Sivu 5/14

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 08 Heinä 2016, 19:05
Kirjoittaja insinörtti
Polforea kirjoitti:Teknisesti olisi mahdollista kopioida tiedostot muistiin, ajaa niitä sieltä, sulkea levyversiot, sulkea tiedostojärjestelmä pyörien muistin varassa ja avata se tiedostojärjestelmä uudestaan eri prosessin haltuun, jolloin on myös mahdollista vaihtaa kerneli.
Edelleen kuulostaa nämä tiedostojärjestelmien avaamiset & mounttaamiset joltai modernimmilta, moniajoon & monen käyttäjän ympäristöihin suunnitelluilta kotkotuksilta. Ei minun ymmärtääkseni FAT ole käytännössä muuta kuin taulukko, joka pitää sisällään tiedon siitä, mistä tiedosto X löytyy ja missä on vapaita clustereita uusien fileiden käyttöön. Jos FAT menee koneen kaatuessa rikki, sen saa rakennettua uudelleen skannaamalla koko levyn läpi. Siinä sivussa tuppaa löytymään myös useimmat viime aikoina deletoidut tiedostot...

Eli tiedostojärjestlemä = johonkin muistiosoitteeseen kopioitu FAT? Jolloin ei ole erityisen vaikeaa vaihtaa lennossa sitä hallinnoivaa ohjelmaa.
Polforea kirjoitti:Lisäksi ihmetyttää että miksi tehdä niin sen sijaan että käynnistäisi suoraan sen lopullisen kernelin?
Taitaa olla yhteensopivuus tässä esteenä. Esim. Windows 95 ei enää win.ini tiedostoa tarvinnut, mutta monet 95 aikaiset apuohjelmat ja tietenkin kaikki 3.x aikainen tauhka siihen vielä nojasivat. Ja taisi olla jopa mahdollista tehdä battitiedosto, joka ajettiin windowsin käynnistyksen edellä. Sitähän tarvittiin vaikka mitä purkkaviritystä silloin aikoinaan, kun tapeltiin vaikkapa kovalevyjen kokorajoitusten kanssa. Itsekin hommasin johonkin koneeseen omalla biossilla varustetun IDE ohjainkortin, kun emo/BIOS ei yli 512 MB levyjä tukenut. Tästä on jo jokunen vuosi ja yksityiskohdat näköjään jo hieman haalistuneet muistista... :roll:
Polforea kirjoitti:(sehän DOSissa oli tietyssä mittakaavassa hienoa, että raudalle saattoi jutella hyvin pitkälti ihan suoraan, kun vain tiesi vähän osoitteita), mutta jo vastaukseni "pyörii se" kysymykseesi "Ei kai 98 enää DOSsin päällä pyörinyt" voi kieltämättä siltä kuulostaa.
Juu, sehän taisi olla DOS aikakaudella ihan normaalia, että käpisteltiin rautaa suoraan. Ja windowsin piti moinen sallia. Olihan kotikäyttöön tehdyllä käyttiksellä kohtalonkysymyksenä, toimiiko siinä pelit. DOSsin päällähän ne kaikki vielä silloin toimi. Ja lienee tuota harrastettu vakavammissakin ohjelmissa. Kyllä Win95 aikakaudella vielä näki sellaistakin sekakäyttöä, että ajeltiin DOS WordPerfectiä Windowsin DOS tilassa (koko ruudun ikkunassa).

Tämä tarkoittaa automaattisesti, että huonosti koodattu ohjelma tai ajuri pystyi tekemään suunnilleen mitä ikinä huvitti eli sotkemaan käyttiksen totaalisesti. Ja kun ne hoiti hommiaan omalla tavallaan, tuli muutoinkin yllättäviä efektejä. Pyörittelin joskus muinoin CorelDraw 3:sta. Taisin sitä vielä 95 päälläkin pyörittää, mutta 98 kanssa meni jo liian vaikeaksi. Asennus ei onnistunut, kun ei kuulemma tila riittänyt. Varmaankin ylivuoto ohjelman laskiessa vapaata levytilaa. Sehän oli aikakaudelta, kun tunnettiin max. 32 MB partitiot ja yritin asennusta johonkin 500 MB partitiolle. Kopioimalla ohjelman vanhalta kovalevyltä sen sai käyntiin, mutta ei käytöstä silti mitään tullut. Taisi tulla nämä samat herjat aina tallennettaessa (ohjelma käyttää omia rutiineitaan Windowsin sijaan?) + pitkien tiedostonimien tuki uupui kanssa ym.

ME oli kait eka "kotikäyttöön" käyttis, jossa ruvettiin asettamaan tiukempia suitsia ohjelmille ja sehän sitten tarkoitti, ettei vedenpaisumuksen aikaiset ajurit enää toimineet -> itkua ja parkua. Omaa kokemusta tästä ei ole, kun hyppäsin tekeleen yli suoraan XP aikaan.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Heinä 2016, 01:00
Kirjoittaja Polforea
insinörtti kirjoitti: Edelleen kuulostaa nämä tiedostojärjestelmien avaamiset & mounttaamiset joltai modernimmilta, moniajoon & monen käyttäjän ympäristöihin suunnitelluilta kotkotuksilta. Ei minun ymmärtääkseni FAT ole käytännössä muuta kuin taulukko, joka pitää sisällään tiedon siitä, mistä tiedosto X löytyy ja missä on vapaita clustereita uusien fileiden käyttöön. Jos FAT menee koneen kaatuessa rikki, sen saa rakennettua uudelleen skannaamalla koko levyn läpi. Siinä sivussa tuppaa löytymään myös useimmat viime aikoina deletoidut tiedostot...
Joo, ei FAT mikään monimutkainen ole, mutta silti on ihan hyvä idea, että sitä ei useampi prosessi käpistele suoraan samaan aikaan. Olen melko varma että MS on ottanut tuon huomioon jo aikoinaan.
insinörtti kirjoitti: Eli tiedostojärjestlemä = johonkin muistiosoitteeseen kopioitu FAT? Jolloin ei ole erityisen vaikeaa vaihtaa lennossa sitä hallinnoivaa ohjelmaa.
Kutakuinkin joo. Siinä vaan pitää ensin varmistaa että mahdolliset muutokset on jo kirjoitettu talteen sekä tiedostoihin että sinne FAT:iin ja että muutoksia ei tule lisää DOSin puolelta eli efektiivisesti sulkea mahdolliset avoimet tiedostot sekä se FATin varaustaulukko. Mahdolliset päällekkäiset kirjoitukset voisivat saada aikaan vähän turhan erikoisia efektejä.
insinörtti kirjoitti: Taitaa olla yhteensopivuus tässä esteenä. Esim. Windows 95 ei enää win.ini tiedostoa tarvinnut, mutta monet 95 aikaiset apuohjelmat ja tietenkin kaikki 3.x aikainen tauhka siihen vielä nojasivat. Ja taisi olla jopa mahdollista tehdä battitiedosto, joka ajettiin windowsin käynnistyksen edellä. Sitähän tarvittiin vaikka mitä purkkaviritystä silloin aikoinaan, kun tapeltiin vaikkapa kovalevyjen kokorajoitusten kanssa. Itsekin hommasin johonkin koneeseen omalla biossilla varustetun IDE ohjainkortin, kun emo/BIOS ei yli 512 MB levyjä tukenut. Tästä on jo jokunen vuosi ja yksityiskohdat näköjään jo hieman haalistuneet muistista... :roll:
Voi olla joo, että sen aikainen purkka (erityisesti t&e -ohjelmoitu) hyötyy kummallisista ratkaisuista. Winkkarin aliprosessina pyörivän DOS-kernelin voisi käynnistää myöhemminkin ja mm. win.ini toimiii vielä Windows8.1:n kanssa jos joku softa sitä kaipaa (älä kysy, mistä tiedän...), mutta voi toki olla jotain aspekteja, mitä ei vain tule mieleen.
insinörtti kirjoitti: Juu, sehän taisi olla DOS aikakaudella ihan normaalia, että käpisteltiin rautaa suoraan.
Jep. Vanhoista peleistä moni muistanee, miten moneen peliin konffattiin mm. osoitetiedot äänikortille sekä sille sarjaportille johon hiiri oli kytketty, ehkä näytönohjain (yleensä toki vain tasolla CGA/EGA/VGA/Hercules, mutta joissain peleissä tarkemminkin) jne.
insinörtti kirjoitti:Ja windowsin piti moinen sallia. Olihan kotikäyttöön tehdyllä käyttiksellä kohtalonkysymyksenä, toimiiko siinä pelit. DOSsin päällähän ne kaikki vielä silloin toimi. Ja lienee tuota harrastettu vakavammissakin ohjelmissa. Kyllä Win95 aikakaudella vielä näki sellaistakin sekakäyttöä, että ajeltiin DOS WordPerfectiä Windowsin DOS tilassa (koko ruudun ikkunassa).
Jepni. Joskin monilla DOS-peleillä oli kyllä suuria ongelmia Win95:n kanssa, minkä ansiosta se Windowsin käynnistymisen estäminen tuli tutuksi.
insinörtti kirjoitti: Tämä tarkoittaa automaattisesti, että huonosti koodattu ohjelma tai ajuri pystyi tekemään suunnilleen mitä ikinä huvitti eli sotkemaan käyttiksen totaalisesti. Ja kun ne hoiti hommiaan omalla tavallaan, tuli muutoinkin yllättäviä efektejä. Pyörittelin joskus muinoin CorelDraw 3:sta. Taisin sitä vielä 95 päälläkin pyörittää, mutta 98 kanssa meni jo liian vaikeaksi. Asennus ei onnistunut, kun ei kuulemma tila riittänyt. Varmaankin ylivuoto ohjelman laskiessa vapaata levytilaa. Sehän oli aikakaudelta, kun tunnettiin max. 32 MB partitiot ja yritin asennusta johonkin 500 MB partitiolle. Kopioimalla ohjelman vanhalta kovalevyltä sen sai käyntiin, mutta ei käytöstä silti mitään tullut. Taisi tulla nämä samat herjat aina tallennettaessa (ohjelma käyttää omia rutiineitaan Windowsin sijaan?) + pitkien tiedostonimien tuki uupui kanssa ym.
Tuttu efekti. Tuo on aika moneen kohteeseen saatu "korjattua" täyttämällä levyä asennuksen ajaksi niin, että tyhjää tilaa jäi tarpeeksi vähän jäljelle. Tietty jos softa tallennellessa ajaa saman tarkistuksen, pitäisi se osio aina pitää melko täynnä, eikä sekään kuulosta oikein kivalta. Joskin CorelDraw:n kolmosversio julkaistiin 1992, jolloin MS-DOS oli versiossa 5.0 (julkaistu 1991) ja tarjolla oli jo FAT16 jopa 2GB partitioineen, mutta olihan tuollainen suunnaton avaruus uusinta uutta joten viivettä voi olla. Ja aika äkkiä tuli se 2GB rajakin jo vastaan.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 28 Heinä 2016, 22:35
Kirjoittaja Aquatica
Puhetta ollut siitä, kuinka Microsoft aikoo "tehdä applet" ja kertoa asiakkaille, mitä ne saa ja voi tehdä?

https://tech.slashdot.org/story/16/07/2 ... ary-update

No, samaan aikaanhan kaiketi Apple on antanut periksi ja jopa defaulttiasioissa sallivat hiljalleen enempi ja enempi (tai näin mulle on annettu ymmärtää. Ja nyt en puhu mistään customivirityksestä, vaan täysin stokista systeemistä).

Tässä sitten vähän foliohattuilua Steamin toimivuudesta Win10:n kanssa;
http://gadgets.ndtv.com/games/news/stea ... per-865457

Ja jälleen, taitaa koko ajan *nix-pohjasta tukea peleille tulla lisää, jonka voisin kuvitella myös tehostuvan huomattavasti mikkiksen yrittäessä kuristaa otettaan vielä enempikin.

Foliohattuilu sikseen:
Win 10:n meno on perseestä ja sitä ei pitäs hyväksyä.
Hence, palasin Win 7:aan, joka on selvästi vähemmän perseestä. Seuraavaksi sitten lie linux :I

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 29 Heinä 2016, 09:16
Kirjoittaja Vode
Olisikin pirun hyvä jos 10 Prosta poistettaisiin enemmänkin GPO-muokkausmahdollisuuksia. Noi spekuloidut muutokset nyt ei vaikuta kenenkään elämään.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 31 Heinä 2016, 22:59
Kirjoittaja Ramsester
Linux (Ubuntu 16.04) ja Windows (7) yhdistelmällä käytän omia koneita. Päivittäisessä käytössä Ubuntu ja sitten, jos tarvii jotain spesiaalia, mikä ei sovinnolla toimi Ubuntulla, niin sitten Windows 7. Boottivalikosta on helppo valita kumman käynnistää. Läppärissä vielä pakon sanelemana Windows, kun MES ei pelaa Linuxilla. En tosin ole kokeillut Winellä tms emulaattorilla, mutta epäilen vahvasti.

Windowsissa (ainakin vanhemmissa) on kyllä hyviäkin puolia Linuxiin verrattuna. Esim ajurituki ja niiden asennus. Windowsissa ohjelma tms on helppo asentaa tuplaklikkaamalla tiedostoa, mikä taas ei yleensä Linuxilla toimi, vaan vaatii erinnäisen määrän komentoja, kuten DOSissa aikanaan. :shock: . Välillä tuntuu, että Linuxissa on palattu osin DOS aikakauteen. Ilman terminaalia ja joskus vallan mystisiä komentoja Linuxilla ei tule toimeen.

Windows 10:ä tyrkyttää kovasti työkoneeseenkin. Vielä olen onnistunut välttämään sen, saa nähdä miten kauan. Jotenkin tuo 10 on mennyt pahasti omenan suuntaan... Haluan käyttiksen, jolla voin tehdä mitä haluan ja miten haluan.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 01 Elo 2016, 20:07
Kirjoittaja Shuttle
Tykkään itse Win10 ja työkoneissa vallan sitä käytän. Omaan pöytäkoneeseen en sitä kyllä asentanut, kun ikää on jo 5+ vuotta, mutta kaikki vaan toimii. Pelit, ohjelmat, säädöt ym ym ym. Don't fix it if it ain't broken. Kyllä mä ite diggaan tuosta win10 ominaisuuksista, varsinkin kun välillä tulee pelailtua Xboxia sillä jos telkkari on varattu Netflixiin tms. Mutta toisaalta tykkään kyllä Applenkin pöytäkoneista/kannettavista. Olen varmaan jotenkin outo.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 05 Elo 2016, 22:03
Kirjoittaja Albertolli
Kaksi ja puoli vuotias Synologyn DS214+ päätti ja korkkasi. Supportin mukaan todennäköisesti emolevyvika. Masiinassa on kaksi 3,5" levyä kiinni (sama sisältö kummassakin, sille lienee joku hieno termikin). Uusi NAS menee hankintaan, mutta saanko levyjen sisällön talteen millä tahansa, vai pitääkö ostaa uusi Synologyn laite, johon levyt siirrän? Vai toimivatko levyt suoraan muidenkin valmistajien koneissa?

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 05 Elo 2016, 22:13
Kirjoittaja Polforea
Todennäköisesti data löytyy Linuxilla aika helpolla. Laite ajaa tiedostojärjestelmänä ext4:sta ja jos partitioinnissa ei ole mitään ihmeellistä, niin sehän toimii heittämällä.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 05 Elo 2016, 22:29
Kirjoittaja Albertolli
Juu, vaihtoehto yksi olisi jos tietäisi toimiiko suoraan toisessa nassessa.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 05 Elo 2016, 22:39
Kirjoittaja Polforea
Etenkin uudessa Synologyssä voi hyvinkin toimia, mutta en silti malta olla muistuttamatta varmuuskopion ihanuudesta viimeistään nyt siltä varalta, että ei toimikaan ja uusi purkki keksii jyrätä ne levyt.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 05 Elo 2016, 22:43
Kirjoittaja Albertolli
Synologyn sivuillakin näytti olevan rautalankaohjeet datan pelastamiseen ubuntun live cd:n avulla. Edellyttää tosin kummankin aseman liittämistä koneeseen yhtä aikaa, joka on hieman haasteellista perus läppärillä.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 05 Elo 2016, 23:01
Kirjoittaja Polforea
Ei se kovin kummallinen taikatemppu ole - kaksi USB-SATA -adapteria vaan kehiin, vaihtoehtoisesti nykäisee toisesta limpusta ensin sektorikopion (vaatii toki limpun koon verran tyhjää tilaa) ja käyttää sitä toisena puolikkaana. Vaikka rohkenen veikata, että kun levyjä ajetaan peilinä (RAID-1), irtoaa data yhdeltäkin (sehän sen peilauksen idea pohjimmiltaan on).

...ja itteasiassa kun nyt tonkasin itsekin tuon dokkarin esiin, niin Linuxin softaraidihan se siellä näyttääpi pyörivän, joten kyllä RAID-1 -peilin data irtoaa yhdeltä limpulta (tai ainakin tähän asti se on aina onnistunut).

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 11:17
Kirjoittaja sämpy
Simppeli kysymys. Wanha XP läppäri ilman virustorjuntaa. Voiko kytkeä nettiin automaattista ajurin hakua varten, jos pistää windowsin päivitykset manuaalisiksi eikä avaa selainta tms?
Ja toisaalta jos pitää päästä selaimellakin jotain ohjelmaa lataamaan, niin mikä olisi sujuvin tapa saada riittävä tietoturva.

Kyseessä siis pelkkä diagnostiikkaläppäri.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 12:34
Kirjoittaja Polforea
Jos on palomuuri (ulkoinen muuri + proxy on paras idea), niin harkiten voi uskaltaa käyttää. Ilman palomuurausta XP:tä ei kannata missään nimessä nettiin kytkeä.

Varmuuskopio on tietty kiva asia, etenkin koneesta jolla on dedikoitu käyttötarkoitus.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 13:03
Kirjoittaja Taika-Jim
^^Avast ja ZoneAlarm toiminevat vielä XP:ssä.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 19:11
Kirjoittaja Albertolli
Polforea kirjoitti:Ei se kovin kummallinen taikatemppu ole - kaksi USB-SATA -adapteria vaan kehiin, vaihtoehtoisesti nykäisee toisesta limpusta ensin sektorikopion (vaatii toki limpun koon verran tyhjää tilaa) ja käyttää sitä toisena puolikkaana. Vaikka rohkenen veikata, että kun levyjä ajetaan peilinä (RAID-1), irtoaa data yhdeltäkin (sehän sen peilauksen idea pohjimmiltaan on).

...ja itteasiassa kun nyt tonkasin itsekin tuon dokkarin esiin, niin Linuxin softaraidihan se siellä näyttääpi pyörivän, joten kyllä RAID-1 -peilin data irtoaa yhdeltä limpulta (tai ainakin tähän asti se on aina onnistunut).
Väittävät kuitenkin näin:
For RAID or SHR configurations, you'll have to connect all the hard drives (excluding hard drives used as hot spares) to your computer at the same time.
Ostin 3,5" kotelon johon tyrkkäsin toisen levyn. Lähtee pyörimään ja vaikuttaisi toimivalta, mutta Ubuntu ei tunnistanut noiden ohjeiden jälkeen levyä.
Täytyypä vielä kokeilla toisella, jos tuo onkin rikki. Vai onko se oikeasti niin, että kumpikin pitää olla kiinni samaan aikaan?

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 19:43
Kirjoittaja Polforea
^Se pakka tarvii toki ensin herättää (vaikka onkin yksittäinen levy, niin se on osa RAIDia ja on vähintään terveellinen ellei pakollinen idea käyttää sitä RAID-toimintojen kautta) ja sillä lepäävä volume aktivoida, eli kai ajoit nuo mdadm ja lvm -loitsut (purettuna eri riveille, Synologyn ohjeissa on kaksi viimeistä vain samalla rivillä):
Synology kirjoitti: root@ubuntu:~$ apt-get install lvm2
root@ubuntu:~$ mdadm -Asf
root@ubuntu:~$ vgchange -ay
Esimerkissänsä muuten kolmen levyn pakasta on paikalla vain 2, eli edes sen perusteella ei pitäisi vaatia kaikkia kiinni:
Kuva

Btw, mdadm -komennon jälkeen RAID-pakan hengen voi tarkistaa käskyttämällä cat /proc/mdstat, jossa pitäisi näkyä jotain tämänkaltaista:

Koodi: Valitse kaikki

grunka etc # cat /proc/mdstat
Personalities : [linear] [raid0] [raid1] [raid10] [raid6] [raid5] [raid4] [multipath] [faulty]
md0 : active raid1 sdc2[1] sda2[0]
      87899520 blocks [2/2] [U_]

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 20:37
Kirjoittaja Albertolli
Juu, vedin nuo loitsut. Tilasin päivällä kahden levyn telineen, joten huomenna pääsen luultavasti testaamaan kummallakin levyllä. Sitten vielä uusi levy tilaukseen josta tulee back-up ja saa toimia varastona sen aikaa kun uuden värkin virittelee pystyyn. Onko Velholla vinkkejä edulliselle (<400€) Synologyn korvaajalle?
Qnapin vehkeitä arponut, esim näitä:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... vypalvelin
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... vypalvelin
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... product-qa

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 20:43
Kirjoittaja Vittorio Jano
^^

:shock:

Kuva

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 09 Elo 2016, 22:01
Kirjoittaja Polforea
Albertolli kirjoitti:Juu, vedin nuo loitsut.
Hämmentävää. Kerro seuraavalla yrittämällä, antaako loitsut millaista palautetta ja mitä sanoo tuo cat /proc/mdstat. Jos tuolla tokenee (ja pakan status näyttää [UU] eikä esim. [U_] (U = levy kehissä ja käytössä, _ = levy pois pelistä, näitä on yksi merkki jokaista pakkaan kuuluvaa levyä kohden)) niin täytyy seistä korjattuna ja hämmästellä että miten tuo sitten lopulta onkaan rakennettu, kun kuitenkin ohjeiden ja speksien mukaan näyttää aika normaalilta setiltä.
Albertolli kirjoitti:Onko Velholla vinkkejä edulliselle (<400€) Synologyn korvaajalle?
Jos minua meinaat niin ei oikein. Kotona kun ajelen kotipalvelimella monennäköistä juttua, niin hommaa hoitaa ihan PC missä on myös ~kivasti limppua tarjolla (tosin pitää miettiä päivitystä, enää 650G tyhjää) juurikin sillä Linuxin softa-RAID:lla ja samalla se siis hoitaa nuo levyjaotkin ilman erillistä nassipurkkia. Töissä sitten levypakoissa lukee NetApp ja EMC², mikä kansankielellä tarkoittaa kotioloihin liikaa A) hintaa, B) meteliä, C) sähkönkulutusta D) lämmöntuottoa (valitse näistä 4), niin kosketus kotinasseihin jää aika vähäiseksi.
Vittorio Jano kirjoitti: :shock:
Kuva

;)

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 10 Elo 2016, 07:21
Kirjoittaja insinörtti
Albertolli kirjoitti:Väittävät kuitenkin näin:
For RAID or SHR configurations, you'll have to connect all the hard drives (excluding hard drives used as hot spares) to your computer at the same time.
Ostin 3,5" kotelon johon tyrkkäsin toisen levyn. Lähtee pyörimään ja vaikuttaisi toimivalta, mutta Ubuntu ei tunnistanut noiden ohjeiden jälkeen levyä.
Täytyypä vielä kokeilla toisella, jos tuo onkin rikki. Vai onko se oikeasti niin, että kumpikin pitää olla kiinni samaan aikaan?
Tuo koskee isojen poikien systeemeitä, missä RAID hajauttaa datan usealle levylle + leipoo mukaan niin paljon tarkastussummaa, että datan saa ehjättyä, vaikka yksi levy rikkoutuisikin. Tuntomerkkinä on, että levyjä pitää olla vähintään 3 kpl. Näissä pitää olla kaikki ehjät levyt kiinni + ehkä uusi levy rikkoontuneen tilalla, jotta systeemin saa pystyyn.

Mutta nyt kai puhuttiin RAID 1:stä (=peilaus), jossa vaan raa'asti kopioidaan data kahdelle levylle. Ei tässä pitäisi mitään ihme temppuja tarvita - hieman varmuuskopion idea nimittäin kärsii, jos dataan pääsee käsiksi vain molempien levyjen toimiessa 8)

Vaan sit jos RAID olikin tasoa 0 peli on menetetty. Siinä data hajautetaan (vähintään) kahdelle levylle. Lisää tilaa + parempi suorituskyky, mutta kaikki menee yhdenkin levyn sanoessa poks.

Mitä tapahtuu, jos RAIDin ottaa pois päältä? Peilatun levyhän nyt luulisi olevan tiedostarakenteeltaan aika normin... juuei olemperskohtaista kokemusta tästä.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 10 Elo 2016, 07:31
Kirjoittaja Albertolli
Juu, kahden levyt raid 1 tuossa on ollut. Täytyy tänään ihmetellä lisää.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 10 Elo 2016, 18:50
Kirjoittaja Albertolli
Data oli tallella. Lähti rokkaamaan kun törkkäsi kummatkin asemat yhtä aikaa kiinni.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 27 Elo 2016, 10:24
Kirjoittaja sanctus
Vaimo avasi eilen myöhään illalla Windowsin (pyörii Asuksen kolme vuotta vanhassa ohuessa läppärissä) n. kuukauden käyttämättömyyden jälkeen. Ensi alkuun sitten Windows 10:n päivitystä. Tuohon asennettiin 10 jo joskus silloin kuukausi-pari sitten, eli nyt kyseessä on 10:n päivitys.

Homma alkoi eilen n. klo 23:10 ja näköjään tänään aamulla n. 9:15 valmiina on tämän verran. Luotan siihen, että kyseessä on enemmän rauta- kuin käyttöjärjestelmäongelma.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 27 Elo 2016, 11:19
Kirjoittaja Aquatica
^
Jos siinä on SSD-HDD-kombo, niin voi olla syypää kaikkeen sotkeutumiseen ;) Ei ole kerta, kaksi eikä kymmenen kun noita ollut.

Itselläni on W7 käytössä. Mut kohta on pakko siirtyä kymppiin, näemmä. *keleen mikkisofta.
Pakottavat samanlaisen päivitysteeman ko kybässä, jolloinka sekin syy olla seiskalainen lähtee.

Linux ois muuten, mut kun mun pelit ei toimi siinä >_<

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 27 Elo 2016, 12:54
Kirjoittaja matti_vuorio
No kyllä se on kotikäyttäjän osalta ihan yks vitun sama asentaako se kone kolme päivitystä kuukaudessa vai kolmekymmentä. Tästäkin päivitysmuutoksesta tehtiin median toimesta automaattisesti huono asia. Onko kotikäyttäjä tähänkin saakka lukenut kaikki KB-artikkelit läpi, asentanut päivitykset yksitellen ja testannu kaikki ohjelmat ja koneen toiminnallisuudet yksittäin ja yhtäaikaa? Kiinostaako se edes keskiverto Perttiä?

Jatkossa tulee kolme päivitystä, Framework, Update, Security -paketit. Onhan se nyt helpompaa miettiä missä vika, kun paketteja on vain kolme, mistä etsiä vikaa. Ja tosiaan, edelleen voi valita että asennetaanko vaiko eikö, vai asennetaanko pelkästään Security -päivitykset. Oheessa blogi aiheesta missä asia on kerrottu hyvin ja kommenteissa on käsitelty aihetta lisää.

https://blogs.technet.microsoft.com/win ... ndows-8-1/

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 27 Elo 2016, 13:31
Kirjoittaja Aquatica
Mä en kaiketi ole tavan kotikäyttäjä sitten, mutta kuinka kauan luulet kestävän, että seiskassakin on pakollinen päivitys aina kun käyttis haluaa, kuten kympissä? Alle vuosi mennee.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 17 Syys 2016, 09:56
Kirjoittaja insinörtti
Täällä ilmoittautuu yksi, jolla Win10 paska kyykkäsi totaalisesti. Puolessa vuodessa uusi kone lahosi lähes käyttökelvottomaan kuntoon. Tosin luulen nyt löytäneeni ongelman. Tai ongelmat.

Ensimmäinen on se perinteinen #$&§ indeksointi. Olin toki suunnilleen ensi töikseni pistänyt automaattisen käynnistyksen pois, mutta mikroshitin logiikalla myös "manual" tarkoittaa sitä, että ohjelma käynnistyy itsekseen & pyytämättä taustalle rutkuttamaan kovalevyä 24/7. Seuraavaksi kokeillaan, vaikuttaako "disabled" yhtään mitään.

Uudempi, viimeisen kuukauden aikana ilmaantunut riesa oli prosessi nimeltänsä CompactTelRunner. Mikropaskan tukisivuilla valehdellaan tämän olevan pelkkä Win8->10 päivitykseen liittyvä apulainen ja mahd. ongelmien korjaantuvan poistamalla päivityspaketti X. Minkä jälkeen Win10-paskiainen arvatenkin asentaa tuoreemman version vakoiluohjelmastaan. Koska vakoiluohjelmahan se on. Vaikka henkilötietojen keruu olisi kielletty, tämä vakoiluohjelma kaappaa koneen (käytännössä, koska se kuormittaa kovalevyä niin paljon) 20 minuutiksi joka käynnistyksen jälkeen & lähettää tiedot mikkisoftille.

Ohjeet paskiaisen poiskytkentään (tosin on oma kone vielä buuttaamatta, saa nähdä, onko tämä pysyvä ratkaisu). Edit: toimii!

Edit 2: Ei toimi! Automaattiset päivitykset "vahingossa" nollaavat nämä muutokset eli hupia kestää muutaman päivän ja sen jälkeen kovalevy rutisee taas tauotta ja kone on kuin täi tervassa. Seuraavaksi sitten kaikki päivitykset pois päältä...?

Edit 3: kylläpä vaan saa parhaimmillaan olla jopa kuukausia rauhassa, mutta isompien päivitysten yhteydessä nämä paskiaiset taas tunkevat pinnalle. Eilen illalla ja tänä aamuna väännettiin taas jotain isoa pakettia sisään. Ja kas, nyt illalla kovalevy ruksutti ja ruksutti ja kukas muu kuin CompactTelRunner se siellä taas kaikki tehot ryöväämässä. Nirri pois ja koneen käytettävyys koheni.
You can disable the scheduled tasks that starts CompatTelTunner.exe by looking in the Task Scheduler.
Computer Management – System Tools – Task Schedule Library – Microsoft – Windows – Application Experience
or
Start - Run - taskschd.msc
Name: Microsoft Compatibility Appraiser
Location: \Microsoft\Windows\Application Experience
Collects program telemetry information if opted-in to the Microsoft Customer Experience Improvement Program.
Right click on “Microsoft Compatibility Appraiser” and select “Disable” By default, it is set to start if there is ANY network connection.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 17 Syys 2016, 10:08
Kirjoittaja Finest
Onko Win10 käytökelpoinen tabletissa, vaiko mielummin android tai dualOS?

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 17 Syys 2016, 10:14
Kirjoittaja Albertolli
Meillä on sekä win10, että android tabletti (ios ollut myös). Tablettitilassa kovasti samanlainen käyttää kuin uudemmat windows puhelimet. Äkkiseltään en keksi mitään millä tavalla android olisi sen käyttökelpoisempi. Langaton näppis ja hiiri kiinni, tablettitila pois päältä ja käytössä on oikea tietokone.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 17 Syys 2016, 10:42
Kirjoittaja insinörtti
Albertolli kirjoitti:Äkkiseltään en keksi mitään millä tavalla android olisi sen käyttökelpoisempi. Langaton näppis ja hiiri kiinni, tablettitila pois päältä ja käytössä on oikea tietokone.
Tablettiversiota Win10:stä ei ole tullut käytettyä, mutta Android -tabletti oli kokemuksena mallia never again.

Minulla on kallis Asuksen tabletti, ryyditettynä näppäimistöllä ja kosketuslevyllä. Siis vähän niinkuin ultakevyt kannettava. Kuvittelin saavani nopeasti käynnistyvän ja huolettoman koneen ilman Windows vaivoja. Tosiasiassa ekassa koneessa oli vissiin rautavika, sen jälkeen pääsin tutustumaan yhdistelmään hidas CPU + helvetillinen määrä taustalla pyöriviä apuohjelmia, jotka söivät 99 % tehoista. Käynnistyminen (johon sisältyi 2 minuuttia noiden paskiaisten tappamista task listalta, sitkeimmät käynnistyivät uudelleen 2-3 kertaa ennen kuin uskoivat) kestikin 3 kertaa kauemmin duuniläppärillä. Räätälöity Android -versio ei edes antanut poistaa noita. Windowsin sentään pystyy konffaamaan. Noh, tekijämies olisi tietysti asentanut puhtaan Android -version, mutta en jaksanut noin paljon alkaa harrastamaan ... idea kun oli ollut, ettei tämän kanssa tarvitsisi käyttää viikkoja käyttiksen metkujen opiskeluun.

Silloinkin kun rakkine toimi, nämä asiat sapettivat:
  • - isosta näytöstä ei mitään iloa, pikemminkin haittaa, koska kaikki ohjelmat on suunniteltu kännykän näytölle (nappulat ja tekstit eivät skaalaudu -> näyttö on "tyhjää täynnä" ja nuo tekstit yms sitten mikä missäkin nurkassa yksinään)
    - huomattava osa ohjelmista ei tue edes näytön kiertoa vaakasuuntaan, mikä pikkuista enemmän kiusasi tabletin ollessa kytkettynä näppäimistöön
    - ei moniajoa, näytölle ei saanut kahta ohjelmaa samanaikaisesti (tuoreimmissa verioissa jo mahdollista?)
    - leikepöydän käyttö hiton kömpelöä, koska näppäinoikoteitä ei ole
    - eipä aukea word, exel, mpg, pdf ym tiedostot tosta noin vaan, kaikkeen toki löytyy kaupasta ohjelmat, mutta aikaa palaa kun pitää niitä testailla (tuki voi olla kovin rajallinen tai mainoksia hyppii silmille ihan liikaa)
Kännykässä Android on ihan OK.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 17 Syys 2016, 11:10
Kirjoittaja Finest
Eli Windowssia sitten, näppis myös ostoslistalla alunperinkin. Hiirtä en kuvitellut tarvitsevani. Vai löytyykö edullista mallia peukalonapeilla ja avattavalla vieritysrullalla?
Joku kohtuuhintainen n.10" tarkoitus hankkia.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 17 Syys 2016, 11:25
Kirjoittaja Albertolli
Harvemmin on tullut hiirtä tarvinneeksi. Konehan on minulla 8" joten 10" kanssa on varmasti helpompi operoida myös työpöytäkäytössä sormillakin.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 19 Syys 2016, 15:57
Kirjoittaja Keltsi
Ostin itselleni HP:n 2in1 laitteen, riittää ainakin omaan käyttöön. Sen saa näppärästi irti näppiksestä ja toimii kuten tabletti, mutta kuitenkin käyttiksenä Win10 home niin voi latailla itse jos tarvitsee muitakin ohjelmia. Miinuksena yksi USB2-portti, ei sisäistä GPS-anturia ja kovasti kaipaamaani Maastokartat-sovellusta ei löydy kaupasta kuin mobiililaitteille...

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 19 Syys 2016, 16:56
Kirjoittaja Finest
^Kattelin Gigantista noita, halvinkin vähän kallis (~150€) ja huonohko resoluutio (IPS?) vaikka lieneekö sillä merkitystä.
Jotain tälläsia mietiskelen:
http://www.ebay.co.uk/itm/ONDA-9-7-Rein ... Sw0UdXthxi
Onko tuossa jotain sudenkuoppia, joita syytä välttää (liitännät huonot, micro-sub)?

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 23 Syys 2016, 20:44
Kirjoittaja willez
Kuva

Tämmöstä pukkaa mäkille. Pistetään asentumaan ja testaillaan. Nyt olis Siri mäkissäkin ja joku "copy-paste" ominaisuus, jolla voi fileitä siirrellä i-laitteiden ja mäkin välillä helposti ja nopeasti..

PS: I-laitteisiin työnnetty ios10. Toimii nätisti :)

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 29 Syys 2016, 22:42
Kirjoittaja mutt
Kannattaa hankkia kerralla valmis kone ja käyttis, niin ei tarvitse juosta päivitys- ja uusimisrumban perässä.
http://www.mtv.fi/lifestyle/digi/artikk ... la/6095384

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 10 Marras 2016, 09:10
Kirjoittaja sämpy
Täältä voisi varmaan saada apua..
Win7pro läppärin wifi-kortti taas takkuaa. Teki tätä melkein uutena, silloin katsoivat takuuna ja päivittivät ohjaimen manuaalisesti johonkin muuhun että sai toimimaan. Tämän takia tehtaan tyrkyttämät wifi-päivitykset ei ole menneet läpi??

Nyt tökkii taas ja vaikuttaa ajuriongelmalta suhteessa windowsiin. Kaivoin HP:n sivulta tähän malliin tarjotuista ajureista uusimman, mutta en tiedä tarkkaan miten sen asentaisin. Ja on siellä rutkasti eri vaihtoehtoja joita voisi kokeilla.

Laitehallinnassa en pysty suoraan päivittämään tähän toiseen ajuriin, koska "windowsin mukaan laitteessa on uusin ja paras ohjelmisto" vaikka haenkin ajurin manuaalisesti.

Jos poistan ohjaimen kokonaan, ilmeisesti laitekin poistuu laitehallinnan valikosta? Miten löydän sen uudestaan ja pääsen asentamaan ajurin manuaalisesti?

Eli perus tietokonekäyttöä, jota en ole koskaan hyvin hallinnut.. perässä rämpimällä tässä on itekseen sitten koitettu jotain tajuta..

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 10 Marras 2016, 11:30
Kirjoittaja sämpy
Enkä ymmärrä miksi täällä on näitä kaikkia ohjaimiakaan.. muistaakseni bluetooth ei ole toiminut tässä ikinä, tosin en ole sitä tarvinnutkaan.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 11 Marras 2016, 08:02
Kirjoittaja sämpy
HP tuen mukaan pitäisi voida poistaa ohjain ja laite silti näkyy laitehallinnassa..
No tämäkin etenee. Yksikään HP:n sivujen tälle koneelle ja tälle wifikortille tarkoitettu ohjain ei suostunut asentumaan suorittavana tiedostona automaattisesti. wifin ajuri on mallia 09 ja tarjotut 29-53. No päivitin windowsin ja sen takia tai sattumalta kun tein vielä kerran laitehallinnan kautta ohjaimen automaattisen päivityksen, nyt se ei ilmoittanutkaan että ohjelmisto on ajan tasalla vaan päivitti versioon 52 (jota ei edes ollut hp:n listalla). Sormet ristiin että toimisi.
Käyttiksessä on varmaan kaikenlaista rekisteriongelmaakin, kun pari kertaa tehnyt päivitysten poiston ja keväällä pidin liki puolen vuoden päivitystauon W10:n takia.. Mutta kun on liitäntäsoftaa asiakkaiden koneisiin, kaikenlaista verkkotutkaa asiakkaiden laitteille, piirtosoftaa sun muuta.. ei kiitos käyttiksen uudelleenasennusta ihan kovin kevyin perustein.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 16 Marras 2016, 22:14
Kirjoittaja palkus
Tuli hommattua vahingossa ja "halvalla" :roll: tämmönen huawei to hell -tapletti. Ei jaksais säätää, mutta saako pyyhintää säädettyä, ettei aina ottais kaikkia saatanan linkkejä ku koetta vaan vierittää? Kyllä androidi on per*eestä. Tässä on vissiin joku kitekat edelleen ja tartteeko siis puukottaa jos haluais uudemman version? Meniskö tähän kunnon puukolla vaikka windossi? :-D

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 16 Marras 2016, 22:27
Kirjoittaja Aquatica
^
Tuota pyyhkäisyhommaa voi jossain määrin säätää.

Paitsi jos se on jollain omalla UI:lla, josta puuttuu kaikki asetukset ja on muutenkin menty perse edellä puuhun.
Kuten halvoissa vehkeissä usein on.

Mut asetuksista *saattaa* löytyä jotain herkkyyssäätöä linkeille. Saattaa olla selaimen asetuksissa, käytettävyydessä tai "jossain siellä".


Huihain halpisvehkeet jättäisin roskikseen, näin rehtinä jos ollaan.


PS.
Miks porukka ostaa markan romuja ja itkee niiden huonoutta? Alfat ymmärrän, mut käyttötavaran kohdalla vähän heikommin... :D

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 16 Marras 2016, 22:39
Kirjoittaja palkus
^samaa mieltä näitten paskojen hommaamisesta :-D tää nyt tuli mukamas halvasti liittymäuusinan mukana ja meinasin, että jos nyt jotain hyötykäyttöä keksisi. Tätäkin foorumia on helpompi plärätä lumialla, kuin tämmösellä isoo-näyttösellä kikottimella. Nooh, racechronon taitaa saada tähän ja jotain on tietysti parempi katella isommalta näytöltä.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 16 Marras 2016, 22:48
Kirjoittaja Aquatica
^
Helpottaa varmaan, jos asennat siihen toisen selaimen. Tai se pelkästään voi auttaa. Chrome on ihan OK, mutta kun niitä toimiva vaihtoehtoja on muitakin.
Samoten mm. kirjotukseen auttaa parempi näppis, mut tablettikoosta en tiedä onko esim. Hacker's keyboard hyvä vai huono.

Ja tosiaan jos siinä on vielä KitKat, eikö saa päivitetty? KitKatti on kuitenkin kivikautinen jo nykystandardien mukaan....

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 16 Marras 2016, 23:00
Kirjoittaja palkus
^4.4.4 kitkat, eikä tunnu päivittyvän :)
Löyty sentään asetus, joka vähän rauhotti näyttöä.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 01 Joulu 2016, 11:36
Kirjoittaja jkk
Sattuuko Täällä olemaan Windows tietäjiä? Muutama viikko sitten hajosi kovalevy läppäristä ja hankin siihen sitten ssd levyn alkup.hdd sijaan. Win 10 Asensin luomallani asennustikulla, mutta huomasin asennuksen jälkeen, että Olin edellisten korjausyritysten jälkeen jättänyt legacy bootin päälle uefin sijasta. Eli uusi win10 on asennettu alustetulle levylle legacy boot tilassa. Onko legacylla ja uefilla jokin merkittävä ero, kannattaako winkkari vaan asentaa uudestaan uefi boot ominaisuutta käyttämällä?

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 01 Joulu 2016, 18:20
Kirjoittaja Aquatica
Käytännössä eroa ei tavan tallaajalle oikeastaan ole. UEFIa mainostettiin nopeampana ja turvallisempana vaihtoehtona...
Käytännössä eroa on ehkä, tai sitten ei. Suurempi ero on HDD -> SSD-vaihdoksella.
Turvallisuuden kannalta en osaa sanoa kuin muutaman artikkelin lukeneena, mutta kaiketi UEFIin ei pysty mitkään perinteiset boottisektorivirukset tai vastaavat laisinkaan, eli tältä kannalta parempi.

Jos on jo toimiva installi olemassa, itse en näkisi vaivan arvoiseksi.

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 01 Joulu 2016, 19:50
Kirjoittaja jkk
^kiitos vastauksesta. Näyttää systeemi toimivan ihan normaalisti noinkin. Mitä tarkoitat hdd->ssd muutoksen osalta?

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 01 Joulu 2016, 20:20
Kirjoittaja Aquatica
^
Mekaaninen kovalevy (HDD) on julmetusti hitaampi kuin SSD. Ei siinä muuta :)

Re: Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä j

Lähetetty: 26 Joulu 2016, 11:11
Kirjoittaja palkus
onkosta ton markan tapletin (huawei) puukotus uusimmalle androidille kuinka ja vaikiaa? Joskus tuli puukotelua päivittäin, mutta nykyjää on mielenkiinto 0.