Alfabbs.fi

hjpp kirjoitti: Ah, kiitän itseäni, kun ostin liesitason kierrettävillä nupeilla. Hinta tosin olikin tällä yksinkertaisuuden huipentumalla tuplat verrattuna piipittävään hipistelyliesitasoon.

Fiksu mies. Käytit rahaa oikeassa paikassa.

On paljon käyttökohteita joihin ei ikinä pitäisi laittaa hiplauskäyttöliittymää.

FinPat kirjoitti:On paljon käyttökohteita joihin ei ikinä pitäisi laittaa hiplauskäyttöliittymää.

+1

Yllättävän monessa paikassa on olevinaan ok hylätä käytettävyys vaikka täysin, jos vaan saadaan mukaan muodikkaita termejä.

Meilläkin oli lieden vaihto harkinnassa, ja oma näkemys oli, että nupillinen pitää olla niin luotettavuuden kuin käytettävyydenkin takia. Todettiin lopulta, että turha laittaa rahaa palamaan, kun entinen on kuitenkin täysin ehjä kiertoilmamalli, levyt vain hitaita.

Nupillisten valikoima oli selvästi rajatumpi - alkaahan se mekaniikka olemaan kalliimpaa valmistaa, kuin kiinalaisten
äärimmilleen saneeraama ohjainkortti.

Alfissimo kirjoitti:

nipaka kirjoitti:En myöskään suosittele Power/Philips-yhdistelmää.
500€ maksanut kahvikone ei ollut kuukauttakaan kunnossa. Muutaman kerran "huolto" totesi laitteen olevan kunnossa. Tämä pelleily loppui kun laitoin romun mukaan muistitikun jossa video toimimattomasta rakkineesta. Putiikin johtaja ei vastannut yhteydenottopyyntöön vaan ressukka laittoi myyjän asialle. Myyjät tulivatkin asiassa tutuiksi. Viimeistä edellistä kertaa rikkinäistä romua takaisin toimittaessani sanoi jonkun syövän tämän laatulaitteen jos vielä joudun tuomaan takaisin. Viimeisellä kerralla kehoitin myyjää hakemaan mausteet. Ei tullut mausteita. Tuli rahat tilille ja romu jäi kauppaan. "Hyvitykseksi" putiikin päällikkö antoi (tätä ääliötä en koskaan nähnyt) 30€ lahjakorttina. Sanoin ottavani massivisen hyvityksen vittuiluna ja jätin kortin tiskille.
Sen jälkeen en ole Powerissa asioinut eikä Philips ole vaihtoehto.

Muuten hyvä, mutta rikkinäisen laitteen kanssa ei ole sen enempää tekemistä Powerilla (tai muillakaan liikkeillä), myyjällä kuin sillä päällikölläkään, jota asiassa ei tarvita millään muotoa. Lopputulos olisi ollut täysin sama, vaikka olisit päällikön nähnytkin. Power on sen laitteen ensin itse ostanut ja vain myynyt eteenpäin. Philipsillä on pienlaitteiden suhteen oma ohjeistuksensa, jota myyjä ei voi ohittaa. Oletan käytännön olevan edelleen liki sama, kuin aikanaan. Liikkeessä sen sinne huoltoon joku vain pakkaa ja lähettää. Hyvällä tuurilla huolto on saattanut olla jopa samalla kylällä, jolloin laitteen olisi voinut viedä jopa itse sinne huoltoon, koska myyjäliike ei sille mitään tee.

Onko sillä kuluttajalle mitään väliä? Eikös laiteen kuluttajalle myynyt liike sen takuun siihen laitteeseen myönnä ja sen kanssa kuluttajalla on asiakassuhde, loppu on liikeen ongelma? Jos huolto ei pelaa se on myyjäliikeen ongelma eikä kuluttajan? (Näinhän se ei aina meinaa mennä jos valmistaja tai maahantuoja ei ole yhteistyöhaluinen, mutta niin kauan kun on myyjäliikkeen myöntämä takuu pitäisi ongelma olla heidän eikä kuluttajan?)

Meillä on Siimeksen liesitason hiplauskäyttöliittymä ollut ihan OK. Tosin tämä oli kait jokin "vähän parempi" malli jossa on tehonsäätö pyyhkäisemällä. Nupit olisivat kyllä käytössä vieläkin näppärämmät, mutta toisaalta sileä lasitaso on helpompi pitää puhtaana.

Saman narikan integroidun mikron vaatima nappulatekniikka taas on sitä luokkaa että sen suunnittelijan voisi uudelleensijoittaa vaikkapa kiinalaiselle kivilouhokselle. Ettei tulisi yksinäistä, voisi Amperan kojelaudan nappulahelvetin insinööränneen kaverin ottaa juttukaveriksi.

