Perusauton muuttaminen FlexFueliksi

[mutt]

Bemarihan taisi luvata, että kaikille heidän nykyisille ja menneille bensakoneisille malleille käy E10. Itse aloitin testijakson Puntolla reilu pari vuotta sitten, ja ei siinä mitään erikoista ole ilmennyt, vaikka valmistajan mukaan ei pitäisi E10:n sopia. Näillä tuloksilla päädyin syöttämään tuota soppaa myös Lybralle.

[JaRoDD]

Mulla on sellainen mielikuva, että mun joka alfassa olis ollu suosituksena vähintään 98 oktaaninen..? Eli siis valmistaja ei lupaa auton kestävän 95 oktaanista.

[Tuomas K]

Kielletty varmuuden vuoksi kun ei ole testattu?

Voihan siellä olla jotain mikä aiheuttaa mahdollisia ongelmia pitkän ajan kuluessa.

[Aquatica]

No, edelleen: voi olla jotain herkkiä muoviosia tai sitten ei ole. Eli oma kommenttini kuulunee tuohon, ettei haluta ottaa riskiä, että ei kestäisi - vaikka voipi kestääkin.
Ymmärtääkseni jopa niinkin uudessa autossa, kuin 156:ssa, on ollut paljonkin vaihtelua komponenttien suhteen - sama osanumero, sama versio, silti eri osa...? En mitenkään pidä mahdottomana ajatuksena, että toisessa bensapumpussa on jotain etanoliarkaa muovia tai kumiseosta, toisessa täysin identtisessä (mukamas) ei olekaan.

Valmistaja ei halua ottaa vastuuta jostakin, joka VOI mennä pieleen - parempi se, kuin ottaa vastuu ja sanoa että kyllähän se toimii. Kun ei sitten toimikaan. Kun on sen verta marginaalimerkki, niin onko varaa saada huonoa PR:ää tuosta johtuen? (Onko varaa saada huonoa PR:ää siitäjohtuen, kun ei virallisesti tue E10:iä....?)

[Giovinazzi]

Onks tuoreimpia kokemuksia Flexfuel muunnoksista Alfoihin tai ylipäätään muihinkaan kulkineisiin?

Jos toi kylmäkäynnistys on ongelma, niin pystyykö starttipilotilla "korjaamaan" asiaa kylmillä keleillä?
Vai vieläkö kylmäkäynnistys tuottaa ongelmia?
Onks boksien ohjaus kehittynyt aikaisemmista ajoista?

[JiiPee]

Jokunen vuosi sitten silloinen Saab 9-3 SC -08 ohjelmoitiin etanolikäyttöiseksi. Tällöin sillä voitiin ajaa millä tahansa etanolin-bensan sekoitussuhteella, jota nyt tankissa sattui olemaan. En muista, että olisin koskaan kohdannut kylmäkäynnistyshaasteita RE85:sta käyttäessäni. Tämä siis suoralla ohjemoinnilla. Näiden muunnosboxien ominaisuuksista en pysty sanomaan mitään. Etanolia käyttäessä öljynvaihtovälejä piti hieman tiuhentaa, koska etanolia pääsee käynnistyksissä hieman öljyn sekaan ja öljy laimenee.

[Polforea]

^Saapissa on se etu, että ne etskukartat on pohjimmiltaan tehtaan tekemiä. Niitä siis on ollut ryhmä insinöörejä hieromassa juuri ko. moottorille eikä sen suhteen täysin vertailukelpoisia muutossarjoihin, jotka yrittävät toimia parhaansa mukaan moottorin kuin moottorin kyljessä. Toki Saabin etskusoftat todistaa sen, että oikeilla kartoilla se toimii pakkasista helteisiin ongelmitta.

That said, itse tähtäisin ennemmin ohjelmointiin kuin purkkiin, jos vaan mitenkään mahdollista - pääsee paremmille hyötysuhteille, kun myös sytkän leipoo etskuoptimoiduksi. Nyrkkisääntönä myös se, että suorasuihkuun etanolimuunnos ei todennäköisesti kannata. Niissä muistaakseni juur kylmäkäynnistysten yhteydessä etanoli pisaroituu sylinterinseiniin, valuu siitä huuhtelemaan öljyjä ja kuluttaa sitä myöten sylintereitä.

Eli: imusarjaruisku ja optimoitu etanolisofta on kombona parraasta päästä.

