Sivu 6/8

Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 17:12
Kirjoittaja Tazio
Tuosta Lexusesta tulee mieleen se alkuperäinen predator jonka iso-Arska aikanaan räjäytti päreiksi.

-Tazio


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 19:56
Kirjoittaja unknown
Ettei mene liian "hyvä me" -meiningiksi niin, ei se aina onnistu muillakaan.

Kuva
Onhan se susi ruma...
Kaveriksi sopii:
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 20:02
Kirjoittaja Epezi
Täh... No makuja on monia. Oma silmä ei ole oppinut tuosta Coupesta pitämään, mutta GTV on todella hieno.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 20:06
Kirjoittaja unknown
Minulle tulee tuosta Alfasta aina mieleen että on pitänyt keksiä jotain uutta ja tulos on sitten tuollainen vino pokkaus, "tämmönen tuli"
Takaa etenkin aika haasteellinen motoilu.
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 20:18
Kirjoittaja savijo-r
Epezi kirjoitti:Täh... No makuja on monia. Oma silmä ei ole oppinut tuosta Coupesta pitämään, mutta GTV on todella hieno.
GTV onkin. Tuo taasen on Spideri. :lol:

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 20:26
Kirjoittaja Polforea
Spiderinä 916 on minusta nätimpi. GTV näyttää kieltämättä hieman siltä, että siinä on "leikkaa tästä" -linja laikkaspiderin tekemistä varten valmiina :D.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 20:44
Kirjoittaja JMC
Itse ainakin tykkään tuosta spiderin muotoilusta, mutta makujahan on monia :)

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 20:49
Kirjoittaja Vittorio Jano
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 21:00
Kirjoittaja palkus
^Mitäh! Tekikö dkw kans cherry-yhteistyötä. Arna on kyllä komeempi.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 21:33
Kirjoittaja V6
916 sarja on just hyvä ei kyllä kuulu tähän threadiin ei sitten millään, tossa Fiatin coupessa on vikana liian pienet pyörät..

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 21:50
Kirjoittaja TeroPee
stoichiometric kirjoitti:^Mitäh! Tekikö dkw kans cherry-yhteistyötä. Arna on kyllä komeempi.
Audi Quartz esiteltiin melkein 15 vuotta ennen kun Alfa Romeon 916-sarjan GTV ja Spider tuli markkinoille. Pininfarina oli molemmissa tietenkin muotoilijana.
http://www.autowiki.fi/index.php/Audi_Quartz
http://www.audistory.24max.de/old1/ecquartz.htm

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 23:22
Kirjoittaja palkus
^miten tuo quartzin muotokielipiruiluni liittyi 916-sarjaan ?

Lähetetty: 24 Marras 2013, 23:35
Kirjoittaja TeroPee
Mun mielestä Quartz ja 916-sarja on melko yhdennäköisiä ja halusin valottaa sitä, miten Quartz on syntynyt. Siis jos joku ei vielä tiennyt sitä.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 24 Marras 2013, 23:41
Kirjoittaja unknown
Jos jotakuta ahdistaa kommenttini, niin ei se Countach niitä kauneimpia autoja ole.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 06:45
Kirjoittaja Vittorio Jano
stoichiometric kirjoitti:^miten tuo quartzin muotokielipiruiluni liittyi 916-sarjaan ?
Pininfarinan Quartzia pidetään aika yleisesti 916:n kantaisänä.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 06:51
Kirjoittaja palkus
:shock:

Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 07:18
Kirjoittaja Smacket
Hmm, näin vastaiskuna tuohon Spider ja Coupe debaattiin; koko Audin ja Mersun mallisto :D

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 12:43
Kirjoittaja Tommi
Jos ei tuosta Quartzista ja 916-GTV:stä löydä yhtäläisyyksiä, niin kyllä on pahasti Alfa Romeo -lasit päässä (tai sitten Audi-).

Ja kyllähän tuo 916:kin on hieman haastavamman näköinen auto - varsinkin joistain kulmista.
Toki suuri osa hyvän näköisistä autoista vaatii hieman totuttelua.

Itse toki olen jo tuohon tottunut....

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 13:36
Kirjoittaja Shuttle
Mielestäni tuo Fiatin Coupe on paljon onnistuneempi, kuin hörhöalfa. Se on ruma edestä, sivulta ja takaa. Sisältä ihan jees, muttei siitä kyllä omaan silmään saa hienoa tekemälläkään. FL-etumasku näyttääkin jo joltain, mutta muuten ihan hirveä vehje.