^^Siinä mielessä totta, mutta maahantuoja sen takuun myöntää ja myyjäliike sitä käyttää. Myyjäliike on viime kädessä vastuussa, sekin on totta, mutta siihen asti, kun kauppa on pakko purkaa, huolto hoitaa takuutapaukset.

Edelleenkään siihen ei päällikköä tarvita, eikä se lopputulokseen vaikuta.

Kovin monta kertaa sai itsekin takuuvastaavan tittelillä asiakkaiden kanssa keskustella ja lopputulos oli ihan sama, vaikka vaihduin takuuvastaavan roolista päällikön sijaiseksi, asiakkaan halutessa paikalle jonkun minua korkea-arvoisemman silloin, kun päällikkö ei ollut paikalla.

Ei siellä kukaan tahallaan kiusaa tee, mutta ei niitä kauppoja suorilta peruta vain siksi, että laitteessa on joku vika, vaikka asiakas niin kuinka haluaisi. Yhtä rasittavaa se sille myyjällekin on, koska hänellä ihan varmasti on muutakin tekemistä sillä hetkellä, kuin laittaa aina vaan samaa purkki reissuun.

E: myymälän lattialla oli myös paljon helpompi vaikuttaa siihen, mitä ihmisille möi, tai ainakin joskus yritti myydä, kun tasan tarkkaan on tiedossa, mikä toimii ja mikä tulee takaisin. Se on eri asia, uskooko asiakas, vaikka sitä parempaa suoraan tarjotaan. Myykä vähentää sillä omaa työtään, kun myy sellaisen, joka ei tule takaisin.

Alfissimo kirjoitti:Muuten hyvä...koska myyjäliike ei sille mitään tee.

Myyjäliike on vastuussa myymästään tuotteesta sen oletetun kestoiän ajan. Kun ottavat katteen myymästään, tehköön sen edestä jotain. Jos myy romua eikä joudu siitä vastaamaan, romun myynti jatkuu. Kun rakkine teettää ylimääräistä työtä, romun myyntiä kannattaa miettiä. Kannattaako?
Myyjiä vastaan minulla ei ole mitään. Pahoitellen ottivat viallisen tekniikan ihmeen vastaan. Kun tiedustelin kaupan purkua myyjät sanoivat ettei valtuudet riitä. Silloin pyysin johtajan ottamaan yhteyttä.
Pitäisi johtajalla olla rohkeutta ottaa yhteyttä asiakkaaseen eikä laittaa myyjää asialle.
Viimeisellä käyntikerrralla myyjä ylitti valtuutensa purkaessaan kaupan. Johtaja oli yllättäen "palaverissa". Oli kuitenkin "hyvityksen" allekirjoittanut.

Tuohon jo edelliseen kommentti tulikin.

Polforea kirjoitti: Yllättävän monessa paikassa on olevinaan ok hylätä käytettävyys vaikka täysin, jos vaan saadaan mukaan muodikkaita termejä.

Liesitasojen kohdalla oletan kyseessä olevan enemmän kustannussäästön kuin varsinaisesti hypetyksen.

Rasvis kirjoitti:Meillä on Siimeksen liesitason hiplauskäyttöliittymä ollut ihan OK. Tosin tämä oli kait jokin "vähän parempi" malli jossa on tehonsäätö pyyhkäisemällä. Nupit olisivat kyllä käytössä vieläkin näppärämmät, mutta toisaalta sileä lasitaso on helpompi pitää puhtaana.

Saman narikan integroidun mikron vaatima nappulatekniikka taas on sitä luokkaa että sen suunnittelijan voisi uudelleensijoittaa vaikkapa kiinalaiselle kivilouhokselle. Ettei tulisi yksinäistä, voisi Amperan kojelaudan nappulahelvetin insinööränneen kaverin ottaa juttukaveriksi.

Kyllä, on mahdollista tehdä myös huonoja mekaanisia nappulakäyttöliittymiä.

Ämpärin kojelaudan "nappulat" muuten eivät ole mekaanisia, vaan mitälie kapasitiivisia kikotuksia jotka sanovat "pik!" aina kun sormen vie paneelin lähelle. Mikään ei varsinaisesti liiku eikä mitään tuntumaa ole, joten hiplausnäyttöä käpistellessä tuppaa menemään samalla esmes istuinlämmitin päälle.

Enemmän silti tympii se että sijoittelu on tehty ilmeisesti haulikko-nimisen työkalun avulla, ja on katsottu tarpeelliseksi lisätä oma "nappi" esimerkiksi toiminnolle, jolla hiplausnäyttöön saa päivämäärän. Muutenhan se ei siihen telkkariin olisi mitenkään mahtunut.