[Kivijärvi]

Ei varsinaisesti kuulu muuttamiseen, mutta lähinnä muuttamisen mielekkyyteen. Nyt kun koronan vuoksi polttoaineet ovat hinnaltaan olleet merkittävässä laskussa, on E85 ollut ennallaan tai noususuunnassa. Jos ajattelee aikoja kun itse Twingolla ajoin, oli bensa n. 1.45€/litra ja E85 tyypillisesti 1.05. Sitten kun kun kertoo hinnan 1.3:lla saatiin suunnilleen vastaava hinta kuin bensalla. Näin on ollut ABC:llä iät ajat. Oma autoni söi 30% enemmän etanolibensaa kuin 95E10:iä. Että jos bensa nousi hieman tai etanoli laski tuosta, niin säästöä tuli tai sitten tuli takkiin. Itse en säästänyt parissa vuodessa kuin juuri sen mitä muunnossarja asennuksineen maksoi. Mutta hiilidioksidissa kylläkin varmasti paljon, kun kilsoja tuli se 60000 etanolilla ajettua.

Auto oli muunnettu eFlexfuel-boksilla. Se ei pystynyt siihen, että olisi taannut sujuvat kylmä startit nollan ja plus viiden välillä. Se +5 astetta on lämpö, jossa etanoli ei enää höyrysty, vaan käynnistys taataan bensalla. Paitsi Twingossa. Liekö ollut kartat niukalla vakiossa ja tuon boksin säätövara tapissakaan ei riittänyt rikastamaan tarpeeksi. Tai jotain. Kylmemmällä kun taas paremmin käynnistyi. Mutta paras oli, kun piti tankissa "E70" -tyyppistä seosta, niin pääsi kertastartilla liikkeelle. Boksi on "oppivaa" laatua, mutta se oppiminenkin saattoi mennä ihan reisille, jolloin piti nollata ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Että kaipa tuolla ajaa kannattaa, mutta lienee vähän moottorista kiinni miten sujuvaa se homma on. Tai jos vaikka ajaa toukokuun ja syyskuun välin etanolilla ja loput bensalla, se toimii myös. Mutta menee vähän se idea kyllä hukkaan.

[Eero]

Mielenkiintoinen GM:n tekemä tutkimus ecotec/biopower RE85-moottoreista ja polttoaineen vaikutuksista:
http://www.ft86club.com/forums/attachme ... 1384476402

Törmäsin tuohon dokumenttiin, kun etsin tietoa etanolikoneen imukanaviin ja suuttimien kärkiin kertyvästä tervamaisesta karstasta. Tätä samaa töhkää oli myös moottorin sisällä kannen öljytilan syvennyksissä ja öljypohjassa. Kyseessä on PIB eli poly iso butyleeni jota käytetään polttoaineen puhdistuslisäaineistuksena. Sen pitäisi poistua kun välillä käyttää normi bensaa polttoaineena.
Samassa artikkelissa on juttua myös öljyn laimenemisesta etanolikäytössä. Jos ajosyklissä on paljon kylmäkäynnistyksiä ja pätkäajoa, etanolia voi kertyä öljyn sekaan pari desiäkin. Se kuitenkin haihtuu, jos ajaa moottorin säännöllisesti (esim. joka kymmenes kerta) lämpimäksi.

Mielenkiintoinen tutkimus ja kannattaa lukaista jos enkunkieli taipuu.

[molsky]

Alkaa jo näillä hinnoilla tulemaan säästöä kun 98 pyörii 2,6 euron paikkeilla ja E85 euron halvempaa litrahinnaltaan. Toki sitten tätä kotimaista eFlexFuelia ei tunnu saavan vielä suoraruiskutusmoottoreille.

[Aquatica]

Onpas vanhan ketjun nostoa.

Mutta mä tässä muutama viikko sitten tein muutoksen C5:lle.

Edelleen odottelen Trafilta muuntotuen rahoja...

Tuosta eFlexfuelista sen verran, että itse boksihan saa virran suoraan suuttimista, minkä vuoksi ensimmäiset startit mennään käytännössä auton omilla kartoilla (en usko, että tuo alkaa tekemään työtä ensimmäisestä sekunnin kymmenöksestä suuttimien aukioloaikaa pidentämään), ellei ole sen verran älyä notta suorarikastus pärähtää heti kun suuttimille tulee sähköä. En tiedä - kun ei ole oikein kerrottu

+12c ja yli sitikka lähtee kivasti 78% etanoliseoksella käyntiin tokalla tai kolmannella. Kylmemmässä samalla seoksella joutuu vähän enemmän houkuttelemaan. Lämpösenä lähtee puolikkaan kierroksen kohdalla. Mulla toki tuntemattoman ikäiset tulpat (voi olla vaikak 40tkm ajetut ) ja öljytkin vanhaa, mikä ei teitenkään kauheesti helpota.

