Kilometrivero the kysely

[jkk]

^^Pääseeköhän elisabaanalla lujempaa kuin sonerabaanalla?

[Stilo]

Tälläisenä henkilönä jolla on ollut kevät talven tavotteena myydä tuo 1,5v vanha velkarahalla rahoitettu auto pois ja hankkia edullisempi kuitenkin uusi auto tilalle, niin hieman meinaa ketuttaa. Varmaan saa sitten nauttia Giuliettan kyydistä vielä seuraavat 4,5v. Pitää sitten tinkiä muualta elämästä ja toivoa ettei saa YT kenkää tästä autoliikkeestä tän tulevan hiljaisen loppuvuoden aikana.

[kerranjokin]

Toisaalta uusien Giulioiden hinnat, jos esitys menisi tällaisenaan läpi:

Giulia 2,0 Bensiini 200hp AT8 Super:
nykyinen hinta verollisena; 41 387 e
autoveroton hinta: 32 295 e
muutos: -9 092 e

Giulia 2,0 Bensiini 280hp AT8 AWD Veloce:
nykyinen hinta verollisena; 59 493 e
autoveroton hinta: 45 075 e
muutos: -14 418 e

Giulia 2,9T V6 Bensiini 510hp MT6 Quadrifoglio:
nykyinen hinta verollisena; 114 501 e
autoveroton hinta: 76 200 e
muutos: -38 301 e

Giulia 2,9T V6 Bensiini 510hp AT8 Quadrifoglio:
nykyinen hinta verollisena; 117 501 e
autoveroton hinta: 80 035 e
muutos: -37 466 e

Giulia 2,2 Diesel 150hp MT6:
nykyinen hinta verollisena; 39 223 e
autoveroton hinta: 33 280 e
muutos: -5 943 e

Giulia 2,2 Diesel 180hp MT6 Super:
nykyinen hinta verollisena; 42 999 e
autoveroton hinta: 36 480 e
muutos: -6 519 e

Giulia 2,2 Diesel 180hp AT8 Super:
nykyinen hinta verollisena; 44 822 e
autoveroton hinta: 38 025 e
muutos: -6 797 e

Giulia 2,2 Diesel 210hp AT8 AWD Veloce:
nykyinen hinta verollisena; 55 167 e
autoveroton hinta: 45 205 e
muutos: -9 962 e

Eli eikun QV:ta tilaukseen vuoden 2018 alussa...

Kyllä. Erittäin miellyttävää luettavaa. Käytännössä veroetu olisi vielä enemmän koska lisävarusteet nostavat nyt autoveroa mutta eivät jos esitys toteutuu.

[Gusse]

^ Onko tuossa autoverottomassa hinnassa muuten jo alv mukana? Jos ei ole, niin silloinhan se pitää siihen kuitenkin laskea päälle.

Muutenkin epäilen, että uudet hinnat tulisivat jatkossa olemaan suoraan nuo autoverottomat hinnat. Koska eikös tälläkin hetkellä osa tehtaista myy autoja suomeen halvemmalla korkean autoveron johdosta? Autoveron poiston jälkeen ne edut todennäköisesti poistuvat ja jotenkin veikkaan myös että automyyjät alkavat hyödyntämään tuota ja parantelevat omia katteitaan. Toki niissä tilanteissa kannattaa sitten se auto ostaa ulkomailta.

[mattijus]

^ Onko tuossa autoverottomassa hinnassa muuten jo alv mukana? Jos ei ole, niin silloinhan se pitää siihen kuitenkin laskea päälle.

Muutenkin epäilen, että uudet hinnat tulisivat jatkossa olemaan suoraan nuo autoverottomat hinnat. Koska eikös tälläkin hetkellä osa tehtaista myy autoja suomeen halvemmalla korkean autoveron johdosta? Autoveron poiston jälkeen ne edut todennäköisesti poistuvat ja jotenkin veikkaan myös että automyyjät alkavat hyödyntämään tuota ja parantelevat omia katteitaan. Toki niissä tilanteissa kannattaa sitten se auto ostaa ulkomailta.