Mutta jos nyt ihan rehellisiä ollaan, mulla lienee jokin kevyt fiksaatio tällaisiin perse edellä palavaan puuhun -tyyppisiin ratkaisuihin

FinPat kirjoitti:Liesitasojen kohdalla oletan kyseessä olevan enemmän kustannussäästön kuin varsinaisesti hypetyksen.

Niin monen muunkin tuotteen kohdalla, mutta silti se käytettävyys lähtee ekana ikkunasta pihalle.

Täällä kissa laittoi nuppimallisen lieden päälle varmaankin, kun laskeutunut lattialle. Meinasi kämppä palaa, kun omistaja itse tyhmyyttään jättänyt vedenkeittimen takalevylle. Selvittiin savuvahingoilla, vaikka hilkulla oli että palokunta ehtisi ennen isännöitsijää kirveen kanssa sisälle, lataisi vettä litrakaupalla lieden suuntaan ja koko kämppä olisi täyden palonvaiheessa. Onnea matkassa, kun jäi savuhaitaksi ja sulaneeksi vedenkeittimeksi.

Nykyään nupit on irti, kun liettä ei käytetä.

Vieläkö ensi vuonna saa kansalainen ostaa raketteja ja ampua sen 8 tuntia per vuosi? Ei muuten saa, jos Stadilaiselta kääpiösnautserin omistajalta kysyy. Enemmänkin ne sonnat hiihtoladuilla ja kuset lasten leikkimäissä pitäis saada loppumaan.

Joka tapauksessa Mainiota Vuotta 2019 kaikille!

En tunne kovinkaan tarpeelliseksi syytää rahojani taivaalle siksi että kalenterin luku aloitetaan alusta.

Raimo Miettinen kirjoitti:Nykyään nupit on irti, kun liettä ei käytetä.

Meillä on sisään painettavat nupit, jotka ovat myös täysin pyöreitä vain pienellä karhennuksella. Ei mene kissaltakaan vahingossa päälle. Landella on joku vanha hella, jossa pitää laittaa myös toisesta nupista ajastus päälle, jotta saa virtaa levyille.

Mikael J kirjoitti:Vieläkö ensi vuonna saa kansalainen ostaa raketteja ja ampua sen 8 tuntia per vuosi? Ei muuten saa, jos Stadilaiselta kääpiösnautserin omistajalta kysyy.

Ei sellaista ongelmaa etteikö joku rehupuntti saa sitä helsinkiläisten syyksi.

Kumma kun olen tavannut ihan oikealla maaseudulla paukkuarkoja koiria, eikä yksikään ollut kääpiösnautseri.

No okei, paukuille ei ole havaittavissa tarvetta, mitäs tarvetta niille koirille on? Kielletään koirat, paitsi metsästys-, paimen-, tms. käyttöön tarvittavat. Ja tietysti paukkuarat tykkänään.

Edit: Tämä jäi http://hs.mediadelivery.io/img/1920/97e ... 1a10a4.jpg

Polforea kirjoitti:

FinPat kirjoitti:On paljon käyttökohteita joihin ei ikinä pitäisi laittaa hiplauskäyttöliittymää.

+1

Yllättävän monessa paikassa on olevinaan ok hylätä käytettävyys vaikka täysin, jos vaan saadaan mukaan muodikkaita termejä.

Mut mun uunissa ei ole YHTÄÄN hipaisujuttua, ainoastaan neljä nappia ja kaksi ruuvattavaa systeemiä. Mut joo, uuni toimii nyt hyvin.

Albertolli kirjoitti:

Raimo Miettinen kirjoitti:Nykyään nupit on irti, kun liettä ei käytetä.

Meillä on sisään painettavat nupit, jotka ovat myös täysin pyöreitä vain pienellä karhennuksella. Ei mene kissaltakaan vahingossa päälle. Landella on joku vanha hella, jossa pitää laittaa myös toisesta nupista ajastus päälle, jotta saa virtaa levyille.

Kotipaikalla on hellan nappien päälle tuleva kaide, mikä myös lukitsee uunin luukun kiinni. Sen saa käännettyä taakke sitten kun hellaa käyttää. Oli kuulemma melko hyödyllinen kapistus Garmund 3v kanssa.

Viisaat henkilöt tuumasivat noista kodinkoneista, että osta saksalainen, joka on myös valmistettu saksassa.
"Laatumerkeilläkin" on kokoonpanoa mm puolassa jne.
Oli mulla yks italialainenkin, mutta siinä tuli ajan saatossa sähkövikoja.