Joka tapauksessa tuo 1.8 16v C5 sitikka kuluttaa etanolia *karkeasti* 20-25% enemmän, kuin 95E10:iä. Ja sitten jotain 30%+ kun vertaa 98E5:een.

[TeroV.]

Minulla on myös hakemus sisällä, mutta nyt saattaa kestää pidempään tuen saaminen, jos tulee ollenkaan. 6 M€ tukibudjetti on jo tältä vuodelta käytetty:

https://www.traficom.fi/fi/hankintatuet

Muuntotuet ovat samalla momentilla kuin sähköauton hankintatuki. Lisämäärärahaa saattaa kyllä vielä tulla.

Edelleen odottelen Trafilta muuntotuen rahoja...

[Aquatica]

Minulla on myös hakemus sisällä, mutta nyt saattaa kestää pidempään tuen saaminen, jos tulee ollenkaan. 6 M€ tukibudjetti on jo tältä vuodelta käytetty:

https://www.traficom.fi/fi/hankintatuet

Muuntotuet ovat samalla momentilla kuin sähköauton hankintatuki. Lisämäärärahaa saattaa kyllä vielä tulla.

Edelleen odottelen Trafilta muuntotuen rahoja...

No ihmekös kun ei ole rahoja kuulunut. Toisaalta silloin ei ollut 100% tilanne, kun kävin vilkasemassa vaan jotain 88% mielestäni. Toki silloin on jonossa voinut olla jo parilla miljoonalla kamaa...

[TeroV.]

Nyt on näköjään määrärahatilanne kohentunut: Sähköhenkilöautot ja muuntotuet -saldosta varattuna 74 % (tilanne 6.7.2022, https://www.traficom.fi/fi/hankintatuet ). Saapa nähdä, ehtiikö sitä saada oman 200 € muuntotukensa, ennen kuin lisärahakin on syöty. Saattoi vähän jono pidentyä lisämäärärahaa odotellessa.

[palkus]

Onko kotimaisessa re85 menovedessä lisäaineistuksia esim. voitelun parantamiseksi? Jostain olin joskus lukevinani, että olisi. Suorasuihkuille on saatavissa kans nykyjään flexfuel-systeemeitä, mutta korkeapainepumpum kestävyys mietityttää. Sitten, mitenköhän suuttimet ja korkeapainepuoli riittää n. 30% lisäkulutukselle. Isojötsi vie tarvittaessa ihan *erkeleesti, niin miten tosiaan sietäisi vielä sen 30% päälle

[Aquatica]

Ainakin eFlexfuelia on todella rajallisesti tarjolla suorasuihkuun, koska ei ole ihan simppeli ilmeisesti.

Tietty mullakin sitikassa loppuu ruiskut kesken, että jos tosissaan haluaa, hankkii isommat

[Eero]

Onko kotimaisessa re85 menovedessä lisäaineistuksia esim. voitelun parantamiseksi? Jostain olin joskus lukevinani, että olisi. Suorasuihkuille on saatavissa kans nykyjään flexfuel-systeemeitä, mutta korkeapainepumpum kestävyys mietityttää. Sitten, mitenköhän suuttimet ja korkeapainepuoli riittää n. 30% lisäkulutukselle. Isojötsi vie tarvittaessa ihan *erkeleesti, niin miten tosiaan sietäisi vielä sen 30% päälle

Enpä osaa sanoa, pitäisi melkein kysyä ST1:ltä. Itse olen käyttänyt tätä aina silloin tällöin: https://www.motonet.fi/fi/tuote/608030/ ... aine-355ml
Tuon pitäisi auttaa suutinten ym voitelussa.

[Polforea]

Yksi suoraruikkarin, kuten esmes isojötsin, kanssa huomioitava asia juopottelussa on kylmärikastus. Sitä meinaan tarvitaan sopivasti enempi kuin bensaa ja vissiin hiekumispiste, mutta ainakin leimahduspiste on korkeampi kuin bensalla. Suoraruikkarissa kun polttoaine ruikitaan suoraan pyttyyn, niin etanoli kuulemma helposti ei kerkee kunnolla edes seostumaan ilmaan vaan pisaroituu pytyn reunoille ja huuhtelee sieltä voitelukalvot pois, aiheuttaen ennenaikaista kulumaa, heikkoa käynnistyvyyttä (ei se sieltä syty samaan tapaan kuin seoksena) ja vielä lisää rikastuksen tarvetta.

Saa kyseenalaistaa, mutta tuo tieto on mulle tullut kaverilta, joka tuolloin suunnitteli Wärtsilälle moottorinohjauksia ja on muutenkin aika syvällisesti perehtynyt aiheeseen. niin olen taipuvainen uskomaan häntä.

Tästähän toki ei tarvi välittää jos autosta saa flexin, kun voi kylmemmillä keleillä tankkailla bensaa ja kuumemmilla etanolia. Tai voi tehdä kylmästarttia varten imusarjasuuttimet, jotta aine ehtii seostumaan ilman kanssa.

[Skodisti]

Joo kylmärikastusta tarvitaan reilusti enemmän ja pidempään viinalla. Taisi bensiinin hoyrystymislämpötila olla -40°C ja etanolin +20°C, jolloin edellytykset syttyvän seoksen muodostumiselle saavutetaan männänrenkaiden kitkasta öljyttömissä sylintereissä.

Viinaa oon ite käyttänyt kahdessa 406:ssa pökötissä kymmenen vuotta. Tällä hetkellä ei ole muutossarjaa, koska vuonna 2012 ostetun boksin johtosarja otti osumaa hihnapyörään ja odottaa korjausta.

Toki joutaakin odottaa, koska auton ecu on sopeuttanut itsensä hyvin ja kylmäkäynnistys hoituu käsiryypyllä, joka on 100kOhm potikka kytkettynä sarjaan moottorin lämpötunnistimen kanssa. Tuota ryyppyä joutui myös käyttämään tuon ikivanhan muutossarjan kanssa ja meinasinkin päivittää boksia modernimmaksi tänä keväänä mutta olivat Motonetistä myyneet loppuun ne kohtuuhintaiset, joten mennään ilman.

Ajettavuus on melko hyvä. Toki eron bensaan huomaa lievänä mietteliäisyytenä.

[jalittam]

Porukoitten C5 sitikas (vm 08) ollu iätajat viinasetti.

Ranettaja käyttäny viinamittarin asennuksessa jottai random pa-letkua. No sehä hapertuu ja alkaa vuotaan. Turvallista.

Parikertaa korjattu. Alkaa vuotaan. Turvallista ja asiantuntevaa toimintaa.

Pitänee ite vaihtaa ne letkuntumpit.

Prkle ko ahistaa moinen turailu.

[Aquatica]

Sarjan mukana tuli random-PA-letkua, minkä mainostetaan kestävän myös etanolia.

KAtsoo sitten, miten kävi.

[jalittam]

Sarjan mukana tuleva lie ookoo.
Sitä ei kukaan tiä, mitä porukoitte tapaukses.

Kuite random paja "korjannu" ton parikertaa.

Vittu.

Oon yrittäny ohjeistaa porukoita, mut ei vanhukset kyseenalaista vakipajaa.

[palkus]

Mää oon ymmärtänyt niin, että jos valmistajan mukaan e10 pensa käy, niin sitte auton oma linjasto ja pumppu ovat sellaiset, että kestävät etanolin. Onko päättelyni *ituillaan?

[JanV]

Mää oon ymmärtänyt niin, että jos valmistajan mukaan e10 pensa käy, niin sitte auton oma linjasto ja pumppu ovat sellaiset, että kestävät etanolin. Onko päättelyni *ituillaan?

Vähän sinne päin mut ei ihan. E85 on paljon vahvempaa ja lisäksi lisäaineistus tekee omansa. Tämän lisäksi on huomioitava (tai jätettävä huomioimatta) että jos joku kestää jenkeissä E85 niin se ei kestä välttämättä täällä, koska jenkkien etanolin raaka-aine on jo täysin eri. Lisäaineistus myös.
Mikäli eurooppalainen valmistaja toteaa että kestää etanolia niin silloin se yleensä myös kestää. Esim letkut, pumput jne.

[Mandeprkl]

Onko kukaan kokeillut Bussoon tuollaista? eFlexFuel lupailisi toimivuuden ainakin tuohon oman GT:hen. Olisiko tuosta mitä hyötyjä tai haittoja?

[Aquatica]

Veikkaan Bussossa homman näkyvän tehomenetyksenä ja kulutuksen kasvuna.
Yhtään en tiedä linjojen etanolikestoa.

Mulla oli tosi tehoton C5 sitikka, siihen tuo sarja oli helpotus ja lisäs potkua .

Edelleen tukia odotellessa.

[Polforea]

Ainoa syy menettää tehoa olisi, että suuttimista tai pumpusta loppuu tuotto kesken. Onhan se toki mahdollista, tuskin niitä kauheesti yliammuttu on (etenkään suuttimia).

[silverine]

^ ^^ ^^^
Niin siis moottoriinhan pitää saada 30% lisää lientä, kun viinaan vaihtaa.. Eli kyllä ne Busson suuttimet taitaa
aika vajaiksi jäädä, kun lappu on yläkierroksilla lattiassa. Sinänsä Busso eFlexFuel -sopivien listauksessa on.
Niiden sivuillahan lukee selväsanaisesti, että vuodesta 1994 -> autojen polttoainejärjestelmät kestää etanolin.
Tai ainakin ne, jotka listalla ovat.

[Aquatica]

Joo Busson tapauksessa todennäköisimmin suuttimet on se rajoittava tekijä.
Se, että riittääkö niissä syöttö kuitenkin, onkin toinen juttu.

Sitikalla todellinen polttoainekulutuksen kasvu on siinä n. 20%, eli on rahallisestikin ihan kannattava ratkaisu.

[Polforea]

Tässä kun pikaisesti surffailin, niin isobusson suuttimet virtaa ilmeisesti n .240cc/min ja jos muistikuvani suuruusluokista on about kartalla, niin heittäisin lonkalta että piisannevat jonnekin 230-240hp väliin etanolilla, eli tällä hahmotelmalla on aika siinä ja tuossa, pysyykö vakiotehot vai ei.

Mutta siis tosiaan, polttoaineen syötön riittävyys on käytännössä ainoa syy, miksi tehot tippuisi etanolille vaihtaessa - siellä tosiaan pitää olla se n. 30% varaa korottaa maksimista pumppubensaan verrattuna.

[silverine]

^
2.5 p/n 60664640 - Bosch 0280150701 (226cc/min - 3 bar)
3.2 p/n 60665644 - Bosch 0280156038 (224.4cc/min - 3 bar)

Tai jotain. 226cc on ainakin tuttu lukema 3.0V6ssa kun remmivekottimeen piti tuon orggiksen tilalle isompaa laittaa.

[Polforea]

Tuo 3.2:n osanumero on sama mikä mulle osui silmään, Millään en meinaa löytää virallista datasheetiä (saa linkata, kiinnostaa!), mutta Injectorplanet väittää kooksi 239,2cc/min: https://www.injectorplanet.com/products ... 8-60665644 ja Finjector 246cc: https://www.finjector.com/fin/ev6_15_oh ... 3mm-p-2411

Noin maalaisjärjellä tuntuisi kyllä varsin pölhöltä, jos 2.5:ssa on isommat suuttimet kuin 3.2:ssa (226 vs 224cc/min), mutta aina joskus näissä törmää pölhöyksiinkin...

[silverine]

^ Noi osanumerot ja cc:t kopsasin alfaownerin palstalta, joten siksi lisäsin oheen "tai jotain"..
Jossakin näkyi 2.5 V6:lle 214cc. Mutta noilla havinoilla anyways.
Toki vois olla kommentoimattakin jos ei varmasti tiedä. Ja siis itseäni tarkoitan.

[Polforea]

Nah, parempi se on että on haastoa ja hakuammuntaa useammalta suunnalta, niin ei jää epäselväksi se, että homma jää epäselväksi .

No, ensimmäinen joka etanolisoi isobusson käyttää sen dynossa ja logittaa flexipurkilta suuttimien DC:t, niin saadaan ihan dataakin! Eiks je?

[Aquatica]

^
Samaa mieltä

eFlexfuelista näkeekin suoraan, riittääkö ruiskuissa syöttö, mikä on aika kiva.

[Mandeprkl]

Entä JOS sitten jostain kaivaisi isompaa suutiinta? Olisiko ihan vain bolt on tuon muutossarjan lisäksi? Olisiko varaa jo saada jotain mielummin plussaa kuin miinusta tehoihin vai vaatiiko jotain muuta? Eikös tuolla eFlexifuelin boksilla saa karttoja säädettyä? Toki taitaa olla vähän monimutkaisempaa kuin esim tietokoneen tuuletinkäyrien säätö...

[Polforea]

Jos suuttimet sopii fyysisesti, impedanssi on kohdillaan ja ero orggikseen on tarpeeksi pieni, niin periaatteessa on bolt-on. Käytännössä jossain 10% isomman tienoossa lie tolkullinen maksimi, jotta adaptaatio toimii vielä oikein ja myös startti ilman adaptointeja mene järkevästi.

Lisäteho on todennäköisesti vähän semmonen "teoriassa joo mut oikeesti ei" -asia. Periaatteessa sieltä voi vähän irrota lisää seoksen ansiosta, mutta käytännössä moottorinohjaus kuitenkin tavoittelee tiettyjä lukemia ja todennäköisesti rajoittaa kaasuläppää jos meinaa mennä ns. yli. Tästä(kään) en ihan satavarmaksi tosin sano, enkä lupaa tarjota pullakahveita jos olen väärässä.

[Tiige]

Miten niiden öljyjen kanssa? Pitikö viinalla läträtessä moottoriöljyjen olla jonkun tietyn luokituksen täyttäviä? Vaihtoväli tiheämpi?

[FinPat]

Miten niiden öljyjen kanssa? Pitikö viinalla läträtessä moottoriöljyjen olla jonkun tietyn luokituksen täyttäviä? Vaihtoväli tiheämpi?

Propagandasivuston (?) mukaan normaaleilla suosituksilla pitäisi pärjätä.

https://www.etanoliautoilijat.fi/faktoj ... utoilusta/

"Monesti pelätään, että etanoli heikentää öljyn voiteluominaisuuksia. StepOne Tech on testannut seitsemän vuoden aikana 10 000–20 000 kilometrin öljynvaihtovälejä 1989-2019 vuosimallien etanolille päivitetyissä testiautoissa. Öljyn voiteluominaisuuksien ei ole havaittu heikkenevän. Nykyinen, vuonna 2010 käyttöönotetun SN-luokituksen (ILSAC GF-5) täyssynteettinen moottoriöljy onkin suunniteltu korkeamman etanolipitoisuuden polttoaineita silmällä pitäen ja öljyn happamuudensäätelyn lisäaineistusta on parannettu.
Pitkien käyttötutkimusten perusteella konvertoidulle etanoliautolle suositellaan normaalia huoltoväliä, mikäli huoltoväliksi on merkitty 20 000 kilometriä. Jos huoltoväli on tätä pidempi, niin suosittelemme öljyjen vaihtoväliksi enintään 20 000 kilometriä ja vähintään kerran vuodessa. Yleisesti ottaen, auton ideaalin toiminnan kannalta öljyt olisi hyvä vaihtaa aina 10 000-15 000 kilometrin välein polttoaineesta ja ohjeellisesta huoltovälistä riippumatta, jos autolla ei ajeta pelkästään maantieajoa. Ajomäärästä ja käyttövoimasta riippumatta öljyt ja öljynsuodattimet tulisi vaihtaa kerran vuodessa."

Turbo GTV on alkoholisoitumassa kovaa vauhtia jo tälle kaudelle ja 500HP tavoitteena?
https://www.alfaowner.com/threads/gtv-3 ... bo.245005/

[Polforea]

Jos normaaleilla suosituksilla tarkoitetaan autonvalmistajan suositusta, niin tuo API-SN on ihan kannatettava lisäys/tarkennus.

Tietääkseni ehkä yleisin etanolin öljynlaimennus tulee siitä, että kylmäkäynnistys tarvii kovempaa rikastusta kuin bensalla, jolloin etanolia saattaa päätyä öljyn joukkoon. Pätkäajoa talvella ajetun etanoliauton öljyt saattaakin haista selvästi viinalta ja punertaa... Tätä helpottaa vahvasti, kun ajelee niitä öljyjä lämpimäksi asti, jotta etanoli pääsee haihtumaan öljyn seasta. Toki samaa kaivataan myös kondensoituvan kosteuden yms osalta, eikä etanoli ole tuossa yksistään - auto tykkää, kun se ajetaan säännöllisesti oikeasti lämpimäksi asti.

[Aquatica]

Teoriassa bensalla ajaessa eFlexfuelia käyttäessä pystyy saamaan lisää potkua, kun ruiskutusaikaa voi softalla pidentää

Tuo boxi maksaa sen 423€ antureineen päivineen kun laittaa jonkun... mikähän se oli, TAXI15 tjsp. alekoodin, ja periaatteessa tuosta saa vielä Trafilta rahaa 200e takasinpäin jos muutoskatsastaa auton. Ongelma toki on siinä, että mä en ole VIELÄKÄÄN saanut Trafilta rahaa, vaikka budjettia on ollut jo mitä, kuukauden päivät?

Noh, odotellaan...