Giulia 2,0 Bensiini 200hp AT8 Super:
nykyinen hinta verollisena; 41 387 e
autoveroton hinta: 32 295 e
muutos: -9 092 e

Alfan tapauksessa näyttää olevan lähellä 1:1
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... =231806202

Itse en jaksa tuohon tehtaiden halvempaan myyntiin uskoa. Jos autot olisivat halpoja Suomessa, niitä myytäisiin Suomesta pitkin Eurooppaa jatkuvalla syötöllä.

[Ciancarlo]

^^Niinpä. Turha kuvitella, että autojen hinnat noin paljon laskisivat. Verottomat hinnat nousisivat heti, kun verot poistuisivat. Tehtaat ovat kompensoineet noita Suomen verottomia hintoja, ja niin ei enää jatkossa tapahtuisi.

Sitä paitsi, perseelleen tuo hanke tulee menemään - niin paljon avoimia kysymyksiä tuossa esityksessä vielä on.

[mattijus]

Tehtaat ovat kompensoineet noita Suomen verottomia hintoja, ja niin ei enää jatkossa tapahtuisi.

Jos näin olisi, suomiautokaupat olisivat pullollaan rautaesiripun vapaalta puolelta saapuneita autonostajia.

[kerranjokin]

^ Onko tuossa autoverottomassa hinnassa muuten jo alv mukana? Jos ei ole, niin silloinhan se pitää siihen kuitenkin laskea päälle.

Muutenkin epäilen, että uudet hinnat tulisivat jatkossa olemaan suoraan nuo autoverottomat hinnat. Koska eikös tälläkin hetkellä osa tehtaista myy autoja suomeen halvemmalla korkean autoveron johdosta? Autoveron poiston jälkeen ne edut todennäköisesti poistuvat ja jotenkin veikkaan myös että automyyjät alkavat hyödyntämään tuota ja parantelevat omia katteitaan. Toki niissä tilanteissa kannattaa sitten se auto ostaa ulkomailta.

ALV sisältyy eli tuohon päälle ei sitä lasketa.

http://docs.alfaromeo.fi/Hinnastot/alfa ... -01012017/
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005051668.html

Ja kyllä. Autovero on todellakin noin paljon.

[lerppu]

Bernerin suuri puhallus (tai oikeamiin, kuka ikinä Berneriä ohjaakaan). Italiassa kun yksityistettiin luonnollinen monopoli (tieverkko, ring any bells) - jotta saattoi tienata cool one million euros, piti alkuun lähteä 8700 eur pääomasijoituksella. Aika hyvä business niille, jotka businekseen pääsevät mukaan... Maalaisliitto pidetään tyytyväisenä sillä, että synnytettävät maakuntahallinnot saavat myydä alueellaan olevan infran syntyvälle tieverkkoa hallinnoivalle yritykselle (lääninherroille muruset). Oikeat rahat tehdään sitten ko yhtiössä, jossa hillojen kerääjinä lienevät Bernerin taustajoukot ja Anne istutetaan johonkin johtajanjakkaralle hybriksensä kera. Häntä kun ei ihmisten viha hetkauta, kun harhaisessa maailmassaan on jo kaikkein paras ja eniten oikeassa. Miten paljon liikenteestä kerättiinkään veroja - oliko 8 miljardia viimevuonna? Millä rahalla infra pidettiin pystyssä - oliko pari miljardia? Hyvä business - indeed. Tässä ei ryöstetä ainoastaan jo rakennettu tieverkosto vaan myös tietty ne ihmisten rahat, jotka ovat jo autoverot maksaneet. Käytetyn hinta kun tipahtaa myös sen autoveron verran. Jos koittaisin nyt pistää rahaksi Bemarin, voisi aika hiljaista olla markkinoilla!

[Ciancarlo]

^naulan kantaan.

[Alfissimo]

Sehän tuossa osaltaan pelottaa, että mikä on se lopullinen versio sen jälkeen, kun tämä esitys valtiovarainministeriön kautta kiertää ja siihen keksitään "parannuksia". Todennäköisesti ne huonoimmat asiat näiden "parannusten" jälkeen on silti ennallaan.

Jos ja vaikka tuo autovero nyt näyttäisi olevankin porkkana tyhmälle kansalaiselle tämän asian läpi ajamiseksi, niin en siltikään usko tuon läpimenoon tällaisenaan. Autovero pois ja verot vaan bensaan korvamerkittynä teiden ylläpitoon. Maksu menisi käytön mukaan, kuten nytkin tavoite ja kansa ostaisi pienikulutuksisempia autoja, niin päästötavoitteetkin täyttyisi.

