kuin kunnon sota. Sellaisten jälkeen syntyvyys on yleensä tupannut kasvamaan.

[Teddy]

https://ourworldindata.org/fertility-rate

Turha matalasta syntyvyydestä on suomalaista yhteiskuntaakaan liiaksi ruoskia, ilmiö on yleismaailmallinen jälkiteollinen tila. Lisäksi kyseessä on hyvin syvälle itsemääräämisoikeuteen tunkeutuva aihe, joten mielipidevaikuttamisessa suuntaan tai toiseen pitäisi olla hienovarainen.

Suomen kohdalla voisi provoillen todeta, että raamatun tutkiskelu näyttäisi auttavan syntyvyyteen:

Perhana, Idioottireservaattihan kuuluu korkeimpaan luokkaan.

[Ruokoton]

"Niille ihmisille, jotka puhuvat, että on vain hyvä kun syntyvyys pienenee, sanoisin, että kuka teitä hoitaa sitten, kun olette vanhoja, ja kuka maksaa teidän eläkkeenne? Tästä pitäisi puhua enemmän ja ihan suoraan”, Rotkirch sanoo.

Siis paluu kehitysmaamentaliteettiin jossa lapset ovat vanhuuden turva. Varalta kannattaa tehdä riittävän monta että joku selviää huolehtimaan asti. Ongelma kyllä tulee ratkeamaan tavalla tai toisella, sillä ratkaisu sekin on että ylläoleviin kysymyksiin vastataan: ei kukaan. Kurjuutta ja kärsimystä se aiheuttaa, mutta ei olisi ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa.

Mitä ilmapiiriin tulee, niin kyllä nyt keski-ikäinen tai vanhempi väestönosa (minä mukaanlukien) voi katsoa myös peiliin ja miettiä kuinka vakavasti nuorempaa väestöä tulevaisuudessa huolettavat seikat on otettu huomioon. Perheen perustaminen edellyttää luottamusta tulevaisuuteen, millä perusteilla nuorten / perheenperustamisikäisten tulisi luottaa siihen että tällä hetkellä vallassa oleva sukupolvi välittää heidän tulevaisuudestaan?

Täysin omakohtaiseen mutuun (siis näkemääni, oma lapsuuden perhe on yhä kasassa) perustuen rikkinäiset perheet ovat yksi tekijä miksi lapsia ei synny. Lapsen saaminen on kahden kauppa mutta jos on nähnyt sen päätyvän hyvin usein yksinhuoltajuuteen, voi se saada lykkäämään päätöstä kunnes on täysin varma (mahdoton tavoite) kumppanistaan. Tämä "rikkinäiset perheet" ei kyllä selitä katolisten Puolan, Espanjan ja Italian vielä Suomeakin synkempiä syntyvyyslukuja. Tai Euroopan ulkopuolelta Japanin vastaavia.

Kirjattakoon tähän että pohtija itse on lapseton, mutta parisuhdekeskeinen ajattelultaan ja elämänvallinnoiltaan.

[Kertsu]

Tuommoinen pikkuinen viirupöllön poikanen tuli palauteltua helatorstai-ajelun päätteeksi takaisin luonnon helmaan, kun oli eksynyt kököttömään keskelle tietä.
Kohtanakin oli semmoinen, että suoranainen ihme ettei ollut jäänyt vielä auton alle.



Siinä oli taas mukava aihe opettaa lapsille jotain luonnosta.

Mökillä jos sattuu viirupöllö pesimään, niin ei uskalla kovin lähelle mennä kun on niin saatanan äkäinen emo yleensä pesää vartioimassa.

[GreenThing]

^kyllä se emo siinä vieressä puussa oli hätää rääkymässä, ja selkeästi tajusi tilanteen. Rauhoittui samantein kun siirsin poikasen aluksi vähän matkaa metsän puolelle.

[sämpy]

Unkarissa on avioerot vähentyneet ja syntyvyys kasvanut...

[sanctus]

Unkarissa on avioerot vähentyneet ja syntyvyys kasvanut...

Olisko tästä jotain lisätietoa? Duunissa juuri juteltiin tosta diktatuuriin pikkuhiljaa vajoavasta valtiosta, jossa tän vuoden alussa tuloverotuksen kautta luvattiin helpotuksia neljä tai enemmän lasta synnyttäville naisille eikä mikään tämän hetkinen tieto oikein tue tota väitettäsi.

[nipaka]

Rinneonnettomuus vaikuttaa todennäköiseltä. Vaaleja odotellessa...
YLE hehkutteli Sipilän hallituksen hallinta-aikaa. Erilisverolla ylläpidettävä yhtiö ei osaa erottaa hallitusta ja toimitusministeriötä.

[Ruokoton]

Unkarissa on avioerot vähentyneet ja syntyvyys kasvanut...

Olisko tästä jotain lisätietoa? Duunissa juuri juteltiin tosta diktatuuriin pikkuhiljaa vajoavasta valtiosta, jossa tän vuoden alussa tuloverotuksen kautta luvattiin helpotuksia neljä tai enemmän lasta synnyttäville naisille eikä mikään tämän hetkinen tieto oikein tue tota väitettäsi.

Kyllähän tästä löytyy tietoa, useammasta vinkkelistä katsoenkin -

https://www.bbc.com/news/world-europe-47192612
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ecee7901b4

Kriittisempi näkemys:

https://hungarianspectrum.org/2018/08/0 ... ide-trend/

ja viimeiseksi vähän myötämielisempi tulkinta:

https://ifstudies.org/blog/is-hungary-e ... -baby-boom

Jokainen aikuinen osaa varmasti tulkita lähteiden mahdolliset avoimet tahi kätketyt agendat harkitsemallaan tavalla.

[sanctus]

Unkarissa on avioerot vähentyneet ja syntyvyys kasvanut...

Olisko tästä jotain lisätietoa? Duunissa juuri juteltiin tosta diktatuuriin pikkuhiljaa vajoavasta valtiosta, jossa tän vuoden alussa tuloverotuksen kautta luvattiin helpotuksia neljä tai enemmän lasta synnyttäville naisille eikä mikään tämän hetkinen tieto oikein tue tota väitettäsi.

Kyllähän tästä löytyy tietoa, useammasta vinkkelistä katsoenkin -

https://www.bbc.com/news/world-europe-47192612
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ecee7901b4

Kriittisempi näkemys:

https://hungarianspectrum.org/2018/08/0 ... ide-trend/

ja viimeiseksi vähän myötämielisempi tulkinta:

https://ifstudies.org/blog/is-hungary-e ... -baby-boom

Jokainen aikuinen osaa varmasti tulkita lähteiden mahdolliset avoimet tahi kätketyt agendat harkitsemallaan tavalla.

Totaa...jos noiden linkkien takana olevissa teksteissä on susta argumentteja Unkarin tän vuoden alussa vireille laittamien keinojen vaikutuksesta kokonaishedelmällisyysluvun nousuun, niin mä en ehkä lähde argumentoimaan enempää.

[Ruokoton]

Totaa...jos noiden linkkien takana olevissa teksteissä on susta argumentteja Unkarin tän vuoden alussa vireille laittamien keinojen vaikutuksesta kokonaishedelmällisyysluvun nousuun, niin mä en ehkä lähde argumentoimaan enempää.

EDIT: Muotoilen vielä vastaukseni uusiksi, jotta saadaan keskustelu takaisin raiteilleen.

Ei, en tarkoittanut että ko. artikkeleissa kommentoitaisiin tämän vuoden puolella voimaan tulleiden lisätoimien vaikutuksia kokonaishedelmällisyyslukuun - ei niitä tiedä kukaan, tässä vaiheessa. Väitteitä ja odotuksia kyllä on.

Halusin vain taustoittaa mistä luultavasti sämpyn väite kumpusi, sekä sitä että ko. toimia on jo harjoitettu jo useampi vuosi aiemminkin. Jonkinlaisia vaikutuksia voi luvuista tulkita, mutta eivät ne ole ns. räjäyttäneet maailmaa ja luvuissa itsessäänkin on ongelmia. Ei ole kohtuutonta odottaa että nyt keväällä julkistetut lisätoimet käyttäytyvät jokseenkin samalla tapaa vaikutuksiltaan (tai niiden puutteelta).

Tämä lainausta tuosta kriittisimmästä tekstistä:

"This year Orbán made several optimistic announcements about the great demographic improvements that had been achieved between 2010 and 2018 thanks to his government’s policies. In early 2018 he claimed that the birthrate had shot up from 1.23 to 1.49 which, in his opinion, meant that 2.1 is reachable. But there were two problems with these figures. One is that they relied on 2016 data. By 2017 there was a further decline in the birthrate figures. The second problem is that many of these extra births occurred in Austria, Germany, Sweden, and Great Britain, but for the sake of Hungarian citizenship these children were also registered in Hungary."

En siis huuda hurraata Orbánin toimille (siis toteutustavalle, kyllä lapsiperheitä saa tukea, tuetaanhan mekin), mutta luultavasti ne ovat yksi tekijä mikä resonoi äänestäjiinsä.

Vielä tuolta samalta sivustolta puintia uusimmista toimista: https://hungarianspectrum.org/2019/02/1 ... y-package/

Jospa nyt tuli kantani selkeämmäksi.

[insinörtti]

Nyt tämä rinneonnettomuus alkaa päästä vauhtiin. Tietullit ja kikkailut autoje nimellisten päästöjen kanssa. Tuo jälkimmäinen on kun toiminut lähinnä paperilla, niin samalla linjalla jatketaan.

Asuntolainojen verovähennysoikeus pois "koska velka-aste on noussut jossain asunto-osakeyhtiöissä yli 80 prosenttiin". No niin on, mutta taikatemppu on tehty sillä, että 70 % kämpän arvosta on siirretty yhtiölainaosuuteen ja 10 % ns. tonttivuokraan/lunastusosuuteen. Molemmista kun peritään 2 ensimmäistä vuotta pelkkää korkoa, niin onhan se omiaan hämärtämään käsitystä siitä, mitä touhu oikeasti maksaa. Korkovähennysoikeuden poisto vain lisää näiden lainakikkailuiden houkuttelevuutta.

Toinen ongelma on ollut, että uudiskohteissa iso osa kämpistä menee suoraan sijoittajille. Siis osta oma ja huomaat silti päätyneesi vuokrataloon. Sijoitusasuntojen osalta "hallitus selvittää mahdollisuutta uudistaa asuntosijoittamisen verotusta siten, että laissa rajoitetaan oikeutta vähentää yhtiölainan lyhennyksen osuus vuokratuotosta". Eli toivotaan toivotaan. Jos toiveet toteutuvat, niin on luotu kumma systeemi, missä joissain sijoituskohteissa kulut saa vähentää ja toisisa ei. Toki looginen veto vasureilta, joiden mielestä omistaminen on pahaa (ellei kyse ole OMASTA omaisuudesta, se on eri juttu). Jos vähennysoikeus säilyy, niin sekin on tietty OK, koska omistamisesta rangaistaan. Ilmeisesti jatkossa kannattaa hankkia sijoitusasunto, jossa asuu itse vuokralla (siis vuokralainen = vuokraisäntä).

Talous pistetään kuntoon perimällä ALV alle 22 euron tuotteilta, jotka tulevat eeuun ulkopuolelta. Tienisti 40 M€, vaan onko kulut laskettu myös... ettei käy se perinteinen "luu käteen?" Toki työllistävä vaikutus näinkin.

[kurppa]

Meilläpäin tämmöstä kutsutaan vuokralla asumiseksi mikä ei muutu omaksi ihmiselämän aikana.
Konkaripoliitikolta rohkea avaus: asuntolainaa voisi maksaa jopa 150 vuotta – pankit eivät tyrmää ajatusta https://www.is.fi/taloussanomat/oma-rah ... 26768.html

[insinörtti]

^ 150 vuoden laina = laina, jota ei ole koskaan tarkoitus maksaa takaisin. Ei se siitä muuksi muutu selittelemällä, koska superpitkän lainan kulu on käytönnössä pelkkä korkokulu. Inflaatiohan syö sen pääoman olemattomiin tuossa ajassa ilman lyhennyksiäkin.

Ruotsissa on pitkät lainat, mutta onko sinne saatu kohtuuhintaiset asunnot? Vähän turha vedota siihen, että niillä on siellä isommat kämpät. Juuon, kun eivät ole ihan lähiaikoina sotineet, menettäneet maa-alueita, rakennuskantaa eivätkä joutuneet asuttamaan suurta määrää (yli 10 % väestöstä) evakoita. Sekin vaikuttaa, että Suomi tulee kaupungistumisessa perässä. Elikkä ruotsalaiset ovat kerinneet keräämään varallisuutta pidempään eikä ole tarvinnut välillä aloittaa alusta.

Lainat, joista maksetaan pelkkiä korkoja, ovat todella riskialttiita. Siksi ruotsissakin on nyt lähdetty sille linjalle, että vaaditaan lainojen lyhentämistä sen sijaan, että luotetaan inflaation hoitavan homman. Kas kun asunnoista kilpaillaan, niin tämä systeemi auttamatta pumppaa hintoja ylöspäin ja lopulta päädytään siihen, että korkokulut vedetään kipurajalle - nykyisellä korkotasolla. Korkojen noustessa käy kylmät -> voi tulla hintaromahdus, joka sitten hyydyttää kotimarkkinat tyystin.

Sama ongelma myös näissä kotimaisissa yhtiölainoissa ja tonttiosuuksissa, joista ensimmäiset vuodet maksetaan pelkkää korkoa. Voi tulla mielenkiintoinen ilmiö, jos talosta on monta kämppää ostettu periaatteella "myyn tämän ennen kuin lainojen lyhentäminen alkaa", mutta kaupankäynnin hidastuessa suunnitelma ei toimi -> raha ei riitä asumiskulujen pompatessa tonnin/kk suuremmiksi -> vastikkeita jää rästiin. Yksittäistapauksia on jo nähty vuosia sitten ja silloin kovasti ihmettelin, mikä pistää ostamaan asunnon, johon ei ole varaa. Vasta myöhemmin, jostain lehtijutusta, kekkasin tämän idea, että ostetaan uudiskohde, jossa lainat tappiin vedettyinä, asutaan "ilmaiseksi" 2 vuotta ja vaihdetaan sitten seuraavaan kämppään.

Yksittäinen asunto, josta jää silloin & tällöin vastikkeet rästiin ei as oy talouttaa kaada, vaan miten käy, jos näitä kämppiä on 10?

Rinneonnettomuuden idiotismi ei auta tähän tippaakaan, vaan vaikutus voi jopa olla päinvastainen, kun rehellisestä lainan ottamisesta omiin nimiin rangaistaan.

Edit: tarkemmin ajateltuna, näinhän tämän on tarkoituskin mennä. Heikennetään omisutusasunnon hankkimisen kannattavuutta -> entistä harvempi "karkaa väärään leiriin" -> vuokria on varaa nostaa -> asuntosijoittajat tykkää. Vaan ei ne tykkäykset siihen lopu, vaan siinä sivussa syntyy tarve jakaa entistä enemmän rahaa sosiaalisen asuntotuotannon tukemiseen, asumistukiin yms. "koska niin kalliit vuokrat". Tämä sopii mainiosti sekä SPD:lle että maalaisliitolle, joka on oikein hyvin kunnostautunut vuokra-asuntojen kanssa suhmuroinnissa (esim. nuorisosäätiö).

Kapitalisteilta pois ja taikaseinän rahaa jakoon. Win win tilanne kaikin puolin.

[FinPat]

Nyt tämä rinneonnettomuus alkaa päästä vauhtiin. Tietullit ja kikkailut autoje nimellisten päästöjen kanssa.

Mielenkiinnolla odotan tietullien perustelua "käyttäjä maksaa" -pohjalta ja muita citykanipopulistisia ulostuloja. No, katsotaan mitä saavat oikeasti aikaiseksi.

[Ruokoton]

Sen verrran kommentoin tuota asuntolainameininkiä, että vuosikaudet asuntolainat ovat olleet defacto korottomia, ainakin niillä lainasummilla mitä täällä periferiassa tarvitsee itsensä asuttamiseksi. Samalla inflaatio on jurrannut lähellä nollaa vaikka "ilmaista" rahaa olisi tyrkyllä kiertoon. Oma pähkäilyni on ollut kiirehtiäkö lainan lyhentämistä, vaiko pudottaa lyhennystahtia vapauttaen rahaa säästöön / kulutukseen, koska korot eivät ole aikoihin aiheuttaneet merkittävää kuluerää. Toistaiseksi olen päättänyt lyhentää sen minkä suinkin pystyn, koska muistan myös toisenlaiset ajat. Aika näyttää oliko tämä viisasta ja tällä hetkellä näyttäisi että voin päästä maaliin ennen dramaattisia muutoksia korkoihin ja / tai työllisyyteen.

https://findikaattori.fi/fi/1

Omat vanhempani ostivat ensitalonsa (rivarikolmio) vuonna 1980 - ja hyötyivät todella mukavasti lainan maksussa kaksinumeroisena laukanneesta inflaatiosta.

[Ruokoton]

https://www.sttinfo.fi/tiedote/paljonko ... d=69859338

Itsepetoksen ihana helppous.

"Harva autoilija laskee autoilun kustannuksiin mukaan auton arvon alentumisen, rahoituksen ja renkaat. Yli 70 prosenttia arvioi, että selviää autoilusta alle 400 eurolla kuukaudessa, kertoo Danske Bankin Autobarometri."

[insinörtti]

Sen verrran kommentoin tuota asuntolainameininkiä, että vuosikaudet asuntolainat ovat olleet defacto korottomia

Jep, siinähän se syy näiden tolkuttoman isojen yhtiölainaosuuksien + tonttivuokrien tyrkyttämiseen. Esim. pikkukaksion vuokra 900 €/kk vs.

• - hoitovastike 200 €/kk
  - rahoitusvastike + tonttivuokraosuus 150 €/kk

Halpaa kuin saippua ne 2 ekaa vuotta, mutta sen jälkeen alkaa 140 k€ yhtiölainaosuuden lyhennys ja tonttivuokraosuus/vastike/mikälie pomppaa kanssa, kun senkin lainanlyhennykset alkavat. Tämän jälkeen asumiskulut yli tonni/kk. Tässä kohtaa kämppä vaihtoon, mikä onnistui nousevien hintojen aikana nollakuluilla, kun kämpästä sai ostohinnan pois.

Tässä on iso riski, kun kaupankäynnin hyytyessä jengi ei pääsekään eroon asunnoistaan 2 vuoden iässä, kuten alkup. suunnitelma oli. Hlökohtaisesti pistäisin näille tonttivuokrakikkailuille välittömästi täyskiellon päälle. Turhaa paperinpyöritystä ja sitä kautta kuluja kaiken muun päälle tästä kuitenkin seuraa + nämä riskit taantuman suhteen.

Omat vanhempani ostivat ensitalonsa (rivarikolmio) vuonna 1980 - ja hyötyivät todella mukavasti lainan maksussa kaksinumeroisena laukanneesta inflaatiosta.

Minä en todellakaan noita aikoja kaipaa. Joo, inflaatio auttoi ja vielä enemmän auttoi huima hintojen nousu vuosikymmenen lopulla, mutta korkotaso oli kanssa kova ja lainaehdot muutoinkin karut. Lainaa piti anella lakki kourassa, laina-ajat lyhyitä ja yleensä laina vielä "jännä" eli vakio lyhennyserä, jonka päälle tuli korko. Tarkoittaa, että laina-ajan alussa kk-erä oli iso ja se saattoi korkojen nousessa nousta entistä isommaksi. Tältä ajalta on yhä mieliin syöpyneenä monen ihmisen pelko lainaa kohtaan ja ajatus siitä, että laina pitää maksaa mahd. nopeasti pois.

Tuo nopea (pakko)maksuaikataulu sitten tarkoitti, että "perheautona" oli joku Datsun 120, Fiesta tms. tiloiltaan nyk. Fiat 500 kokoinen kippo, ulkomaanmatkoista nähtiin vain unta jne. Toki lyhyen laina-ajan vuoksi päädyttiin myös siihen, että 50-kymppisenä oli jo käsissä velaton asunto ja nyt riitti rahaa kesämökin hankkimiseen yms. Tulee vaan liian myöhään nämä, kun lapset ovat jo omilla teillään.

"Ei lyhennyspakkoa, kun lainaa enää 50 % jäljellä" on sekin kädenojennus keski-ikäisille ja samalla käytännössä potku alle 30-kymppisten perseelle. Toisinpäin tehtynä eli ei lyhennyksiä 20 ensimmäisen vuoden aikana palvelisi lapsiperheiden tarpeita, mutta tällä väistämättä pumpattaisiin myös ilmaa asuntojen hintoihin. Eikä tuokaan ratkaise ongelmalmaa nimeltä "miten kerätä omarahoitusosuus 1. omistusasunnon hankintaan".

2000-alkuvuosina pankista sai jopa 100 % lainaa ja pidin sitä hullun hommana. Vaan nyt on rajat lainaosuudelle, mutta niitä kierretään näillä tonttivuokra- yms. kikkailuilla. Joudun kääntämään takkini ja julistamaan, että pitäisi sallia suurempi lainarahan osuus (esim. 90 % velattomasta hinnasta), mutta samalla kielto näille tonttivuokrakikkailuille.

Jos (ensimmäisen) omistusasunnon hankinta tehdään helpommaksi, niin sehän auttaa pitämään vuokratkin kurissa, kun on riskinä asiakkaiden karkaaminen toiseen leiriin.

[Ruokoton]

^ En kaipaa minäkään noita aikoja, muutoin kuin "paluu lapsuuteen" mielessä. Tuli vain mieleen tuo aika asuntomarkkinoiden anomaliana, koska tuolloin sopivalla tuurilla pystyi maksamaan asuntonsa omaksi ajassa, joka ei nyt ole mitenkään mahdollinen. Laman aikaan saman ikäluokan ihmiset saivat sitten kyllä kärsimyksensäkin, jos lainaa oli yhä päällä ja työ horjui.

Muuten osuvaa maalailua ajasta, meidän perheen autona oli noihin aikoihin Talbot 1510, että sellaista Soviet Finlandin keskiluokkaista unelmaa.
Vakavammin ottaen, onhan se aineellisen hyvän määrä noussut aivan huimasti noista ajoista.

[sämpy]

Niin varallisuushan ei tavallaan ole kasvanut, päinvastoin esimerkiksi asuminen onnistuu vain pitkien laina-aikojen varassa koska palkat eivät enää riitä siihen kuten ennen, mutta tuotteiden hinnat ovat romahtaneet mikä aiheuttaa ilmiön. Jos taloudellinen vääristymä eurooppa-kaukoitä korjaantuisi, täällä oltaisiin ryysyissä ja keskimääräinen kiinalainenkin olisi varakkaampi, kun älyluuri maksaisi täällä kuukauden bruttopalkan verran. Ja Suomi taitaa noissa varallisuusluvuissa olla Euroopankin pohjasakkaa, vaikka väitetäänkin että ollaan rikas länsimaa..

Muistan kuinka omien koulukaverien perheillä oli enimmäkseen alle 20 vuotta vanhoja taloja ja max 5 vuotta vanhoja autoja. Nyt siskon pojan koulukavereilla on enimmäkseen vuokrakämpät ja 12 vuotta vanhat autot.

Todella mielenkiintoinen sivuhaara noissa Rinneonnettomuus julkituloissa kaavailut faktisesta TP-hakijoiden maksimimääristä ja jalkapannoista. Kuka olisi uskonut, että vihreiden hallitus alkaa ajaa roisimpaa rasisti-natsi TP politiikkaa kuin PS olisi edes uskaltanut ehdottaa? Sitä se vastuu teettää. Ihan sama sinänsä kuka sen tekee, pääasia että asia edes noteerataan muutenkin kuin "ei me voida mitään, koska kansainväliset.."