[Tiige]

Miten niiden öljyjen kanssa? Pitikö viinalla läträtessä moottoriöljyjen olla jonkun tietyn luokituksen täyttäviä? Vaihtoväli tiheämpi?

Propagandasivuston (?) mukaan normaaleilla suosituksilla pitäisi pärjätä.

https://www.etanoliautoilijat.fi/faktoj ... utoilusta/

"Monesti pelätään, että etanoli heikentää öljyn voiteluominaisuuksia. StepOne Tech on testannut seitsemän vuoden aikana 10 000–20 000 kilometrin öljynvaihtovälejä 1989-2019 vuosimallien etanolille päivitetyissä testiautoissa. Öljyn voiteluominaisuuksien ei ole havaittu heikkenevän. Nykyinen, vuonna 2010 käyttöönotetun SN-luokituksen (ILSAC GF-5) täyssynteettinen moottoriöljy onkin suunniteltu korkeamman etanolipitoisuuden polttoaineita silmällä pitäen ja öljyn happamuudensäätelyn lisäaineistusta on parannettu.
Pitkien käyttötutkimusten perusteella konvertoidulle etanoliautolle suositellaan normaalia huoltoväliä, mikäli huoltoväliksi on merkitty 20 000 kilometriä. Jos huoltoväli on tätä pidempi, niin suosittelemme öljyjen vaihtoväliksi enintään 20 000 kilometriä ja vähintään kerran vuodessa. Yleisesti ottaen, auton ideaalin toiminnan kannalta öljyt olisi hyvä vaihtaa aina 10 000-15 000 kilometrin välein polttoaineesta ja ohjeellisesta huoltovälistä riippumatta, jos autolla ei ajeta pelkästään maantieajoa. Ajomäärästä ja käyttövoimasta riippumatta öljyt ja öljynsuodattimet tulisi vaihtaa kerran vuodessa."

Turbo GTV on alkoholisoitumassa kovaa vauhtia jo tälle kaudelle ja 500HP tavoitteena?
https://www.alfaowner.com/threads/gtv-3 ... bo.245005/

Kyllä se gtv:n muuttaminen viinalle on mielessä pyörinyt mutta ei oikein houkuta mahdollinen mäski öljyssä:
viewtopic.php?p=607040#p607040

Enkä nyt tiedä onko siitä kuinka suurta hyötyä nykyiseen. Nyt ysikasille säädettynä voimaa on riittävästi (yli 300hp/450nm). Lämmöt pysyy kurissa kun ajaa järkevän mittaisia vetoja. Jos mennään viinalle niin ainakin suuttimet menee uusiksi. Bensapumppu mahdollisesti myös. Linjastojen kestävyys on kysymysmerkki ja jos voimaa lisätään niin alkanee voimansiirto kaipaamaan päivitystä. GTA:n vakio kytkin lienee jo todella rajoilla näilläkin väännöillä. Mukavahan näitä on kuitenkin mietiskellä.

[matti_vuorio]

Suutinkauppoja on kyllä joka lähtöön, mutta yhteinen tekijä on, että jokainen ilmoittaa vähän eri lukemia. Alkuperäinen Boschin data olisi varmasti oikein, mutta eipä näytä olevan näistä saatavilla. Heittäisin oman veikkauksen, että 2.5 moottorin (EV1) suutin on 0 280 150 702 ja 3.2 moottorin (EV6) puolestaan 0 280 156 038. Heitot noissa lukemissa voivat johtua siitä, millä liemellä ne tuotot on laskettu ja toisaalta myös siitä, millä paineella ne on laskettu.

suuttimet.PNG (46.16 KiB) Katsottu 2643 kertaa

Penkki-ukko oli sitä mieltä, että viritetyn vaparin kanssa tuo käytetty polttoaine on se ja sama, mainittavaa tehoeroa sillä ei saavuteta. Tämä johtunee siitä, että sinne sylinteriin ei saada vaparissa sen enempää ilmaa. Myös penkitystulokset olivat tätä tukeneet. Turbon kanssa on taas eri asia, eli siellä saadaan enemmän tehoa viinalla.

[Aquatica]

Soitin ihan Traficomille...

Ei ne kertoneet mun auton tilaa. Mutta kertoivat, että "jonoa on paljon, lomat päälle niin tässä kestää vielä".

Roger that

[Aquatica]

Viimein tuli päätös muuntotuen myöntämisestä. Eli nyt on jopa jossain välissä rahaa tulossa tilille

[TeroV.]