Mikael J kirjoitti:Vieläkö ensi vuonna saa kansalainen ostaa raketteja ja ampua sen 8 tuntia per vuosi? Ei muuten saa, jos Stadilaiselta kääpiösnautserin omistajalta kysyy. Enemmänkin ne sonnat hiihtoladuilla ja kuset lasten leikkimäissä pitäis saada loppumaan.

Ei muuten tartte olla stadilainen koiranomistaja paukkuja vastustaakseen, olen tässä just salolaisessa omakotilähiössä katsonut kun meidän vanhempi collie on tärissyt reilun kahdeksan tuntia paniikissa ja pyrkinyt syliin. Entisenä stadilaisena, oma muistikuva on se että Vallila-Sörkka-Kallio-akselilla paukuteltiin itse asiassa vähemmän kuin täällä. Muistikuva saattaa toki olla väärä, paljon on aikaa ja sekä oma että muiden meno on matkalla muuttunut. Mutta ainakin siellä oli koiria ihan pirusti paljon vähemmän kuin täällä

P.S. En todella puolusta koirien sontaa enkä kusta niille kuulumattomissa paikoissa, vastuutonta koiran pitoa on sellainen.

Teddy kirjoitti:No okei, paukuille ei ole havaittavissa tarvetta, mitäs tarvetta niille koirille on? Kielletään koirat, paitsi metsästys-, paimen-, tms. käyttöön tarvittavat. Ja tietysti paukkuarat tykkänään.

Ehkä en laittaisi metsästyskoiria tärkeysjärjestyksessä seurakoiran edelle, mutta hyödyllisempiä ne hurtat on kuin paukkupommit.

Tuomas K kirjoitti:

Teddy kirjoitti:No okei, paukuille ei ole havaittavissa tarvetta, mitäs tarvetta niille koirille on? Kielletään koirat, paitsi metsästys-, paimen-, tms. käyttöön tarvittavat. Ja tietysti paukkuarat tykkänään.

Ehkä en laittaisi metsästyskoiria tärkeysjärjestyksessä seurakoiran edelle, mutta hyödyllisempiä ne hurtat on kuin paukkupommit.

Ei, kyllä koirat on kiellettävä, en näe niille mitään tarvetta. Sitäpaitsi olen haukkuarka.

Tuomas K kirjoitti: Ei sellaista ongelmaa etteikö joku rehupuntti saa sitä helsinkiläisten syyksi.

Suomikin polarisoituu useammalla akselilla vaikka kansainvälisesti vertaillen Suomessa väestön arvot ja näkemykset ovat melko homogeenisiä.

Pääkaupunkiseutu vs muu maa on yksi voimakkaimmin esille tulevista kuplautumisista. Loistoesimerkki tästä oli pääakaupunkiseudun pseudoliberaalien totaalinen hämmennys ja jopa itkupotkuraivarit Persujen ns. jytkystä. Elämä Kalliossa ja Kumpulassa on kuitenkin helpompaa kuin kehäteiden ulkopuolella sillä muun Suomen punaniskat ja rehupuntit saavat 24/7 samanlaisia reaktioita kun altistuvat YLE/HS -materiaalille joka ruokki ja palvelee pseudoliberaalin arvomaailman omaavaa kehäteiden sisään vangittua yleisöä.

Vaikka olenkin Heidekenillä syntynyt niin voisin äänestää sen puolesta että siirretään hallintopääkaupunki vaikka Jyväskylään. Tulisi hieman dynamiikkaa talouteen ja esim. Helsingin niemen "maan loppuminen" olisi pienempi ongelma.

Tässä muutaman kuukauden rummuttanut "Hämeenlinnasta Suomen pääkaupunki 2030" , mutta ei ole vielä kukaan tarttunut.

Olisi kuitenkin hyvät, ehkä Suomen parhaat liikenneyhteydet ja laajentumisvaraa joka suuntaan. Väestöllinen keskipistekin on alueella tai ainakin ihan nurkalla.

^^Ensin puheenvuorosi vaikutti olevan kuplautumista arvosteleva, mutta sehän paljastuikin tasan päinvastaiseksi.

Kaikki on samoja suomalaisia, mutta jostain oudosta syystä satunnainen hallinnollinen raja määrittelee ihmisen arvon.

sämpy kirjoitti:Tässä muutaman kuukauden rummuttanut "Hämeenlinnasta Suomen pääkaupunki 2030" , mutta ei ole vielä kukaan tarttunut.

Olisi kuitenkin hyvät, ehkä Suomen parhaat liikenneyhteydet ja laajentumisvaraa joka suuntaan. Väestöllinen keskipistekin on alueella tai ainakin ihan nurkalla.

Tämä on lämpimästi kannatettava hanke ja mieluummin jo paljon ennemmin, vaikka jo vuoden kuluttua. Helsingistä pitäisi muodostaa itsenäinen valtio, johon ympäryskunnat voisivat halutessaan liittyä. Helsinki olisi EU:n ja Naton jäsen. Suomi julistaisi Hämeenlinnan pääkaupungiksi, eroaisi kirotusta EU:sta ja ottaisi markan ja oravannahat uudelleen maksuvälineiksi, jolloin niitä voitaisiin jakaa rajattomasti maaseudun köyhille ja muille hädänalaisille vanhan sulle-mulle- ja siltarumpupolitiikan hengessä. Paavo Väyrynen valittaisiin elinikäiseksi presidentiksi, ja Neuvostol... Venäjän kanssa solmittaisiin uudelleen YYA-sopimus siltä varalta, että katala Angela Merkel ja hänen kierot saksalaiset kätyrinsä uhkaavat Putinin turvallisuutta.

Tuomas K kirjoitti: ^^Ensin puheenvuorosi vaikutti olevan kuplautumista arvosteleva, mutta sehän paljastuikin tasan päinvastaiseksi.

Hey, come on! Siirtämällä hallintopääkaupunki vaikka Hämeenlinnaan tai Jyväskylään nimenomaan rikottaisiin kuplaa jotka on nyt muodostunut pseudoliberaaliin keskittymään ja saataisiin hallintoeliittiä jalkaumaan kansan pariin. Mielenkiintoisesti ne samat poliittiset voimat jotka ajavat vahvasti ns. sosiaalista sekoittamista kehäteiden sisällä ovat niitä jotka vastustavat ajatusta keskusbyrokratian hajauttamisesta. Tämä logiikka ei aukea lineaarisesti ajattelevalle insinööritieteiden edustajalle.

Joka tapauksessa Suomessa, kuten muuallakin maailmassa urbanisaation megatrendi jatkaa kulkuaan ja väestö tulee keskittymään yhä enemmän. Suomessa aidosti toimivat skenaariot ovat karkeasti joko "kaikki Helsinkiin" tai "PKS + muutama vahva maakuntakeskus". Hajauttamalla keskusbyrokratiaa jälkimmäinen skenaario olisi todennäköisempi.

Mitä taas tulee itse kuplautumisilmiöön, me kaikki elämme erilaisissa kuplissa. Se mikä jälleen hämmentää pientä insinööriä on se että pääsääntöisesti "punaniska" -kuplassa elävät tunnistavat oman kuplansa paremmin kuin "wannabe intellektuelli" -kuplassa elävät jotka varsin usein kuvittelevat olevansa objektiivisia havannoijia ja toimijoita.

Tuomas K kirjoitti: Kaikki on samoja suomalaisia, mutta jostain oudosta syystä satunnainen hallinnollinen raja määrittelee ihmisen arvon.

Nyt en ymmärrä mitä yrität sanoa tai mihin viittaat? Voitko tarkentaa?

FinPat kirjoitti:Nyt en ymmärrä mitä yrität sanoa tai mihin viittaat? Voitko tarkentaa?

Vaahtoat jonkin alueen (=sen hallinnollisen rajan joku puoli) ihmisen kuvitelluista ominaisuuksista ja sitten ihmettelet?

Mitä on "pseudoliberaali"?

Peki kirjoitti: Tämä on lämpimästi kannatettava hanke ja mieluummin jo paljon ennemmin, vaikka jo vuoden kuluttua. Helsingistä pitäisi muodostaa itsenäinen valtio, johon ympäryskunnat voisivat halutessaan liittyä. Helsinki olisi EU:n ja Naton jäsen.

Suomessa tuotantolaitoksia omistavat yritykset varmaankin siirtäisivät pääkonttorinsa Suomeen ja ainoastaan Helsingissä tuotannollista toimintaa harrastavat yhtiöt kuten esim. Helen jatkaisivat verojen maksua Helsingin Tasavaltaan.

Hallinnon keventäminen Suomessa kävisi kätevästi ja Helsingin Tasavallalla olisi riittävästi virkahenkilöstöä.

Siirrettäisiinkö Yliopisto myös takaisin Turkuun?

Kova on haikuu kääntää kelloja kekkoslovakian aikaan...

Tuomas K kirjoitti:

FinPat kirjoitti:Nyt en ymmärrä mitä yrität sanoa tai mihin viittaat? Voitko tarkentaa?

Vaahtoat jonkin alueen (=sen hallinnollisen rajan joku puoli) ihmisen kuvitelluista ominaisuuksista ja sitten ihmettelet?

Mitä on "pseudoliberaali"?

Jätän mielelläni vaahtoamisen MultiAir:in huohottimelle. Ketjua taaksepäin tarkastellessa huomaan esimerkiksi termin "rehupuntti" joka ei liene täysin arvovapaa? Ehkä joku kehäteiden ulkopuolella asuva voisi tulkita tämänkin vaahtoamiseksi? Anyway, pysytään asialinjalla ja jätetään vaahdot muualle.

En myöskään ole viitannut ihmisten ominaisuuksiin vaan alueellisten populaatioiden arvomaailmoihin. Äänestyskäyttäytyminen ja niihin liittyvät erilaiset kyselyt ovat yksi mittari jolla punnita asiaa niin ei tarvitse kuvitella. Helsinki äänestää eri arvoilla kuin muu maa. Ja mitä tulee post-Jytky reaktioihin niin viittaan keskusteluihin niin YLE:ssä kuin HS:sskin.

Pseudoliberaalilla viittaan itse ihmisryhmiin jotka kokevat olevansa aidosti liberaaleja mutta käyttäytyvät ryhmänä äärimmäisen rajoittavasti kun mennään heidän oman arvomaailmansa ja kuplansa reunan yli. Pseudoliberaali ei edes yritä ymmärtää toista osapuolta näissä kuplan ulkopuolissa asioissa vaan jää ikuiseen kiersiöön (Suomen kielitoimisto!). Tyypillisiä edustajia tästä arvomaailmasta löytää Vihreiden ja Vasemmiston aktiiviäänestäjien joukosta.

Punaniska on sama kuin yllä mutta pääsääntöisesti ei edes kuvittele olevansa objektiivinen.

FinPat kirjoitti:Ketjua taaksepäin tarkastellessa huomaan esimerkiksi termin "rehupuntti" joka ei liene täysin arvovapaa? Ehkä joku kehäteiden ulkopuolella asuva voisi tulkita tämänkin vaahtoamiseksi? Anyway, pysytään asialinjalla ja jätetään vaahdot muualle.

Ei sen ole tarkoituskaan olla arvovapaa, vaan ihan tarkoituksella valittu. Jos sananvalinnan tulkinta on liian vaikeaa, niin voin suomentaa, että sananvalinnan tarkoitus oli tuoda tässä pohdittua vastakkainasettelua näkyväksi.

FinPat kirjoitti:Ehkä joku kehäteiden ulkopuolella asuva voisi tulkita tämänkin vaahtoamiseksi?

Kuinka sattuikaan että asun kehäteiden ulkopuolella Siinä toinen kuvitteellinen jakaja, joka määrittelee ihmisen arvoa.

FinPat kirjoitti:Pseudoliberaalilla viittaan itse ihmisryhmiin jotka kokevat olevansa aidosti liberaaleja mutta käyttäytyvät ryhmänä äärimmäisen rajoittavasti kun mennään heidän oman arvomaailmansa ja kuplansa reunan yli. Pseudoliberaali ei edes yritä ymmärtää toista osapuolta näissä kuplan ulkopuolissa asioissa vaan jää ikuiseen kiersiöön (Suomen kielitoimisto!). Tyypillisiä edustajia tästä arvomaailmasta löytää Vihreiden ja Vasemmiston aktiiviäänestäjien joukosta.

Hakemattakin tästä tulee mieleen havainto, että kun keskustelee jonkun "ei-pseudoliberaalin" kanssa, niin toistuvasti minulle on kerrottu mitä mieltä olen minulta kysymättä. Kyseenalaistan määritelmäsi siis vahvasti, koska se perustunee etupäässä faktojen sijasta ennakkoluuloihin.

Tuomas K kirjoitti: Ei sen ole tarkoituskaan olla arvovapaa, vaan ihan tarkoituksella valittu. Jos sananvalinnan tulkinta on liian vaikeaa, niin voin suomentaa, että sananvalinnan tarkoitus oli tuoda tässä pohdittua vastakkainasettelua näkyväksi.

Sananvalintasi oli siis tarkoituksella provosoiva. Mielenkiintoisesti kuitenkin et saanut provosoituneita vastauksia.

FinPat kirjoitti:Ehkä joku kehäteiden ulkopuolella asuva voisi tulkita tämänkin vaahtoamiseksi?

Tuomas K kirjoitti: Kuinka sattuikaan että asun kehäteiden ulkopuolella Siinä toinen kuvitteellinen jakaja, joka määrittelee ihmisen arvoa.

Nyt joko luetun ymmärryksesi ei toiminut tai sitten rakensit olkiukon. Missään kohdassa en ole ihmistä arvottanut tässäkään viestiketjussa.

Sen lisäksi en ole kommentoinut sinusta mitään vaan yleisellä tasolla PKS vs Muu Suomi polarisaatiokehityksestä ja arvomaailmoista.

Tuomas K kirjoitti: Hakemattakin tästä tulee mieleen havainto, että kun keskustelee jonkun "ei-pseudoliberaalin" kanssa, niin toistuvasti minulle on kerrottu mitä mieltä olen minulta kysymättä. Kyseenalaistan määritelmäsi siis vahvasti, koska se perustunee etupäässä faktojen sijasta ennakkoluuloihin.

En pysty kommentoimaan millaisten ihmisten kanssa olet keskustellut, mistä ja kuinka itse olet heidät luokitellut. Oman Pseudoliberaalin määritelmän jo avasin.

Aloitetaan kuitenkin Uusi Vuosi 2019 jostakin mistä voimme olla yhtä mieltä.

Esimerkiksi siitä että Alfan pitäisi tuoda sähköauto portfolioonsa?

FinPat kirjoitti:Sananvalintasi oli siis tarkoituksella provosoiva. Mielenkiintoisesti kuitenkin et saanut provosoituneita vastauksia.

Ajattelin itse että naurettava, mutta voihan siitä joku provosoituakin.

FinPat kirjoitti:

Tuomas K kirjoitti:

FinPat kirjoitti:Ehkä joku kehäteiden ulkopuolella asuva voisi tulkita tämänkin vaahtoamiseksi?

Kuinka sattuikaan että asun kehäteiden ulkopuolella Siinä toinen kuvitteellinen jakaja, joka määrittelee ihmisen arvoa.

Nyt joko luetun ymmärryksesi ei toiminut tai sitten rakensit olkiukon. Missään kohdassa en ole ihmistä arvottanut tässäkään viestiketjussa.

Et suoraan, mutta en sanoisi että tapasi puhua vaikkapa Kalliossa asuvista vihreiden äänestäjistä varsinaisesti huokuisi arvostusta.

FinPat kirjoitti:Sen lisäksi en ole kommentoinut sinusta mitään vaan yleisellä tasolla PKS vs Muu Suomi polarisaatiokehityksestä ja arvomaailmoista.

En sanonutkaan niin, enkä tarkoittanut. Yleistyksesi vain ovat niin laveita etteivät ne enää kerro mistään mitään, mistä tuo oli esimerkki. Uskon kuitenkin olevani mielipiteiltäni aika lähellä heitä, joita kutsut pseudoliberaaleiksi, vaikka en Kalliossa asukaan, joten peilaan tässä ihan oma-aloitteisesti väitteitäsi itseeni.

FinPat kirjoitti:

Tuomas K kirjoitti: Hakemattakin tästä tulee mieleen havainto, että kun keskustelee jonkun "ei-pseudoliberaalin" kanssa, niin toistuvasti minulle on kerrottu mitä mieltä olen minulta kysymättä. Kyseenalaistan määritelmäsi siis vahvasti, koska se perustunee etupäässä faktojen sijasta ennakkoluuloihin.

En pysty kommentoimaan millaisten ihmisten kanssa olet keskustellut, mistä ja kuinka itse olet heidät luokitellut. Oman Pseudoliberaalin määritelmän jo avasin.

No juu, niin avasit. Pseudoliberaali asuu Kalliossa ja äänestää Vihreitä tai Vasemmistoliittoa. Taas on sen verran laveaa, ettei määritelmästi oikeasti kerro mistään mitään.

Sanoit toki, että he käyttäytyvät rajoittavasti, antamatta ainoatakaan esimerkkiä tai muuten avaamatta mitä tuo rajoittava käytös voisi olla.

No, aika vahvalla kokemuksella tuollaisen määritelmän saa monelta konservatiivilta olemalla ihan vain liberaali. Kun liberaali haluaa antaa kaikkien elää haluamallaan tavalla kokee konservatiivi että liberaali ei hyväksy hänen elämäntapaansa tai aatteitaan, koska konservatiivi haluaa määrätä, miten muut elävät. Ehkä sellaisia oikeitakin pseudoliberaaleja joku löytyy, mutta mulla on aika vahva kutina peräaukon ympärillä, että he, joita kutsut pseudoliberaaleiksi saattavat oikeasti ollakin liberaaleja.

FinPat kirjoitti:Aloitetaan kuitenkin Uusi Vuosi 2019 jostakin mistä voimme olla yhtä mieltä.

Esimerkiksi siitä että Alfan pitäisi tuoda sähköauto portfolioonsa?

Jotenkin tuli mieleen italialaisten autojen sähköjen oletettu luotettavuus tai sen puute, ja vitsit mitä se saattaisi kirvoittaa Alfan julkaistessa sähköauton...

Laitetaas välillä vähän jotain muutakin avautumisen aihetta.

Uutta asuntoa tässä etsiskellyt, ja hiukan alkaa tökkiä asuntoilmoitusten puutteet ja typeryydet. Ei kiinnosta pätkääkään jonkun "valokuvaajan" tunnelmakuvat kahvikupeista saati porraskaiteen pystypienoista. Mua ei kiinnosta nähdä kuvaa vastakkaisen talon katosta eikä shampoopullosta. Miksi helvetissä kolmasosa kuvista on ihan täyttä sontaa, jotka ei kerro mitään siitä myytävästä asunnosta?

Tai sitten ilmoituksen tiedot. Lättiä myy ihan oikea kiinteistövälittäjä, mutta silti ilmoituksesta puuttuu suurin osa asumiskustannuksista tontin vuokrasta alkaen. Ei ole viittä minuuttia aikaa että täyttäisivät ne tiedot sinne ilmoitukseen, mutta ei varmasti tee kaupanteon hetkellä tiukkaakaan veloittaa siitäkin palvelusta työläisen useamman kuukauden bruttopalkkaa.

Koomisen puolelle menee ilmoitus, jossa on vain yksi kuva, jossa talosta näkyy "jotain" puiden takaa. Minkäänlaista kuvaustakaan talosta ei ole katsottu tarpeelliseksi, vain kehotus sopia näytöstä. Joo, jostain kumman syystä oli hintakin tullut alaspäin 20 %, mistähän voisi heikko kiinnostus johtua...

Tuomas K kirjoitti: Kun liberaali haluaa antaa kaikkien elää haluamallaan tavalla kokee konservatiivi että liberaali ei hyväksy hänen elämäntapaansa tai aatteitaan, koska konservatiivi haluaa määrätä, miten muut elävät.

Tähän näkemys- ja kokemiseroon varmaan keskustelu kulminoituukin eli kuka kokee kenen rajoittavan ketä.

Tuomas K kirjoitti: Jotenkin tuli mieleen italialaisten autojen sähköjen oletettu luotettavuus tai sen puute, ja vitsit mitä se saattaisi kirvoittaa Alfan julkaistessa sähköauton...

Toisaalta onhan aikanaan Lucaksen sähköjä käyttänyt Jaguarkin saanut sähköauton myyntiin...

FinPat kirjoitti:

Tuomas K kirjoitti: Kun liberaali haluaa antaa kaikkien elää haluamallaan tavalla kokee konservatiivi että liberaali ei hyväksy hänen elämäntapaansa tai aatteitaan, koska konservatiivi haluaa määrätä, miten muut elävät.

Tähän näkemys- ja kokemiseroon varmaan keskustelu kulminoituukin eli kuka kokee kenen rajoittavan ketä.

Melkoista aivoakrobatiaa se vaatii että vakavissaan pitää sitä rajoittavana että ei saa kieltää muilta asioita.

Ottamatta muuten kantaa herrojen keskusteluun, niin kyllä "Lucaksen sähköjä" on jo liikaa.

Tuomas K kirjoitti: Melkoista aivoakrobatiaa se vaatii että vakavissaan pitää sitä rajoittavana että ei saa kieltää muilta asioita.

Pseudoliberaaliuden ydinhän on se että kaikki omien arvojen mukainen on sallittua ja koska omat arvot ovat absoluuttisen oikeita niin omien arvojen ulkopuoliset asiaa pitää kieltää.

Turha tästä on enempää vääntää, meillä on syvä näkemysero suomalaisen yhteiskunnan rakenteista ja se ihan OK. Eri ihmiset eri taustoilta näkevät asiat eri lailla.

Pseudoliberaalihan ei muuten ole edes sana, jolla olisi mitään vakiintunutta merkityssisältöä - varsinkaan suomen kielessä. Siksi se saattaa aiheuttaa hämmennystä, jos sana vilisee taajaan keskustelussa. Varmaan tekopyhä lienee toimiva termi. Sanana 'tekopyhä' ei toki luo ehkä samalla tavalla keinotekoisia rajalinjoja kuin epämääräinen termi 'pseudoliberaali'.

FinPat kirjoitti:

Tuomas K kirjoitti: Melkoista aivoakrobatiaa se vaatii että vakavissaan pitää sitä rajoittavana että ei saa kieltää muilta asioita.

Pseudoliberaaliuden ydinhän on se että kaikki omien arvojen mukainen on sallittua ja koska omat arvot ovat absoluuttisen oikeita niin omien arvojen ulkopuoliset asiaa pitää kieltää.

Vaikka asiasta mielestäsi onkin turha vääntää, niin väännetään nyt vielä vähän.

Kertoisitko mitä ne pseudoliberaalit oikein on kieltäneet?

Vähän sama kun oikeisto huutaa sananvapautta mutta vain silloin se kelpaa, kun sopii omiin näkemyksiin. Monista paikoista olen huomannut heille epämieluisien kommenttien häviävän. