Offtopic

[Polforea]

Huomattavasti rehellisempi vaihtoehto olisi myös kertoa, että ei saa/voi kertoa. Tuo "kukaan ei tiedä mitään" -tilanne vaan pahentaa asiaa ja heikentää luottamusta.

[JiiPee]

Enpä usko poliittisen linjauksen tekemisen vaarantavan operaatioturvallisuutta. Siinähän ei kerrota paikkaa ja aikaa. Vain se, notta tuodaanko sieltä ylipäätään Suomeen ketään.

[mutt]

Pidemmällä aikavälillä poliittisen linjauksen tekeminen ei operaatioturvallisuuteen varmasti vaikuta. En ole riittävän asioita tunteva, että voisin arvioida, olisiko sillä vaikutusta juuri meneillään oleviin tai piakkoin tuleviin. Vasta jälkikäteen voidaankin arvioida, mikä on poliitikkojen taitamattomuutta, mikä olosuhteiden sanelemaa pakkoa.

[Björn Contio]

Mitä tunteita se sinussa herättää?

Muiden merkkien murheita tunteen.

[Giovinazzi]

Avoin tiedottaminen tulevista operaatioista sotatoimialueella ei välttämättä ole järkevää.

Erittäin fiksusti ajateltu.

Kummastuttaa tuon yhden Tamperelais taustaisen sivarin suuri huoli kaikesta mahdollisesta, että saisi kerättyä lisää irtopisteitä...

[JiiPee]

Noniin, nyt alkaa tapahtua. Eihän tähän mennyt kuin päivä hallituksen uudelleen muodostamisesta. Koko oppositio mukana välikysymyksessä. Erittäin mielenkiintoista.

[Beta Julio]

Noniin, nyt alkaa tapahtua. Eihän tähän mennyt kuin päivä hallituksen uudelleen muodostamisesta. Koko oppositio mukana välikysymyksessä. Erittäin mielenkiintoista.

Kylläpä ovat fassisteja, rassisteja ja natseja koko oppositio! Sehän on huippusalainen sotilasoperaatio mistä ei voi hiiskua punavihreän sisäpiirin ulkopuolelle, tämänhän tietää jo foorumin salaoperaatioasiantuntijatkin!

[Tuomas K]

Onhan persukset olleet jo hallituksessa, eli on katsottu jo eikä niillä meriiteillä hirveästi kannata henkseleitä paukutella.

Niistä tulikin sinisiä kunnes hiipuivat pois. Kaipa takin väri kääntelyssä kului.

Persuja ne oli kun menivät hallitukseen, persuja olivat kun neuvottelivat hallitusohjelman, ja myös suur-persu Halla-aho hyväksyi mutinoitta hallitusohjelman saatuaan puheenjohtajuuden, kunnes hallituspersuista tuli uuvatteja. Eikä uuvatit muuttaneet politiikkaansa sanottavasti, sama ideologia heillä oli vaikka tekivätkin Halla-aholle oharin ja samaa hallitusohjelmaa toteuttivat.

Toki nykypersut ovat hiukan erilaisia. Soinin aikaan sentään yrittivät esittää olevansa jonkinlainen yleispuolue, mutta Halla-ahon aikana jäljellä ei ole paljoa muuta, kuin ulkomaalaisten pelko ja tiedevastaisuus. Molemmat toki asioita, jotka vetoavat isoon osaan kansasta. Pienen ihmisen asialla siellä ei ole oltu koskaan.

[Beta Julio]

Onhan persukset olleet jo hallituksessa, eli on katsottu jo eikä niillä meriiteillä hirveästi kannata henkseleitä paukutella.

Niistä tulikin sinisiä kunnes hiipuivat pois. Kaipa takin väri kääntelyssä kului.

Persuja ne oli kun menivät hallitukseen, persuja olivat kun neuvottelivat hallitusohjelman, ja myös suur-persu Halla-aho hyväksyi mutinoitta hallitusohjelman saatuaan puheenjohtajuuden, kunnes hallituspersuista tuli uuvatteja. Eikä uuvatit muuttaneet politiikkaansa sanottavasti, sama ideologia heillä oli vaikka tekivätkin Halla-aholle oharin ja samaa hallitusohjelmaa toteuttivat.

Toki nykypersut ovat hiukan erilaisia. Soinin aikaan sentään yrittivät esittää olevansa jonkinlainen yleispuolue, mutta Halla-ahon aikana jäljellä ei ole paljoa muuta, kuin ulkomaalaisten pelko ja tiedevastaisuus. Molemmat toki asioita, jotka vetoavat isoon osaan kansasta. Pienen ihmisen asialla siellä ei ole oltu koskaan.

Antaisitko jotain esimerkkejä näihin ulkomaalaisten pelkoon ja tiedevastaisuuteen?
Entä mitä tarkoittaa "pieni ihminen"? En varmaankaan kovin paljoa väärin arvaa että se ei punavihreässä kontekstissa tarkoita lapsia, nuoria tai lyhytkasvuisia, vaan aikuista perustervettä tukien varassa eläjää?

[Giovinazzi]

Antaisitko jotain esimerkkejä näihin ulkomaalaisten pelkoon ja tiedevastaisuuteen?
Entä mitä tarkoittaa "pieni ihminen"? En varmaankaan kovin paljoa väärin arvaa että se ei punavihreässä kontekstissa tarkoita lapsia, nuoria tai lyhytkasvuisia, vaan aikuista perustervettä tukien varassa eläjää?

Esitätkö hölmöä vai mistä kiikastaa
Noinkin helpot vihjeet annettu, joihin jopa minä pienessä mielessäni osaisin pistää oikeat vastaukset.

[Beta Julio]

Antaisitko jotain esimerkkejä näihin ulkomaalaisten pelkoon ja tiedevastaisuuteen?
Entä mitä tarkoittaa "pieni ihminen"? En varmaankaan kovin paljoa väärin arvaa että se ei punavihreässä kontekstissa tarkoita lapsia, nuoria tai lyhytkasvuisia, vaan aikuista perustervettä tukien varassa eläjää?