Sama täällä, myönteinen päätös muuntotuesta tuli tänään. Nyt voi alkaa säästämään ; muuntotuki kattaa täysin käytettynä ostamani eFlexFuelin BTS -version hankintahinnan sekä muutoskatsastuksen kulut.

[zarre]

Onko kukaan kokeillut Bussoon tuollaista? eFlexFuel lupailisi toimivuuden ainakin tuohon oman GT:hen. Olisiko tuosta mitä hyötyjä tai haittoja?

Pikku bussossa ollu eflxi jotain5+ vuotta. Ei mitään ongelmia. Tankattu viinaa sillon, kun hinta ollu järkevä. Vetää kaasupuohjassa, toki tekee herjan efexiin max suutin aukioloaika.

Talvi kulutus.... Heh lähtee käyntiin - 25 pakkasessa ilman lämmitystä. Vaatii 3-4 starttausta ja se jälkeen piha haisee vahvasti Koskenkorvalta. Kulutus Heh Heh en lämmittänyt kertaakaan ja pakkanen oli - 25 - 30 välillä. Takillisen kulutus oli noin 32litraa sadalla. Ehkä automaatti antoi vielä oman lisänsä. Talvisessa paikallis ajossa kulutus nousee pelkällä etanolilla järjettömäks, ellei lämmitä moottoria.
Nyt bussossa 1.5kw pumpulla oleva sähkölämmitin sen kanssa voi käyttää etanolia talvella jos hinta ok. Toki tästä saa ominaisuutena moottorin lämpöanturi herjan, kun käynnistää heti lämmittimen poiskytkennän jälkeen, mutta jos odotat muutaman minuutin niin ehkä herjaa ei tule. Eikä saa softattua tuota ominaisuutta pois. Auto 2003 mallinen.

[Kivijärvi]

Jotenkin toi talven kulutuspomppu kuulostaa omaan kokemukseen nähden vieraalta. Oma Twingo vei talvella litran enemmän ainetta satasella, olkoonkin et kesällä oli E85 käytössä, talvella nollakelien käynnistysvaikeuksien vuoksi "E70"-blandis. Kovimmista pakkasista huolimatta lähti kuin palmun alta, vaikka autossa ei ollut perinteistä lohkariakaan.

[zarre]

Käsittääkseni topikissa kysyttiin eflex muunoksesta bussoon on eikä mihinkään ruoholeikuriin. Tämä kylmä mittaus suoritettiin äärimäisessä kylmyydessä puhtaalla etanolilla, ja lyhkäisellä pätkä ajolla. Eflex toimii - 10 asteeseen täydellisesti bussossa ja aivan sama miten tankkaa autoa. Tehot on tallella!!! Ainoastaan äärimäisessä kylmyydessä tulee jotain ominaisuuksia, mutta silloinkin auto toimii. Ps. Pihassa on myös 5.4 excursion se kuluttaa samassa testissä etanolia vielä enee ku busso.

[Kivijärvi]

"Takillisen kulutus oli noin 32litraa sadalla" -kohtaan vain tartuin. Jos ja kun useat autot vie E85:ttä n. 30% enemmän kuin bensaa, sehän tarkoittaisi sun auton kuluttavan "normaalisti" talvella 24.6 litraa sadalle. Eihän mikään Busso sellaista määrää vie. Että sikäli 32 litraa etanolibensaa sadalle ei selity millään normaalilla. Jos Busso vie 15 litraa bensaa sadalla kaupungissa, saattaisi se 22 litraa sadalle mahtua ns. normaalin puitteisiin etanolibensalla.

Ehkä ymmärsin väärin tuon lainaamani kohdan. Ja eikös tässä ketjussa jaeta kokemuksia muunnoksesta.. ruohonleikkurikin olisi ekologisempi etanolimuunnettuna Omassa Twingossani oli tarkoitus vetää ekoilu tappiin, ja muuttaa valmiiksi pienikulutuksinen auto "pukkaamaan kukkaa pakoputkesta". Itselläni oli pirkkalalainen eFlexFuel -kitti asennettuna. Ihan toimiva oli, mutta se äppi kaatuili luvattoman usein ja syystä tai toisesta rikastus ei pelannut +5 - 0 -asteen loppusyksyn keleillä, jolloin käynnistyi toisella, ehkäpä joskus vasta kolmannella (kun tankissa vain E85:ttä). Muuten meni hienosti, tehot kuten bensalla. Ainut vaan se kossuntuoksu talvipakkasella - se vähän epäilytti välillä mitä siitä tuoksusta naapurit päätteli edellisillan - yön aikana tapahtuneen