Lähetetty: 25 Marras 2013, 15:22
Kirjoittaja Raimo Miettinen
Itse taas tykkään gtv:n peräkulmasta katsottuna. Vieläkin muistan, kun näin tuollaisen maantiellä edessäni 2000-luvun alkupuolella ja hämmentyneenä ihastelin ripeää ohittelua. Silloin auton merkki ja malli jäivät pimentoon.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 20:46
Kirjoittaja -TTY-
Tuo autojen hienous perustuu omasta mielestä aina vähintäänkin jonkun verran silmiinpistävyyteen ja erikoisuuteen, jossa sitten onnistutaan tahi ei. Ja tämmöiset vehkeet sitten aina jakaa niitä mielipiteitä. Kaverille just 916-spideria joskus nettiautosta esittelin, jolloin välitön kommentti: Onpa muuten ihan saa..nan ruma perä!" Minusta taas sekä Spider että GTV ovat helkkarin hienoja molemmat. Jos Alfalta pitäisi joku "ei-hieno" malli valita niin minun silmään ei istu tuo 145, melkoinen laatikko, kun taas 146 on hieno kun perä näyttää siltä mihin keulaan verrattuna pitääkin.
Ja on toinenkin ihannoimani autovalmistaja joskus mennyt melkoisen metsään muotoilussaan... Nimenomaan tuon etummaisen kohdalla, vaikka taisi täällä joku meikäläisen entisen 924:nkin rumaksi mainita :mrgreen:
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 21:45
Kirjoittaja Macela
Tosta GTV:stä..

Kuva
Kuva
Onhan toi nokka nyt todella hieno.. mutta toi perä taas jotenkin muodoton möykky...
Korostaako noi takavalot sitten kun eivät mene 164:n tavoin kulmien yli, ja ovat noin alhaalla.

Toisaalta jos nyt jotain oikeasti rumaa autoa miettii niin mieleen tulee lähinnä Yaris Versot yms.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 25 Marras 2013, 22:33
Kirjoittaja JPeltola
Kun näitä mielipiteitä nyt esitetään, niin:
- Pre-facelift 916 GTV on erittäin hieno, mutta Spider vähän väkisin väännetty. Fiat Coupe on epäsopusuhtainen ja "koristeltu".
- 944/924 ovat erittän sopusuhtaisia autoja ja 914(-6) on suorastaan himoittava.
- Alfetta GTV:llä on iso peppu ja pieni leuka, 75 on vähintään "haastava". 75 mittasuhteet ovat kyllä kohdallaan ja sopivalla värillä/rengastuksella molemmat ovat ihan näyttäviä. Pyöreälamppuinen Alfetta sedan on hyvin tasapainoinen kokonaisuus.
- 164 on ikäluokassaan poikkeuksellisen tyylikäs, 155 hiukka "haastava".
- Bertone GT:ssä ei ole moitteen sijaa. Kuuluu samaan sarjaan kuin E9 BMW (ja 240Z?), eli kilpailemaan hienoimman "massatuotanto" auton tittelistä.
- Nykyautoista mittasuhteiltaan sopusuhtaisimpia ovat Audit. Pysäköidään 156 SW, 159 SW ja A4/A5/A6 farkku vierekkäin niin sukunäkö on selvä. Walter on pätevä mies. 159 nyt ei hänen tuotoksiinsa kuulu, mutta muotokielihän on selvästi samaa jatkumoa 156:n kanssa.

Saa toki olla erimieltä. Parempihan se on että on erilaisia mieltymyksiä. :)

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 27 Tammi 2014, 23:06
Kirjoittaja -TTY-
Pujazuba kirjoitti:Tarkennus. Mielestäni 166 on upea melkein joka puolelta. Ainoastaan keula, tai tarkemmin 'silmät' näyttävät hieman surulliselta valaalta. Muuten se on täydellisen upea edustusauto.
Eri threadista lainattu, mut nyt kun tälle linjalle lähdettiin... Ennenkuin moisen hankin, kaveri ei ollut 166:sta tiennyt olevan olemassakaan... Nykyisin se on sitten jostain kumman syystä "monni."
Kuva Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 28 Tammi 2014, 01:13
Kirjoittaja Giallo Pozzuoli
Honker on enemmän monni kuin 166
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 09:16
Kirjoittaja PRO
No niin. Audi on kiinnostavampi kuin koskaan! :-D :crazyeyes: :-D :crazyeyes:

Jos edellinen oli tässäkin threadissa suosittu rumilus, niin miten voivat olettaa tämän olevan paremman näköinen. Jösses!

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 10:16
Kirjoittaja sämpy
Tuommonen kävi eilen tontilla (argh) ja pakko oli ihmetellä kahvojen paikkoja ja asentoa. Ihan kuin olisi ensin muotoiltu auto ja sitten joku muisti että kahvatkin tarvitaan. Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 10:35
Kirjoittaja Rekkamasa
Ite tosta 916 spideristä vähän samaa mieltä siinä suhteessa että rätti rypyssä helkutin nätti auto mut katto ylhäällä mittasuhteet jotenkin muuttuu ja ohjaamo siirtyy mukamas edemmäs. Mun mielestä se perä taas on just hyvä, parempi kun gtv:ssä kun siinä ei ole sitä "kynttä" siinä kohtaa missä kansipelti taipuu alaspäin. Ovien "kahvat" melko epäkäytännölliset ja kosteiden kelien/ aamupakkasten alkaessa aina jäässä.

En nyt jaksa plärätä ketjua kamalasti taaksepäin jos on kuinka mainittu mutta omasta mielestä ehkä yksi rumimpia autoja on Fiat Multipla. Vanhemmista ei tiedä kumpaan suuntaan ne on menossa ja uudemmissa on siinä tuulilasin alareunassa se ihme makkara. Yks korkeilla sijoilla oleva on kanssa Nissan Juke (lue Joke.)

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 12:32
Kirjoittaja pitkämies
Oma mielipide, mutta on sekä ruma että äärimmäisen tylsä kammotus........Ja näitä myydään kuin siimaa. Noh.....niinno..... Ei kaikkia tietenkään tarvitse autoilu kiinnostaa ja kait tähänkin perheen ja ostokset sulloo siinä kuin johonkin muuhunkin... :roll:

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 15:03
Kirjoittaja Albertolli
Onkos tuo Note? Vai se melkein samanlainen sisar -malli?
Ukilla (ikää jotain +1000v) on tuommoinen. Vanhan selkä (ja jalat ja pää ja kädet) kuulemma taipuu tollaseen aika paljon paremmin kuin edelliseen autoonsa, joka oli E-mallin Kadett. Itse en ole ajanut sillä, mutta ilmeisesti tuommoisen kanssa on helppo toimia liikenteessä.
Eihän se mikään kaunis ole, eikä erityisen erottuvakaan. Ymmärrän kyllä miksi noita myydään, ja etenkin vanhemmalle väelle.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 15:10
Kirjoittaja Polforea
^Pitkään mäkin mietin merkkiä ja mallia, ennenkö hoksasin lukea liitetiedoston nimen :D.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 16:33
Kirjoittaja Isola
pitkämies kirjoitti:Ei kaikkia tietenkään tarvitse autoilu kiinnostaa ja kait tähänkin perheen ja ostokset sulloo siinä kuin johonkin muuhunkin... :roll:
Istuin tuommoisen kyydissä viikko sitten, enkä enää ihmettele yhtään, että niitä myydään. Siihen ei nimittäin tarvitse sulloutua, vaan tilaa on ulkomittoihin nähden ihan hulvattomasti. Kun karvalakkimallin saa 15 000 eurolla, niin ihmekö jos kauppa käy. Automaatista täytyy tosin maksaa 5 000 e lisää. Muut varusteet navigaattoria myöten ovat siihen verrattuna ilmaisia.
No, eivät tila ja hinnoittelu siitä kaunista tee, mutta selittävät suosiota kummasti.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 15 Joulu 2014, 16:44
Kirjoittaja jkk
Enoni ajelee tollasella notella, niitä ekoja malleja. Kokeilin kerran ja ohan siinä istuin tuntuma iäkkäämmälle varsin mukava kun ei tarvii laskeutua autoon. Näkee ulos hyvin ja tilaa on yllättävän hyvin. Halpaa natinamuovia koko sisus eikä tuolla kilpaa aja eikä ulkonäkö herätä fiiliksiä. Ihan kelpo tarkoitukseensa eli kehon ja ostosten liikuttamiseen..