Varmasti ei noin yksinkertaista ja tuossakin olisi monta haittapuolta, jotka joku kohta varmaan kertoo, mutta ei tuossa yhtiöittämises vaan ole pätkän vertaa järkeä.

Joku heiluttaa nuken naruja, mutta kuka ja kenen hyväksi. Ei ainakaan kansalaisten eduksi ja saattaa valtiokin saada jossain kohtaa näpeilleen. Milläs tämän yhden kauden narunuken saisi pysäytettyä?

[kerranjokin]

2015: "Perussuomalaiset: Autovero pois, varallisuusvero takaisin"
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002807137.html

2017: "Perussuomalaiset tyrmää Bernerin mallin – hanke kaatumassa parissa tunnissa hallituskumppanin kantaan"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/316966 ... in+kantaan

[lerppu]

Sehän tuossa osaltaan pelottaa, että mikä on se lopullinen versio sen jälkeen, kun tämä esitys valtiovarainministeriön kautta kiertää ja siihen keksitään "parannuksia". Todennäköisesti ne huonoimmat asiat näiden "parannusten" jälkeen on silti ennallaan.

Jos ja vaikka tuo autovero nyt näyttäisi olevankin porkkana tyhmälle kansalaiselle tämän asian läpi ajamiseksi, niin en siltikään usko tuon läpimenoon tällaisenaan. Autovero pois ja verot vaan bensaan korvamerkittynä teiden ylläpitoon. Maksu menisi käytön mukaan, kuten nytkin tavoite ja kansa ostaisi pienikulutuksisempia autoja, niin päästötavoitteetkin täyttyisi.

Varmasti ei noin yksinkertaista ja tuossakin olisi monta haittapuolta, jotka joku kohta varmaan kertoo, mutta ei tuossa yhtiöittämises vaan ole pätkän vertaa järkeä.

Joku heiluttaa nuken naruja, mutta kuka ja kenen hyväksi. Ei ainakaan kansalaisten eduksi ja saattaa valtiokin saada jossain kohtaa näpeilleen. Milläs tämän yhden kauden narunuken saisi pysäytettyä?

Monilta osin juurikin näin, ja jos olisikin tavoite vain pitää kansallisinfraa yllä ja ohjata verotusta omistamisesta käyttöön, pitäisi mennä esittämäsi mukaan. Mutta tavoite ei ole fiskaalinen, vaan ryöstö - poliittisen ohjailun kautta. Ja vaikkakin postauksesi kanssa yhtä mieltä joudun ottamaan kantaa kohtaan "Ei ainakaan kansalaisten eduksi ja saattaa valtiokin saada jossain kohtaa näpeilleen" - valtio on olemassa koska tietyn rajallisen alueen asukkaat haluavat järjestäytyä yhteiskunnaksi. Valtio on näitä ihmisiä varten, ei niin että ihmiset jotain itseisarvoista valtio-yksikköä varten. Eli valtio olemme me - kyseessä ei ole erillinen instanssi joka puuhastelee jotakin jossain kaukana. Ja nyt se, ie. MEIDÄT ryöstetään.

[Alfissimo]

Juu, en kinaa, en vain osannut muotoilla paremmin

[lerppu]

Zorgge - pointtisi kanssa siis tasan samaa mieltä. Jumiutuin kiukuspäissäni viilaamaan pilkkua.

[Tazio]

2015: "Perussuomalaiset: Autovero pois, varallisuusvero takaisin"
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002807137.html

2017: "Perussuomalaiset tyrmää Bernerin mallin – hanke kaatumassa parissa tunnissa hallituskumppanin kantaan"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/316966 ... in+kantaan

Vaikuttaa minusta ihan järkevältä kannanotolta. En vain pysty näkemään 'autovero pois = Bernerin malli' yhtälöä ja/tai väistämätöntä yhteyttä


-Tazio

[lerppu]

^Hyvä pointti.

[Aquatica]

MiTolla korotus näyttäisi olevan arviolta vain 20e/kk...

Laskettu 21tkm, 100% valtion tiellä, ilman arvonalenemaa (en mä laske sitä menoksi koskaan, sitten vaihdossa se on vaihtotappiota) ja 7l/100km. Katsoin, että 8l/100km kulutuksen perusteella ero on marginaalinen.



Käytännössä siis melkein merkityksetön. Mutta nämä "melkein merkityksetön"-keissit jos on kovasti äänessä, sehän mennee läpi sit.
Onneksi edes joku vähän ihmettelee (Persut)... Huhhuh.

[kerranjokin]

2015: "Perussuomalaiset: Autovero pois, varallisuusvero takaisin"
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002807137.html

2017: "Perussuomalaiset tyrmää Bernerin mallin – hanke kaatumassa parissa tunnissa hallituskumppanin kantaan"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/316966 ... in+kantaan

Vaikuttaa minusta ihan järkevältä kannanotolta. En vain pysty näkemään 'autovero pois = Bernerin malli' yhtälöä ja/tai väistämätöntä yhteyttä


-Tazio

Kyl, lähinnä vaikutta siltä, että ei taida hallituksessa tieto kulkea vaikka persut ja kepu siellä ovat. Hallintoalamainen voisi luulla, että hallituspuolueet säveltävät näitä uudistushankkeitaan yhdessä ja persuilla se oli vaaliteema. Mitähän teatteria tämäkin taas on.

[Alfissimo]

Saadaan tällä näytelmällä varmasti huomio pois jostain muusta työn alla olevasta aiheesta, esim. nyt sitten vaikka juppijopoista ja huvikuunareista.

[jkk]

Kokeilin tuota laskuria, giuliettani tiedoilla. Muutaman kympin näköjään kiinteällä maksulla "säästäisi" nykyhetkeen verrattuna, km perusteisella tulis lähemmäs 500 lisää...

E: niin ja kokeilin 20,25 ja 30 tkm lukemilla

[AAW]

Omalla kohdalla tuo tietäisi n. 1000 lisää kulua vuodessa kolmelta autolta.

[Giallo Pozzuoli]

156 JTS 2.0 :

Kustannukset/vuosi Nykytilanne Km-perusteisella asiakasmaksulla Kiinteillä asiakasmaksuilla
Ajoneuvoveron perusosa 341.27 61.09 61.09
Käyttövoimavero 0.00 0.00 0.00
Polttoainevero 0.00 0.00 0.00
Laskennallinen autovero 0.00 0.00 0.00
Asiakasmaksu 0 1191.94 684.47
Asiakasmaksun arvonlisävero 0 286.06 164.27
Yhteensä 341.27 1539.09 909.83

Ei saatana. Verot & maksut melkein kolminkertaistuu minimissään , syötin vuosittaiset kilometrit 20000km.

Berner on kokenut valehtelija. Tiedostustilaisuudessa joku toimittaja teki kaksiosaisen kysymyksen jossa ensimmäinen kysymys koski juuri vanhempien autojen (joissa on co2 mittaukset tiedossa) kustannuksia ja toinen kysymys jotain muuta. Rutiinilla Berner aloitti vastauksensa että kuului huonosti ja vastasi pelkästään toiseen kysymykseen johon oli helpompi ladella liirumlaarumia. Bongasitko muutkin tiedotustilaisuutta seuranneet? Harmi kun kukaan toimittaja ei rohjennut kysyä uudestaan kun ei vastannut siihen.

Jos tämä toteutuu niin paaliin häviää kaikki vuosina 2001-2010 valmistetut autot, eli aikaudella ennen autonvalmistajien päästömanipulointeja valmistuneet autot

[matti_vuorio]

Voiko nyt muka olla, että mulla tippuu kustannukset nykytilasta. Kyttäysboxilla vuotuinen raja on 11500km, minkä jälkeen kiinteä maksu on edullisempi.

[Macela]

^ Maksatko vuosittain laskennallista autoveroa?

[Giallo Pozzuoli]

^ En, mutta toi laskuri haluaa sen laskea ilmeisesti pienentääkseen eroa tuleviin maksuihin.

edit. ei ollutkaan mulle osoitettu kysymys.

[matti_vuorio]

En maksa. Tuo rivi näyttää tulevan tuosta auton arvo -kentästä.

[Macela]

Jep

....

Ei saatana. Verot & maksut melkein kolminkertaistuu minimissään , syötin vuosittaiset kilometrit 20000km.

....

Jos tämä toteutuu niin paaliin häviää kaikki vuosina 2001-2010 valmistetut autot, eli aikaudella ennen autonvalmistajien päästömanipulointeja valmistuneet autot

Mulla myös, 10tkm:lla, ja vaikuttaa siltä että tuo oma 2001 166 V6 on lähes kaikkein paskin mahdollinen auto tähän uudistukseen jos toteutuu tällaisenaan.

[jalittam]

Mut edelleen mä joudun ite maksamaan tiehoidon ton mun tontin läpi menevällä etapilla. Sitä käyttävät muutkin ku ko tien varrella asuvat, ku muka oikaisevat. Muutama savu tien varrella ja liikennettä silti siihen nähe paljon.

Joku muu kerää massit tolta etapilta, blackboxilla tai vaikka kausikortilla.

Mahtanen alkaa maalailemaan ajoneuvolla-ajokiellettymerkkejä ens syksyn tiekokousta varten.

Tai yhtiöitän ton tontinläpi menevän pätkän....

[Raimo Miettinen]

Mulla tulisi 15,9€/kk lisää maksettavaa. Ajoa se 50tkm vuoteen. Kiinteällä maksulla tietysti.

[atti]

Näytti olevan aika samoissa verot Breran osalta. Toisaalta mobile.den selailu alkoi...

[Tazio]

2015: "Perussuomalaiset: Autovero pois, varallisuusvero takaisin"
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002807137.html

2017: "Perussuomalaiset tyrmää Bernerin mallin – hanke kaatumassa parissa tunnissa hallituskumppanin kantaan"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/316966 ... in+kantaan

Vaikuttaa minusta ihan järkevältä kannanotolta. En vain pysty näkemään 'autovero pois = Bernerin malli' yhtälöä ja/tai väistämätöntä yhteyttä

Kyl, lähinnä vaikutta siltä, että ei taida hallituksessa tieto kulkea vaikka persut ja kepu siellä ovat. Hallintoalamainen voisi luulla, että hallituspuolueet säveltävät näitä uudistushankkeitaan yhdessä ja persuilla se oli vaaliteema. Mitähän teatteria tämäkin taas on.

Teatterin määrää pohtiessa on syytä muistaa 2 asiaa: 1) Keskusta pettää aina ja 2) Berner on muovikellomiesten Kokoomuksesta Keskustalle lainattu/liisattu/loikannut/potkittu/lisää haluamasi adjektiivi puhdasverinen roisto.

Odotan seuraavaksi Vihreiden perimmäisten tavoitteden* mukaista kannanottoa jossa tämä julkistetaan pienellä säädöllä** erittäin hyväksi aloitteeksi

-Tazio
**täysin tyytyväinen ei voi olla, koska oppositio
*aito itä-saksalaisen kommunismin voitto vapaita talouksia/ihmisiä/yhteisöjä kaikin mahdollisin keinoin horjuttamalla

[Hepa]

Onneksi persut kaataa tämän kuolleena syntyneen idean. Nyt vaan pitäisi nopeasti jonkun (äh Sipilän) korjata tilanne ja kertoa että tämä selvitys lentää roskikseen. Muuten kuivuu autokauppa muutokseen asti ja autoveron tuotot sen mukana. Sitten otetaan taas lisää velkaa.

Toivottavasti tämän hallituskauden jälkeen kepulit on seuraavat 100 vuotta oppositiossa. Luulin, ettei edellisiä hallituksia paskempia voi olla olemassakan, mutta taas erehdyin.

Aivan järjetöntä politiikkaa ja sontaa koko selvitys. Ei mitään järkevää perustetta koko pelleilyyn. O

[atti]

En vielä anna mielipidettäni esityksestä koska jatkan raportin lukemista, mutta suosittelen lukemaan kaikkien asiasta kiinnostuneiden. Ainakin minulla tuo raportti on jo avannut silmiä, ja antoi ymmärrystä ainakin osaan tehdyistä ehdotuksista. Jos ei muuta, niin tuosta saa ainakin faktat, joiden perusteella voi itse innovoida parempia ratkaisuja.

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bits ... sequence=1

Yksi on ainakin selvää.. nyt ollaan kusessa koska aikaisemmin ei ole tehty tarvittavia mielenliikkeitä.

[Vittorio Jano]

Eli eikun QV:ta tilaukseen vuoden 2018 alussa...

Ja nykyhinnoista säästyneillä rahoilla voi hankkia perusbensan sädepäiviksi!

Helppoa matematiikkaa!

[Alfissimo]

Eipä tuota näytä sellaisenaan kokoomuskaan ostaneen. Orpo on jo puolikkaan vastalauseensa esittänyt.

Tässä on selkeästi ollut takana kepuvastainen salaliitto. Annetaan Bernerin tuhota maine kansan silmissä tyhmillä ideoilla, tyrmätään asia julkistuksen jälkeen ja saadaan pisteet himaan. Ääniä sataa ja taas yksi sukupolvi muistaa olla äänestämättä keskustaa.

[Finest]

Jaksanut koko ketjua lukea ajatuksella, mutta:
Gtv:n nykytilanne 2329€, kiinteällä 2566€
Ei jatkoon

Oliko joskus vähäpäästöisemmät autot tavoitteena, tuohon kun laitan vaikka yhden nollan lisää keskikulutukseen, niin uudistus tulisi halvemmaksi?
Mikäli verojen kokonaistuotto ei kasva, miten siitä riittää enemmän rahaa tiestöön?

[glideslope]

Minäkään jaksanut kahlata koko ketjua läpi, mutta jos:

"Giulia 2,0 Bensiini 200hp AT8 Super:
nykyinen hinta verollisena; 41 387 e
autoveroton hinta: 32 295 e
muutos: -9 092 e"

-niin tämä lähtee kyllä tilaukseen.

[Aquatica]

^^
Kokeiles säätää Co2:sta.

Oon oikeesti aika yllättyny tuosta MiTon keissistä. Ehkä tossa on se, että auto on modernihko ja pienehköt co2-päästöt...?

[IlkkaL]

Hahaa. Jos et ole vielä itse ehtinyt tarkistaa, voin kertoa että ALFA GTV Spider, vm-99, kilometrikohtainen vero tulisi olemaan edullisempi kuin nykyisellään . Ainakin mikäli ajosuorite on 5000km kantturoilla. Tässä toki pitäisi huomioida mahdollinen liikennekäytöstäpoisto talveksi mutta jätämme sen näin suuripiirteisesti pois. Ja eikun kaupoille

[Macela]

^ Itse en tämmöstä tulosta tolla laskurilla saa mitenkään aikaan?

// http://www.talouselama.fi/uutiset/trafi ... ti-6616500

[Raimo Miettinen]

Eikö se auton arvo kohta jätetä tyhjäksi käytettyjen kohdalla?

[Macela]

^ Juuri näin.

[AlfaTom]

Onneksi persut kaataa tämän kuolleena syntyneen idean. Nyt vaan pitäisi nopeasti jonkun (äh Sipilän) korjata tilanne ja kertoa että tämä selvitys lentää roskikseen. Muuten kuivuu autokauppa muutokseen asti ja autoveron tuotot sen mukana. Sitten otetaan taas lisää velkaa.

Toivottavasti tämän hallituskauden jälkeen kepulit on seuraavat 100 vuotta oppositiossa. Luulin, ettei edellisiä hallituksia paskempia voi olla olemassakan, mutta taas erehdyin.

Aivan järjetöntä politiikkaa ja sontaa koko selvitys. Ei mitään järkevää perustetta koko pelleilyyn. O

Äläs nyt aliarvioi hallituksemme saavutuksia!
Moottoripyöräalan ja koko harrastuksen alasajo on jo hyvällä alulla ja venealakin nitistetään lisäksi.
On aika outoa tosin, että jo vuoden valmistelussa ollut liikenneverkkohanke tuntuu olevan persuille ja kokkareille vain Bernerin sooloilua. Kertoo jotakin hallitusyhteistyöstä? Joistakin asioista kuitenkin hallitus on liikuttavan yksimielinen, mutta niillä asioilla ei ole kuin valtion menoja lisäävä vaikutus.

[AlfaTom]

Kyllä tästäkin sirkuksesta jää sellainen fiilis että se autoilija maksaa taas kerran laskun ja joku muu pistää rahat taskuunsa.

[atti]

Nyt raportin lukeneena olen hieman yleistä mielipidettä vastaan näkemyksissäni.

jos ymmärsin oikein niin Suomen & tieverkon tilannetta voitaisiin verrata suurperheeseen, jonka omistama talo on kärsinyt pitkään vesivuodoista niistä seuranneista homeongelmista. Talo on oma, lapset sairaita, mutta ei ole rahaa rempata eikä muuttaa vastaavan kokoiseen vuokrakämppään. Nyt sitten pohditaan yhtiöittämistä, jotta saataisiin taloa vasten uutta lainaa ja mahdollisesti jokun jakamaan kuluja, vaikkakin vähemmistöosakkaana.

Eli perusongelmat:
- väylien korjausvelka kasvaa jatkuvasti, annettu kasvaa jo lähes kymmenen vuotta
- Suomen luottoluokitus & EU:n vakaussopimus; yhtiön kautta haettu velka ei tule Suomen velaksi, jolloin luottoluokittajat & EU ovat tyytyväisempiä
- väyläinvestointien takaisinmaksuaika on jotain 30 vuotta, 4 vuoden hallitussykli ei tuota optimaalista suunnitelmaa
- edelliset hallitukset ovat eläneet niin vastuuttomasti, että nyt ollaan "lirissä" (oma mielipide, ei raporttiin liittyvä)

ehdotuksen heikkoudet
- kuinka varmistetaan että tulevat hallitukset eivät myy yhtiön päätäntävaltaa yksityissektorille?
- ei ole otettu huomioon kuinka jo maksettu autovero kompensoidaan - tämä on kuitenkin toteutettavissa, mikäli halutaan
- yritykselle esitetyt innovaatiomittarit olivat aivan vehkeestä (rahan kuluttamisen mittaaminen ei ole koskaan hyvä)
- sateliittipohjainen malli on vielä fantasiana, vaikka toinen malli on rinnalla


vahvuudet
- mahdollisuus saada väylien korjaukset & uusien väylien rakennukset käyntiin
- autoveron poistuminen
- aikapohjainen verotus, jolloin voisi pistää mahdolliset harrasteautot käyttöön kun on käyttöä
- jos haluaa sateliittipaikannusta, saa se itse valita, mutta tämä ei ole pakotettua

[kerranjokin]

Päätäntävallan myynnistä mainittiin näin:

"Yhtiö. Perustettavan liikenneverkkoyhtiön (yhtiö) omistajia olisivat Suomen valtio (65
%) ja maakunnat (35 %). Maakuntien keskinäinen omistusosuus jakautuisi tiekilometrien
ja liikennesuoritteiden perusteella. Lailla säädettäisiin, että yhtiön osakkeita saa
luovuttaa muille vain eduskunnan suostumuksella."

[Raimo Miettinen]

- Suomen luottoluokitus & EU:n vakaussopimus; yhtiön kautta haettu velka ei tule Suomen velaksi, jolloin luottoluokittajat & EU ovat tyytyväisempiä

Eikö valtionvelan hillintää varten voida sitten perustaa aivan omaa yhtiötä, jonka nimiin otettaisiin jatkossa kaikki valtion velka: Suomen valtionvelka Oy eli SuVa?

[atti]

^varmaan tehtäisiinkin jos olisi jotain omaisuutta mitä viedä velan pantiksi.

Mahdollisesti perustettavalla yhtiöllä tulee olemaan niin suuri väyläomaisuus, että sitä vasten saadaan helposti velkaa. Samalla toivotaan että kukaan ei huomaa että valtion omaisuus on huvennut merkittävästi.

Kyllähän Suomen & monen muun länsimaan tilanne on kusinen...

[Nakutin]

Moottoripyöräalan ja koko harrastuksen alasajo on jo hyvällä alulla ja venealakin nitistetään lisäksi.

Olet oikeilla jäljillä.
Musta on suorastaan ihme, että minkä takia missään ei ole vielä suuremmin hämmästelty sitä, kuinka paljon kaikkien ylimääräisten maksujen ja verojen korottaminen vaikuttaa suomen talouteen. On aivan selvää, että kun ihmiset rupee säästämään jossain, se iskee ensimmäisenä pienyrittäjiin.
Mutta kyllä. Ainakin mää lupaan toteuttaa kempeleen ja perperin bisnespolitiikkaa, eli minimoin kulut ja maksimoin tulot.
Jos nyt en autoilusta säästä, niin kaikesta muusta voin hyvin tinkiä. Pontikan keittokin vaikuttaa hauskalta.