Esitätkö hölmöä vai mistä kiikastaa
Noinkin helpot vihjeet annettu, joihin jopa minä pienessä mielessäni osaisin pistää oikeat vastaukset.

Ei, mietin vain että mahtaako tässä olla tahallista väärinymmärrystä jossain muualla. Itse ainakaan en ole omasta mielestäni millään muotoa ulkomaalaisvastainen. Asioin ulkomaalaisten kanssa päivittäin, ja olen viimeiset 20 vuotta viettänyt joka vuosi merkittävän osan vuodestani eri puolilla maailmaa, myös ulkomailla asuen, ja työnantajieni mielestä olen onnistunut ulkomaalaisten kanssa toimiessani hienosti. Silti en kaipaa asuinmaahani lähtökohtaisesti sukupolvesta toiseen tukien varassa tilastojenkin valossa eläviä ihmisiä muista maista. Valaistuneemmat voisivat siis kertoa minulle, olenko tietämättäni ulkomaalaisvastainen tai -pelkoinen?

[Bebbu]

Hallis,KOK,KD,PS Tekevät välikysymyksen. (hirveitä natseja ja rasisteja) Niin mielenkiintoista on mitä tekee Kepu? Joko kannattaa (ei jihadisteja suomeen ei jihadisteja minnekkään) palautuksia vai kaataako hallituksen?

[JiiPee]

Noniin, nyt alkaa tapahtua. Eihän tähän mennyt kuin päivä hallituksen uudelleen muodostamisesta. Koko oppositio mukana välikysymyksessä. Erittäin mielenkiintoista.

Kylläpä ovat fassisteja, rassisteja ja natseja koko oppositio! Sehän on huippusalainen sotilasoperaatio mistä ei voi hiiskua punavihreän sisäpiirin ulkopuolelle, tämänhän tietää jo foorumin salaoperaatioasiantuntijatkin!

Btw. Luin välikysymystekstin ajatuksella ja on se kovaa tavaraa. Tästähän tulee oikein mielenkiintoista. Hesarissa välikysymysteksti on hieman luettavammassa muodossa.

[Tuomas K]

Antaisitko jotain esimerkkejä näihin ulkomaalaisten pelkoon ja tiedevastaisuuteen?
Entä mitä tarkoittaa "pieni ihminen"? En varmaankaan kovin paljoa väärin arvaa että se ei punavihreässä kontekstissa tarkoita lapsia, nuoria tai lyhytkasvuisia, vaan aikuista perustervettä tukien varassa eläjää?

Äkkiä se viholliskuvan luominen alkaa, kun joku ei jaa samoja näkemyksiä. Ja mitä faktoista, kun voi taas kerran itse määritellä, että sinä olet vihollinen, ja vihollinen on tällainen. Halusit siis oikein esimerkin kanssa kertoa perussuomalaisesta mielenmaisemasta

Tieteenvastaisuudesta hyvä esimerkki on persujen kannat esimerkiksi ilmastonmuutokseen, ja persujen äänestäjien osalta paras esimerkki on tiedebarometri, jossa persuja äänestäneiden luottamus tiedeinstituutioihin, joka on selkeästi heikointa puolueita äänestäneiden joukossa. Ei luoteta faktoihin, ja jos faktat ei miellytä, niin ne voi hyvin unohtaa. Kuuluisaa ajattelijaa lainatakseni, onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Josta päästään siihen ulkomaalaiskysymykseenkin. Persut ovat luoneet ihan oman viholliskuvan ulkomaalaisista, ja faktoilla on siinäkin aika vähän osuutta. Jos kunnallisvaaliteemanakin persuilla on maahanmuutto, niin mistä muusta siinä enää on kysymys, kuin pelosta.

[Beta Julio]

Antaisitko jotain esimerkkejä näihin ulkomaalaisten pelkoon ja tiedevastaisuuteen?
Entä mitä tarkoittaa "pieni ihminen"? En varmaankaan kovin paljoa väärin arvaa että se ei punavihreässä kontekstissa tarkoita lapsia, nuoria tai lyhytkasvuisia, vaan aikuista perustervettä tukien varassa eläjää?

Äkkiä se viholliskuvan luominen alkaa, kun joku ei jaa samoja näkemyksiä. Ja mitä faktoista, kun voi taas kerran itse määritellä, että sinä olet vihollinen, ja vihollinen on tällainen. Halusit siis oikein esimerkin kanssa kertoa perussuomalaisesta mielenmaisemasta

Tieteenvastaisuudesta hyvä esimerkki on persujen kannat esimerkiksi ilmastonmuutokseen, ja persujen äänestäjien osalta paras esimerkki on tiedebarometri, jossa persuja äänestäneiden luottamus tiedeinstituutioihin, joka on selkeästi heikointa puolueita äänestäneiden joukossa. Ei luoteta faktoihin, ja jos faktat ei miellytä, niin ne voi hyvin unohtaa. Kuuluisaa ajattelijaa lainatakseni, onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Josta päästään siihen ulkomaalaiskysymykseenkin. Persut ovat luoneet ihan oman viholliskuvan ulkomaalaisista, ja faktoilla on siinäkin aika vähän osuutta. Jos kunnallisvaaliteemanakin persuilla on maahanmuutto, niin mistä muusta siinä enää on kysymys, kuin pelosta.

Niin, eli olenko esimerkiksi minä nyt sitten ulkomaalaispelkoinen ja -vastainen? Lainaan tähän vielä aiempaa kysymystäni aiheesta, mikäli se meni ohi:
Itse ainakaan en ole omasta mielestäni millään muotoa ulkomaalaisvastainen. Asioin ulkomaalaisten kanssa päivittäin, ja olen viimeiset 20 vuotta viettänyt joka vuosi merkittävän osan vuodestani eri puolilla maailmaa, myös ulkomailla asuen, ja työnantajieni mielestä olen onnistunut ulkomaalaisten kanssa toimiessani hienosti. Silti en kaipaa asuinmaahani lähtökohtaisesti sukupolvesta toiseen tukien varassa tilastojenkin valossa eläviä ihmisiä muista maista. Valaistuneemmat voisivat siis kertoa minulle, olenko tietämättäni ulkomaalaisvastainen tai -pelkoinen?

Mitenkähän sitten tuo tiedevastaisuus näin akateemisen loppututkinnon suorittaneella ihmisellä? Olenko tiedevastainen, jos en kannata turhaa ilmastohysterisointia varsinkaan Suomessa joka jo valmiiksi tekee enemmän kuin suurin osa muista länsimaista (puhumattakaan muista kuin länsimaista), ja jonka vielä kireämmillä toimilla olisi vain marginaalista vaikutusta ilmastoon mutta kriittinen vaikutus teollisuuden elinkelpoisuuteen? Tuolla teollisuuden elinkelpoisuudella kun mahdollistetaan sitä kaikkea muuta kivaa, mihin kaikki ne jotka eivät rahan ansaintaan ole osallistuneet, tykkäävät sitä rahaa "jaloudessaan" laittaa... Esimerkiksi näihin hyysäys- ja hysteriakohteisiin.

Kerrotko minulle vielä tuosta persujen omasta "viholliskuvasta ulkomaalaisista" hieman tarkennusta? Millainen tuo persujen viholliskuva on esimerkiksi Ruotsalaisista? Tai Amerikkalaisista? Vai onko se vain yleinen "viholliskuva" riippumatta siitä mistä ulkomaalaisesta on kyse? Mitä kaikkia piirteitä tässä persujen viholliskuvassa on?

[Björn Contio]

Iltalehti 11/12/19
"Totta se on! BB-Anu ja Helmeri avoimesti yhdessä: Parisuhde vakaalla pohjalla."

Anusta emme halua - pelinappulaa.

[nipaka]

Äkkiä se viholliskuvan luominen alkaa, kun joku ei jaa samoja näkemyksiä. Ja mitä faktoista, kun voi taas kerran itse määritellä, että sinä olet vihollinen, ja vihollinen on tällainen. Halusit siis oikein esimerkin kanssa kertoa perussuomalaisesta mielenmaisemasta

Aivan niin. Ainoastaan on kokkarit on lieventäneet asennettaan yhteistyöhön PS:n kanssa. Rinteen hallitusneuvottelut olivat teatteria. Asia oli päätetty ennen "neuvottelua". Ja tämähän etukäteen ilmoitettiin.

Tieteenvastaisuudesta hyvä esimerkki on persujen kannat esimerkiksi ilmastonmuutokseen, ja persujen äänestäjien osalta paras esimerkki on tiedebarometri, jossa persuja äänestäneiden luottamus tiedeinstituutioihin, joka on selkeästi heikointa puolueita äänestäneiden joukossa. Ei luoteta faktoihin, ja jos faktat ei miellytä, niin ne voi hyvin unohtaa. Kuuluisaa ajattelijaa lainatakseni, onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Josta päästään siihen ulkomaalaiskysymykseenkin. Persut ovat luoneet ihan oman viholliskuvan ulkomaalaisista, ja faktoilla on siinäkin aika vähän osuutta. Jos kunnallisvaaliteemanakin persuilla on maahanmuutto, niin mistä muusta siinä enää on kysymys, kuin pelosta.

Vedät PS:n kannattajien kanssa kovasti mutkat suoraksi. Puolueita kannattavat ihmiset. Ja ihmiset ovat asioista montaa mieltä. Väitätkö tosiaan että tietyn puolueen edustajat ovat kaikista asioista samaa mieltä? Silloin kaikki demarit ovat vihervasemmistoa joiden mielestä autoilu tulee lopettaa.
Puolue tulee ulos puheenjohtajansa kautta. Halla-aho ei ole kieltänyt ilmastonmuutosta. Ainoastaan kritisoinut siitä aiheutuneita toimia ylimitoitetuksi. Ja perustellut mielipiteensä varsin hyvin. Toki näitä perusteluja pitää kuunnella. Jos vain Ohisalon jutuilla pärjää, jää maailmankuva varsin yksipuoliseksi. Mutta tuntuu kuuluijastaan miellyttävältä. Mukavaa kun somessa saa itse valita asiat mitä haluaa kuulla.
Sama koskee ulkomaalaisia. Ne ulkomaalaiset jotka maahan laillisesti tulee ja itsensä pystyvät rehellisellä työllä elättämään, tervetuloa. Kamelikuskeja, taatelinpoimijoita ja lammaspaimenia meillä on jo riittävästi.
Jos puolueen teemat saa kannattajansa äänestämään, mikä meni pieleen? Pelosta? Eiköhän kyse ole kustannuksista ja muista haitallisista asioista. Montako kotoperäista nimeä naet rankoista seksirikoksista uutisoitaessa? Matteja lienee kuitenkin enemmän kuin Abdullaheja. Nyt ei ihmisten elämän kurjistaminen imastonmuutoksen varjolla saa kannatusta.

[Aquatica]

Pakko hieman ottaa kantaa tähän anti-persu-touhuun.

Jos puolueen listoilla on maahanmuuttajia ja heitä tukee maahanmuuttajat, ovatko he automaagisesti maahanmuuttajavastaisia?
Kuitenkin koko ajan linja on se, että maassa maan tavalla - jos tänne tullaan hätää pakoon ja omaksutaan meidät lait ja normit (huom, niitähän ei ole pakko hyväksyä. Kunhan toimii niiden mukaan), niin tervetuloa.

Sen sijaan elintasopakolaisuus on se, mitä nuo vastustavat avoimesti ja agressiivisesti. Ja sitä vastustan myös minä. Entinen sossupummi. Ja sitä kuuluukin vastustaa - oli se sitten kotimaista tai ulkomaista alkuperää se sossupummeus (niin, siis ne juopot työnvälttelijät, vastaavat sossutuilla asuvat ituhippeilijät ja muut vastaavat ja kaikki ketkä nyt ei kategoriaan osu), niin pihalle vaan.
Eri asia on sitten ne, ketkä ei oikeasti pysty sairauden tai vastaavan vuoksi, tekemään töitä. Niitä varten on yhteiskunta. Ja sosiaalitoimi. Ja sen tehtävä on ensisijaisesti tehdä ihmisistä yhdyskuntakelpoisia - eli kanssakäymiseen kykeneviä henkilöitä, mieluiten työkykyisiä sellaisia.

Sen sijaan että rahat syydettäisiin nuorten mielenterveystyöhön, sitä tungetaan jos jonkinlaiseen vihervassari-maailmansossu-toimintaan Helsingissä, oikein avoimesti lehdissä mainostaen sitä, että "paperittomat saa kaikki samat palvelut terveydenhuollossa kuin muutkin!"
Sitä en tiedä, että onko tuo vieläkin/kään voimassa, kun sitä on vatvottu eestaas niin paljon, että olen tipahtanut kärryiltä.
Ja koska tähän maahan pääsee "paperittomana" niin helposti, totta kai ne tänne tulee imemään kaiken sen mitä ilmaiseksi saa.

Vai väitättekö, ettette tekisi samoin? Ilmaisia ämpäreitä jaossa? No suomalaiset jonottaa kilometrikaupalla. Sama asia, mutta toki kustannuspuolelta "hieman" eri tasoa mennään....

[nipaka]

Sanna Marinin lähtölaskenta on alkanut. Sanoi Haaviston toimille olleen edellisen hallituksen "hiljainen" hyväksyntä. Mille toimille? Heti perään sanoi olevansa tietämätön mistään toimista. Ainoastaan selvityksiä on tehty. Mitään päivämääriä ei ole ollut. Vaikka lentokennällä oudosti viranomaisliikehdintää ja sosiaaliviranomaisia on varoitettu. 19.12 on ollut julkisuudessa esillä.
Sanoi myös että ISIS-naisten ja lasten tilanne tulee selvittää. Hyvä yritys kääntää keskustelua. Näiden asema on jo selvitetty. Haaviston ja nyt Marinin toimet tulee selvittää.
Olisi edes selittänyt olleensa pääministeri lyhyen aikaa, eikä ole ehtinyt selvittää asioita. Marin tulee uppoamaan selitysten suohon.

[mutt]

Näin uutisoi YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-11112795
Kaikki halukkaat? Tuosta en pysty ihan samaa mieltä olemaan, täältä käsin kun on hankala saada näyttöä rikollisesta toiminnasta, vaikka se kuinka ilmiselvää olisikin. Ei siis saada helpolla lukkojen taakse niitä, jotka sinne kuuluu. Toisaalta onhan siinä sekin ulottuvuus, että miksi muutenkin niukoilla resursseilla olevien kurdien pitäisi huolehtia meidän rikollisista - ei nämä kysymykset niin ilmiselviä ole, kuin huutelijat esittää.

Salaisella operaatiolla toimi myös Kosovo. En osaa sanoa, oliko syynä punavihreä ideologia vai keskustapuolue. Venäjän toimintatavasta en tiedä, mutta niillä nyt on siellä päin joka tapauksessa käytettävissä enemmän voimaa, kuin vaikkapa tuolla Kosovolla.

[Ruokoton]

On tässä sellainenkin vastavuoroisuuden aspekti, että jos me emme huoli Suomesta lähteneitä rikollisia takaisin omaksi haitaksemme, miksi muut maat ottaisivat Suomesta karkoitettavia rikollisia vastaan? Tit for tat.

[Vittorio Jano]

Valtioneuvostolta toivoisi nyt selkeää ja perusteltua päätöstä tähän Al-Hol -jupakkaan. Ainakin itselleni on ihan sama mitä päätetään, kunhan päätetään. Paskaa sataa niskaan joka tapauksessa. Vatulointi, arvailu ja selittely voisi alkaa riittämään.

[nipaka]

Näin uutisoi YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-11112795
Kaikki halukkaat? Tuosta en pysty ihan samaa mieltä olemaan, täältä käsin kun on hankala saada näyttöä rikollisesta toiminnasta, vaikka se kuinka ilmiselvää olisikin. Ei siis saada helpolla lukkojen taakse niitä, jotka sinne kuuluu. Toisaalta onhan siinä sekin ulottuvuus, että miksi muutenkin niukoilla resursseilla olevien kurdien pitäisi huolehtia meidän rikollisista - ei nämä kysymykset niin ilmiselviä ole, kuin huutelijat esittää

Ehkäpä YLE tietää paremmin kun sanoo päivätyn asiakirjan nähneensä. Varsinaisen hakuaktion laillisuutta en osaa arvioida. Nyt katsotaan hakuaktion pääjärjestäjän vastuu eduskunnalle. Tosiaan on outoa että kurdeja kiinnostaa ISIS-väen vapautus. Rahalla saa ihmisen tekemään omituisia asioita.
Kaaputätit on tässä vaiheessa sivuseikka, kun ovat itse lähteneet. Lasten kannalta päätös on hankalampaa. Kun ovat lapsia, eivätkä ole itse voineet vaikuttaa kohtaloonsa. Tosin lapsuuteensa ei ole vaikuttanut kukaan muukaan.

On tässä sellainenkin vastavuoroisuuden aspekti, että jos me emme huoli Suomesta lähteneitä rikollisia takaisin omaksi haitaksemme, miksi muut maat ottaisivat Suomesta karkoitettavia rikollisia vastaan? Tit for tat.

Eihän kaaputätejä ole rikollisiksi tuomittu. Ovat vain lähteneet kotimaastaan ja liittyneet terroristijärjestöön. Jos(ja kun) takaisin saapuvat, tuskin tutkintaa rikoksesta edes järjestetään. Milläs todistat että muuta on tehty kuin päivällistä valmistettu.

[Kertsu]

Äkkiä se viholliskuvan luominen alkaa, kun joku ei jaa samoja näkemyksiä. Ja mitä faktoista, kun voi taas kerran itse määritellä, että sinä olet vihollinen, ja vihollinen on tällainen. Halusit siis oikein esimerkin kanssa kertoa perussuomalaisesta mielenmaisemasta

Aivan niin. Ainoastaan on kokkarit on lieventäneet asennettaan yhteistyöhön PS:n kanssa. Rinteen hallitusneuvottelut olivat teatteria. Asia oli päätetty ennen "neuvottelua". Ja tämähän etukäteen ilmoitettiin.

Tieteenvastaisuudesta hyvä esimerkki on persujen kannat esimerkiksi ilmastonmuutokseen, ja persujen äänestäjien osalta paras esimerkki on tiedebarometri, jossa persuja äänestäneiden luottamus tiedeinstituutioihin, joka on selkeästi heikointa puolueita äänestäneiden joukossa. Ei luoteta faktoihin, ja jos faktat ei miellytä, niin ne voi hyvin unohtaa. Kuuluisaa ajattelijaa lainatakseni, onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Josta päästään siihen ulkomaalaiskysymykseenkin. Persut ovat luoneet ihan oman viholliskuvan ulkomaalaisista, ja faktoilla on siinäkin aika vähän osuutta. Jos kunnallisvaaliteemanakin persuilla on maahanmuutto, niin mistä muusta siinä enää on kysymys, kuin pelosta.

Vedät PS:n kannattajien kanssa kovasti mutkat suoraksi. Puolueita kannattavat ihmiset. Ja ihmiset ovat asioista montaa mieltä. Väitätkö tosiaan että tietyn puolueen edustajat ovat kaikista asioista samaa mieltä? Silloin kaikki demarit ovat vihervasemmistoa joiden mielestä autoilu tulee lopettaa.
Puolue tulee ulos puheenjohtajansa kautta. Halla-aho ei ole kieltänyt ilmastonmuutosta. Ainoastaan kritisoinut siitä aiheutuneita toimia ylimitoitetuksi. Ja perustellut mielipiteensä varsin hyvin. Toki näitä perusteluja pitää kuunnella. Jos vain Ohisalon jutuilla pärjää, jää maailmankuva varsin yksipuoliseksi. Mutta tuntuu kuuluijastaan miellyttävältä. Mukavaa kun somessa saa itse valita asiat mitä haluaa kuulla.
Sama koskee ulkomaalaisia. Ne ulkomaalaiset jotka maahan laillisesti tulee ja itsensä pystyvät rehellisellä työllä elättämään, tervetuloa. Kamelikuskeja, taatelinpoimijoita ja lammaspaimenia meillä on jo riittävästi.
Jos puolueen teemat saa kannattajansa äänestämään, mikä meni pieleen? Pelosta? Eiköhän kyse ole kustannuksista ja muista haitallisista asioista. Montako kotoperäista nimeä naet rankoista seksirikoksista uutisoitaessa? Matteja lienee kuitenkin enemmän kuin Abdullaheja. Nyt ei ihmisten elämän kurjistaminen imastonmuutoksen varjolla saa kannatusta.

Onneksi sinun teksteistä ei koskaan paista leimaaminen läpi

[insinörtti]

On tässä sellainenkin vastavuoroisuuden aspekti, että jos me emme huoli Suomesta lähteneitä rikollisia takaisin omaksi haitaksemme, miksi muut maat ottaisivat Suomesta karkoitettavia rikollisia vastaan? Tit for tat.

Jos huolimme Suomesta lähteneet ja kaikille oikeusvaltion periaatteille pitkät haitastattaneet akat tänne takaisin, niin vankilaanhan he kuuluisivat. Vaan ei tule toteutumaan, heistä tuleekin kunniakansalaisia.

Ei voi vankilaan heittää, kun ei ole todisteita. Yrityskin käydä oikeutta heitä vastaan tulee muuttumaan vain tolkuttomaksi rahan tuhlaukseksi - pitäviä todisteita ei saada kasaan (tämä testattu jo kertaaleen). Jotenka ei jää muuta vaihtoehtoa kuin sopeuttaminen = pakko yrittää järjestää elämänsä oikein mallilleen, etteivät vaikkapa katkeroituisi ja liittyisi äärijärjestöön Tarkoittaa sitten, että kämpät yms. toimeentulotuet järjestyy suit sait sukkelaan, ohituskaistaa pitkin.

Realistisesti arvoiden ainoa toimiva tapa on vatulointi eli vetkutellaan, kunnes ongelma poistuu päiväjärjestyksestä. Vähän huonompi lapsille, mutta elämä on. Vanhempien asema ja teot vaikuttavat jälkeläistensäkin menestykseen, vaikka maailmoja syleilevän sosialismin hengessä mitä yritettäisiin selittää.

[Ruokoton]

Eihän kaaputätejä ole rikollisiksi tuomittu. Ovat vain lähteneet kotimaastaan ja liittyneet terroristijärjestöön. Jos(ja kun) takaisin saapuvat, tuskin tutkintaa rikoksesta edes järjestetään. Milläs todistat että muuta on tehty kuin päivällistä valmistettu.

Lakiteknisesti asia on juuri noin. Kaikki moraalisesti tuomittava ei välttämättä konkretisoidu todistettavaksi rikokseksi asti. Sen kanssa on elettävä. Toisaalta, jos eivät tee uusia rikoksia Suomessa, niin silloin ongelma on ennen kaikkea moraalinen, ei käytännön. Muistuu mieleen muinainen herra Casagranden tapaus, jossa vieläpä kirjamuodossa kävi läpi seikkailujaan, jonka seurauksena epäiltiin sotarikoksista, mutta näyttö ei riittänyt paheksuntaa pidemmälle. Tuskin ainutlaatuinen tapaus.

[Ruokoton]

Realistisesti arvoiden ainoa toimiva tapa on vatulointi eli vetkutellaan, kunnes ongelma poistuu päiväjärjestyksestä. Vähän huonompi lapsille, mutta elämä on. Vanhempien asema ja teot vaikuttavat jälkeläistensäkin menestykseen, vaikka maailmoja syleilevän sosialismin hengessä mitä yritettäisiin selittää.

Tästä yleinen ohjeistus kotimaankin ylikuormitetulle lastensuojelulle? Nerokasta.

[nipaka]

Onneksi sinun teksteistä ei koskaan paista leimaaminen läpi

Huutoon vastataan samalla tavalla . Et liene paras mainitsemaan leimaamiseta.
Nojoo, ehkä demareissa on joku järkeväkin.

[insinörtti]

Tästä yleinen ohjeistus kotimaankin ylikuormitetulle lastensuojelulle? Nerokasta.

Kotimaisen lastensuojelun asiakkaat ei pääsääntöisesti liene tapauksia, jotka ovat ilmoittaneet haitattavansa pitkät kaikelle kotimaiselle lainsäädännölle, ihmisoikeuksille yms. minkä jälkeen ovat lähteneet terrorijärjestön toimintaan mukaan ulkomaille?

Noiltahan olisi pitänyt ottaa kansalaisuus lähtiessään pois. Varmaan olisivat moisen reimumielin hyväksyneet ja ongelma olisi näin saatu pois päiväjärjestyksestä!

Vaan kun ei pysty... jos mokomat pääsevät, tai sinivalkoisin siivin tänne kunniakansalaisina lennätetään, niin eihän lapsia sitten voi pois ottaa eikä mamia pistää vankilaan -> saadaan vähän työsarkaa lastensuojelulle. Ja aivan varmasti korkealla kiireellä ja prioriteella - ihan syystäkin. Kun ei saada lapsia pois mamilta, niin on pakko tehdä mitä voidaan eli noin niinkuin alkuun pitää selvittää, paljonko on vahinkoa tullut ja pahastiko on keritty lapset aivopesemään. Tämä kaikki on pois muusta lastensuojelusta. Ohituskaistaa kunniakansalaisille pukkaa, kun ei vaihtoehtoakaan ole, jos tänne pääsevät.

[Ruokoton]

Miksi ei voisi ottaa lapsia huostaan? Jos kaikkitietävää nettikeskustelua pitää lähteenään, niin turhiakin huostaanottoja tapahtuu kaiken aikaa ja kaikkialla. Näkisin että näiden lasten erottaminen tarvittaessa vanhemmistaan Suomessa on monta kertaa helpompi viranomaistoimi, kuin äitien mahdollinen tuomitseminen rikoksista. Peruste väitteelle: musta tuntuu, koska tältä pohjaltahan me lopulta tässä keskustellaan, ellei joku sitten ole salaa työnsä puolesta sekaantunut. Tuskin myöntäisi vaikka olisi.

Kurdien haluttomuus luovuttaa pelkät lapset on raadollisen ymmärrettävää, heille kun jäisi sitten vastuulleen aikuiset, joita mikään maa ei suostu ottamaan vastaan ja lasten poistumisen myötä vähäinenkin vipuvarsi tilanteen muuttamiseksi katoaa.

[Vittorio Jano]

Mistä tämä käsitys kunniakansalaisuudesta on peräisin?

[Ruokoton]

Taitaa olla aihepiirin retoriikkaoppaasta.

[insinörtti]

Miksi ei voisi ottaa lapsia huostaan? .

Nokun ei oikeusvaltiossa voi toimia näin, kun ei ole todisteita.

Oikeusvaltion periaatteilla perseensä pyyhkineitä täytyy edelleen kohdella oikeusvaltion kunniakansalaisina, maksoi mitä maksoi. Niistä oikeusvaltion periaatteita noudattaneista kansalaisista ei sitten olekaan niin väliä, kaikkeen kivaan ei ole varaa...

Kunniakansalaisuudella viittasin siihen, että näillehän ollaan järjestämässä ilmaista lentokyytiä (siis kyydittäville ilmaista) Suomeen ja täällä on sitten vähän pakko ottaa lapset pikavauhtia käsittelyyn = eli ohituskaistaa pitkin jonon ohi. Ei sitä VIP / kunniakansalaisten erikoiskohteluksi ole tarkoitettu, mutta lopputulos on sama. Valmistelujahan on jo asiassa tehty.

[Bebbu]

Kulmuni: Mitään päätöstä ei ole tehty. En tiiä mistään mitään.
Marin: Oon ollut niin vähän aikaa pääministerinä, etten tiedä. Kysy Pekulta.
Peku: Mitään ei olla suunniteltu eikä tehty. Kun en tiiä, niin en tiiää!!
Marin: Vaikka mistään en mitään tiedä, niin Pekun toimille kuitenkin hiljainen hyväksyntä.

[mutt]

Kunniakansalaisia ovat siis lasten huoltajat. Lapsi kun on ohituskortti aika moneen jonoon, ihan naaman väristä tai pyhästä kirjasta riippumatta. Ja niinhän sen pitää ollakin.

[nipaka]

Kunniakansalaisia ovat siis lasten huoltajat. Lapsi kun on ohituskortti aika moneen jonoon, ihan naaman väristä tai pyhästä kirjasta riippumatta. Ja niinhän sen pitää ollakin.

Korttia on käyttäneet virheät. Mustakaavut ovat tuskin asialla olleet. Ohisalo on ollut kummasti hiljaa. Eikä mediakaan ole häntä kysymyksillä haitannut. Luulisi puolueen puheenjohtajan olevan tietoinen siitä mitä jäsen Haavisto touhuaa hallituksessa jota puolueen puheenjohtajana edustaa myös.
Toki itsekin olisin kiusallisista kysymyksistä hiljaa ja tyytyväinen jos kukaan ei mitään asiasta kysyisi.

[nipaka]

Marinin viestintäpäällikkö on sallinut median kysyä vain EU-kokouksesta. Vapaa media kysyy mitä haluaa, eikä etukäteen kysymyksiä rajoiteta. Marin pyytää anteeksi. Pyytääkö Marin anteeksi omaa oheistustaan vai viestintäpäällikön omavaltaisuutta? Eiköhän tuo ole suunniteltu juttu. Tiukalla ohjeistuksella kysymyksistä vältetään hankala aihe. Ja kun on anteeksi pyydetty, asian käsittely jää siihen.

Kysymysohjeistus selitettiin tiukalla aikataululla. Hohhoijaa... Olipa kysymys mikä tahansa, se ei aikatauluun vaikuta. Ei ole haastateltavan asia määritellä puheenaihetta. Jos kysymys ei miellytä, ei ole pakko vastata. Tosin vastaamattomuudesta voi päätellä jotain. Ja nämä päätelmät haluttiin etukäteen estää.

[Giovinazzi]

Jepjep, foliohattuteorioita näköjään täälläkin eräillä

[Gasket]

^^ Ihan en ymmärrä noita ohjeistuksia mitä saa kysyä ja mitä ei. Ei vaatisi kovin ihmeellistä paikallista sopimista medialta, että joko kukaan ei kysy mitään, tai sitten kukaan ei kysy mistään muusta kun kielletystä aiheesta. Itse ainakin toimisin tasan noin. Voisi ihan rehellisesti vaikka median puhemies ilmoittaa heti tiedotustilasuuden aluksi, että joko puhutaan kaikesta, tai sitten kirjoitetaan että henkilö kieltäytyy kommentoimasta ja yrittää rajoittaa median vapautta. Vapaassa maassa ei mikään moista estä.

Eilen oli paikallislehdessä jotain referaatintynkää tuosta palautuskikkailusta. Melkoista venkslaamista. Nyt ilmeisesti Haavistokin on sitä mieltä ettei mitään konkreettista ole suunnitteltu. Vaikka tuo olematon onkin hiljaisesti hyväksytty. Rinne jo aikoja sitten linjasi ettei ketään tuoda. Poliisiylijohtaja sanoi alkuviikosta ettei virka-apupyyntöä ole tehty. Nyt sama herra ei voikaan kommentoida virka-apupyyntöä. Eli ilmeisesti pyyntö on tehty. Sama herra myös sanoi suunnitelmissa olleen palautuslennon viikolla 50. Kulmuni on tainnut linjata että lapset voi tulla, mutta aikuiset ei. Kyllönen taas yllättäen on ottamassa kaikkia jotka vaan haluaa ja syyttää perustuslainkin rikkomisesta jos näin ei tehdä. Kuitenkin Niinistökin haluaa selkeän hallituksen linjauksen. Näinköhän ehtivät moista tehdä ennenkuin on jo tilanne päällä tosissaan

Kuitenkin joka hetki jonka lapset viettää leirillä siinä seurassa on aika huono homma. Jos ainoa vaihtoehto on palautus, niin mitä nopeampi, niin sitä parempi.

Ei kai tuossa mitään muuta ongelmaa ole kun nämä "vakiintuneet oikeuskäytännöt". Lakia voi tulkita hyvin monella tapaa.

Nopea poiminta Häkkäseltä. Jos matkustaminen Suomesta ulkomaille terrorismitarkoituksessa on rikos, niin silloinhan täällä on jo tehty rikos kun on lähdetty. Riittää kun kotioven laittaa kiinni. Selkeä peruste aloittaa tutkinta ja huostaanotto. Maksimi tuosta on kaksi vuotta. Antaisi ainakin jonkin verran peliaikaa tutkia mitä muuta löytyisi. Tosin edelleen huostaanoton peruste on myös jos lapsen kehityksen katsotaan vaarantuvan. Tuo ei mielestäni kovin ihmeellistä tulkintaa tarvitse. Vankilasta saanee sitten myös suht helposti riittävästi aineistoa vaikka tähän kiihottamiseen kansanryhmää vastaan -> pari vuotta jatkoa. Tai sitten lasten huostaanoton suoritus ja äidit jää odottelemaan tutkintaa Syyriaan. Jos Naccia ei saada moneen vuoteen Espanjasta pois, niin miten hupun alla Syyriassa piilossa olevia voisi löytää. Tehdään vaikka virka-apupyyntö heidän löytämisekseen. Voi ainakin osoittaa että on yritetty.

"Rikoslaissa todetaan, että rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on esimerkiksi aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa"

Ei lie tuokaan paha rasti osoittaa, riittää kun joku pelkää.

Keinoja on ihan varmasti, kyse on vain onko halua ja minkä verran oikeuslaitos on valmis lakia lukemaan.

Tuntuisi kyllä, että tuossa olisi todella helppoja irtipisteitä nyt jaossa. Voisi kuvitella vaikka tuon entisen oikeusministerin olevan asioista perillä. Voisi olla hyvä aika valmistella lausunto mitä voitaisiin tehdä.

[mutt]

Nopea poiminta Häkkäseltä. Jos matkustaminen Suomesta ulkomaille terrorismitarkoituksessa on rikos, niin silloinhan täällä on jo tehty rikos kun on lähdetty. Riittää kun kotioven laittaa kiinni. Selkeä peruste aloittaa tutkinta ja huostaanotto.

Nämä on kuitenkin tainneet lähteä ennen tuon lain voimaan tuloa, ja ainakaan täkäläiseen oikeuskäytäntöön ei kuulu lakien takautuvasti soveltaminen. Edellinen poikkeus taisi olla 40-luvun sotarikosoikeudenkäynneissä. Nyt jos joku lähtee, niin asia onkin hyvin selvä. Ei vain tällä hetkellä taida kalifaatilla oikein olla vetovoimatekijöitä.

[Raimo Miettinen]

Aikamoinen show on saatu pienestä porukasta. Luulisi nyt, että tuollainen ryhmä pystyään hoitamaan, vaikka sitten jokainen palautettaisiin Suomeen. Halla-ahokin kiimastui vihjailemaan lahkolaisilleen, että Tullihan on valeharjoituksen nimissä mukana tuomassa Alholin leiriltä lapsia ja naisia.

[mutt]

Mitä aikuisiin tulee, ja nimenomaan muihin, kuin palautettavien lasten huoltajiin, näkisin niin, ettei ole mitään syytä edistää paluuta, ellei näitä ole paikallisten viranomaisten toimesta karkotettavaksi tuomittu, jolloin tilanne olisi ihan vastaava, kuin täältä karkotettavien kanssa. Kurdihallintoa ei kuitenkaan ole virallisesti tunnustettu ja virallinen hallinto siellä on aika sekaisin, joten tämä ei onnistu sillä tavalla virallista tietä. Ei tämä ihan niin yksinkertainen tapaus ole, kuin normaalisti valtioiden välillä. Kurdit ja paikallinen virallinen hallintokaan ei taida olla niin väleissä, että saisivat sovittua leiriläisten kohtalosta.

[mutt]

Aikamoinen show on saatu pienestä porukasta. Luulisi nyt, että tuollainen ryhmä pystyään hoitamaan, vaikka sitten jokainen palautettaisiin Suomeen. Halla-ahokin kiimastui vihjailemaan lahkolaisilleen, että Tullihan on valeharjoituksen nimissä mukana tuomassa Alholin leiriltä lapsia ja naisia.

Niin, näitä "lapsellisia" naisiahan on kokonaiset kymmenen (10) kappaletta, pienellä porukalla on saatu hallitus sekaisin.

[Beta Julio]

Aikamoinen show on saatu pienestä porukasta. Luulisi nyt, että tuollainen ryhmä pystyään hoitamaan, vaikka sitten jokainen palautettaisiin Suomeen. Halla-ahokin kiimastui vihjailemaan lahkolaisilleen, että Tullihan on valeharjoituksen nimissä mukana tuomassa Alholin leiriltä lapsia ja naisia.

Just näin, ja jos ajattelee että yhteen välimerellä seilaavaan laivaankaan ei mahdu montaa sataa elätettävää niin ihan hyvin voisi laivallisen silloin tällöin käydä vaikka asioikseen lentokoneella hakemassa. Saataisiin erityisapua ja tukea lopun ikäänsä tarvivaa väkeä vähän tasoittamaan tätä länsimaista väestöpyramidia. Verotetaan keskiluokkaa vähän enemmän ja otetaan lisää velkaa, niin kyllä rahaa riittää.

[/sarkasmi]

Minusta sellainen ihminen joka lähtee turvallisesta maasta sotimaan kalifaatin ja paratiisin rakentamiseksi itselleen, joutaisi menettää kansalaisuutensa välittömästi, ja poistua lähtömaan autettavien listoilta. Jos minä otan ja lähden ameriikkaan kultaa vuolemaan, eikä homma menekään ihan putkeen ja olen lopuksi taivasalla eikä lapsilleni ole ruokaa, niin tuleeko joku lentokoneella hakemaan ja tarjoamaan erityisapua? Tulee ihan pankkitoiminta mieleen näistä vallalla olevista periaatteista; voitot saa itse pitää, mutta tappiot sosialisoidaan.

[Tuomas K]

"Rikoslaissa todetaan, että rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on esimerkiksi aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa"

Ei lie tuokaan paha rasti osoittaa, riittää kun joku pelkää.

No ei riitä alkuunkaan, kun pitää osoittaa nimenomaan aikomus, ei sitä, että joku pelkää.

[Gasket]

Tuo on ihan validi pointti ettei välttämättä terrorismilait ole olleet olemassa tuolloin kun hommat on alkaneet. Mutta silti väitän, että laista löytyy keinot jos niitä halutaan käyttää. Ehkä Trafin virkamiesten yhdessä vakuutusyhtiön lakimiesten ja -lääkäreiden kanssa pitäisi kirjoittaa tulkinnat

Toisaalta jos Suomesta sinne viranomaiset marssii ja ilmoittaa että nyt tehdään näin, niin laittaako paikalliset pahasti vastaan.. Erdoganilta vähän virka-apua

Jokin yhdenvertaisuusperiaatehan sitä silti on olemassa: https://yle.fi/uutiset/3-9469789

Näitä vastaaviahan on mediassa tasaisesti. Taitaa noissa olla sellaisiakin joita on palauteltu useaan kertaan lähipiirin maksaessa viulut ja omaisilla hermot lopulta menneet.

https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/ ... c15f9c62c4

Tässä muistaakseni taitaa kyseinen Sanna rehellisesti sanoakin, että on ihan ok tappaa vääräuskoisia jos sharia niin sanoo. Taisi teini-ikäinen lapsikin olla vahvasti samaa mieltä, luonnollisesti. Joku 3-vuotias on vielä ohjattavissa toiseen suuntaan, mutta vanhemmat on jo hankalia. Toisaalta aika tekee tehtävänsä siinä missä sivistyskin. Onhan moni muistakin kyseenalaisista uskonlahkoista lähtenyt ihan omatoimisesti varttunemmalla iällä tultuaan järkiinsä. Ympäristön ja vaikuttajien muutos varmasti vielä jeesaa tuossa. Melkoinen taakka ja vastuu kuitenkin. Kuka sitten sen vastuun kantaa seuraavat vuosikymmenet?

[JiiPee]

Tähän väliin vähän muutakin eli uusimmassa Moottori -lehdessä on sopivan mittainen artikkeli luettavaksi Lexuksen syntytarinasta. Ei liian pitkä, ei liian lyhyt, sopiva teaseriksi.

[savijo-r]

Tähän väliin vähän muutakin eli uusimmassa Moottori -lehdessä on sopivan mittainen artikkeli luettavaksi Lexuksen syntytarinasta. Ei liian pitkä, ei liian lyhyt, sopiva teaseriksi.

Avasinkin nettiauton tuon luettuani.
Vanhempi, isomoottorinen Lexus olisi oiva talviauto.

[Jiitee]

Tähän väliin vähän muutakin eli uusimmassa Moottori -lehdessä on sopivan mittainen artikkeli luettavaksi Lexuksen syntytarinasta. Ei liian pitkä, ei liian lyhyt, sopiva teaseriksi.

Avasinkin nettiauton tuon luettuani.
Vanhempi, isomoottorinen Lexus olisi oiva talviauto.

Jep. LS400 V8:lla tai GS -kuutospannulla. Katseltu on , mutta kun mitään oikeaa tarvetta ei ole niin... vain katseltu

[mattijus]

Minua kiinnostaisi V8 hybridi, ihan vaan koska pystyy. Onneksi omalla kohdallani autovero estää moisen hankkimisen.