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 13:32
Kirjoittaja Stilo
Tuli työpaikalla puhetta rumista autoista ja kolleega antoi erityismaininnan Leyland Sherpalle.
Kuva

En tiennytkään, että tämä FCA konsernin uutuus onkin näemmä retrolämmittely tuosta brittiherkusta.
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 14:32
Kirjoittaja pitkämies
[quote="Isola" Kun karvalakkimallin saa 15 000 eurolla, niin ihmekö jos kauppa käy. Automaatista täytyy tosin maksaa 5 000 e lisää. Muut varusteet navigaattoria myöten ovat siihen verrattuna ilmaisia.
No, eivät tila ja hinnoittelu siitä kaunista tee, mutta selittävät suosiota kummasti.[/quote]

Raha ratkaisee ja näin se menee......Kaippa kaikki Suomalaiset ajaisivat Turbo Cayennella tai megamöhkö-Audi maasturilla jos rahaa olisi rajattomasti......Tosin kun juuri maksoin Trafin rangaistusmaksun(lähettävät sen varmaan v...tuillakseen just ennen joulua :black: ...)niin ihmettelen miks en itse aja Notella :roll: ...

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 14:36
Kirjoittaja Tazio
^^
Steady on, old chap! Jaloa Sherpaa ei ole syytä pilkata!

Moisen ostan heti kun hyvä löytyy halvalla, jotta köyhällä on varaa

-Tazio

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 14:52
Kirjoittaja Polforea
pitkämies kirjoitti:Raha ratkaisee ja näin se menee......Kaippa kaikki Suomalaiset ajaisivat Turbo Cayennella tai megamöhkö-Audi maasturilla jos rahaa olisi rajattomasti......
Matala-autojen vahvana kannattajana ajaisin arkiajoni todennäköisesti joko brittiläisellä tai italialaisella urheiluautolla, jos rahaa olisi rajattomasti. Kärryn vetoon ja ongelmallisiin talvipäiviin voisi olla Range.

Eli ainakin yhden saat miinustaa tuosta arviotilastosta :D

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 16:48
Kirjoittaja glideslope
Bruno Sacco on varmaan ylpeä työnsä jatkajista.. Hyi helv..
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 17:23
Kirjoittaja Wile E. Coyote
^Huh! :puke:

Tuosta Gtvn perästä pakko olla kovasti erimieltä. Omasta mielestä Gtv on jopa paremman näköinen takaa kuin edestä :o: Muodoton möykky? Spiderin kohdalla lähipiirin mielipiteet jakautuvat rajummin kuin kovakattoisen kohdalla. Spider katto ylhäällä=kaikkien mielestä heikko esitys (kuten niin monet rätit), Spider katto alhaalla=50% vs. 50% Hieno vai yhä heikko. Omasta mielestä rätti alhaalla oikeinkin hieno, mutta ei ihan niin houkutteleva (visuaalisesti) kuin coupe. Coupe josta katon saisi pois olis just passeli täydellisessä maailmassa. Onneksi maailmaan mahtuu mielipiteitä.

Silti ihmettelen. Muodoton möykky?
Kuva

Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 17:41
Kirjoittaja mutt
Stilo kirjoitti:En tiennytkään, että tämä FCA konsernin uutuus onkin näemmä retrolämmittely tuosta brittiherkusta.
Suzuki SJ410:n uudelleenlämmittely tuosta enemmänkin tulee mieleen.

Mersun nenä-apinakeula lienee seurausta jalankulkijoiden turvallisuusvaateista. Siksi kutakuinkin kaikissa nykyautoissa on tuollainen turpaan vedetyn näköinen naama.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 17:42
Kirjoittaja Tuomas K
^^Samaa mieltä GTV:stä, hieno on, myös takaa.

Positiivista on että se herättää huomiota ja mielipiteitä, massaan sulautuva tylsyys on rumaa. Ei kaikkia pidä miellyttää.

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 17:54
Kirjoittaja sämpy
Itekin tykkään, että tuon GTVn kanssa on uskallettu olla vähän erilaisia eikä ainakaan tylsiä. Edes Multiplaa en voi pitää rumana muotoilullisesti. Lähinnä siinä tökkii peruajatus, eli smurffibussius, joka sanelee yleiset mittasuhteet.
Ja mitenkä se sanonta menikään, ennemmin arsenikkia anukseen kuin audi alle.. Porsche ehkä kunhan siinä ei ole 2 ovea enempää.

Jokos Bufori Geneva oli täällä mainittu? Ehkä Cord-tyylisellä vaakarivoitetulla maskilla tuokin Leepu-klooni voisi olla siedettävä.

Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 18:05
Kirjoittaja jkk
^Toi on ihan jäätävän makee!!! Toi provosois kyllä naapurin pekkaa jolla pitkä osarikauppa skodasta :lol:

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 19:11
Kirjoittaja Tazio
pitkämies kirjoitti: Raha ratkaisee ja näin se menee......Kaippa kaikki Suomalaiset ajaisivat Turbo Cayennella tai megamöhkö-Audi maasturilla jos rahaa olisi rajattomasti...... ...
Joo, ei. Ehkä minussa on jotain vikaa, mutta noita en suostu valoisalla ja ihmisten ilmoilla ajanmaan, piste.

Jos pinkka olisi rajaton ostaisin toisen Stellan, Marokon beigenä luonnollisesti.
Sinkittäisin korin, vedättäisin veneluokan sinkit kylkiin, rakennuttaisin jollain oikesti asiansa osaavalla lämmityslaitteet ja ilmanvaihdon kuntoon, kampeaisin perus 1,2 Firen pellin alle ja ajelisin tyytyväisenä talviset arkiajoni. Kelin muuttuessa liukkaiksi peliin tulisi samalla tavalla käsitelty Mirafiori.

Hupi, viikonloppu ja kesäajeluihin sitten Alfa Romeo/t ja muut. Mutta yhtään VAGinaa pihaan ei tulisi ja ainoat porket joita etäisesti harkitsisin olisivat 959 ja se ainoa oikea 911 Turbo

EDIT: Korjataan sen verran, että olen samaa mieltä JKK:n kanssa ja tuollaisella Buforilla ajelisin myös satunnaisesti Prismaan ;)

-Tazio

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 19:58
Kirjoittaja Tuomas K
Tazio kirjoitti:959
Kuva

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 16 Joulu 2014, 23:26
Kirjoittaja Rekkamasa
jkk kirjoitti:^Toi on ihan jäätävän makee!!! Toi provosois kyllä naapurin pekkaa jolla pitkä osarikauppa skodasta :lol:
http://nettiauto.com/mitsuoka/le-seyde/6646323

Noita on ainakin kaks suomessa, punanen ja toi valkonen. Ovat sarunnaisesti myynnissä nettiautossa. Nissan Silvian tekniikkaan perustuu. Harkitsin kerran vakavasti sen punasen ostoa mut sit aattelin et ehkä kuitenkin rahtusen turhan pramee keikaribiili arkikäyttöön... tarttis olla valkonen saketti, silinteri, kiiltonahkakengät, keppi ja piikkiviikset. Kartanokaan ei olis pahitteeks

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 17 Joulu 2014, 08:05
Kirjoittaja Macela
Wile E. Coyote kirjoitti:^Huh! :puke:

Tuosta Gtvn perästä pakko olla kovasti erimieltä.

....

Silti ihmettelen. Muodoton möykky?
Pakko ottaa nyt vähä omia sanoja takas, ehkä kaikkein karvalakein malli näyttää vähä.. meh. Mutta leveemmillä pyörillä tulee kyllä enempi edukseen, kylkipokkaus tekee perästä kyllä silti vaativan, mutta totta, ei se nyt niin muodon ainakaan sentään ole :D

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 17 Joulu 2014, 09:04
Kirjoittaja Jakke
GTV on hieno, mutta omaan silmään saman aikakauden Fiat Coupe on nätimpi, edellyttäen että on madallettu ja esim. LE-version levikkeillä varustettu.

Mutta oikeesti todella ruma auto on Kia Opirus

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 17 Joulu 2014, 09:24
Kirjoittaja Rekkamasa
sämpy kirjoitti:Edes Multiplaa en voi pitää rumana muotoilullisesti. Lähinnä siinä tökkii peruajatus, eli smurffibussius, joka sanelee yleiset mittasuhteet.
Kuva

Kuva

Kuva

Ei niin rumaa autoa ettei joku olisi saanut siitä vielä rumempaa...

Omaan silmään ainoat täälläpäin myytävät hyvännäköiset smurffarit on kakkoskoppanen Previa ja Grandis joista jommankumman vielä joskus ostanen. Seuraavaks haluisin 02-> cx70 oceanrace:n mut voi olla et tollaselle ois enemmän tarvetta...

Re: Rumimmat autot -thread

Lähetetty: 17 Joulu 2014, 09:38
Kirjoittaja Dio Natale
Taidanpa kävellä mielummin ennenkuin menen tuolla ammeella mihinkään.PTHYH.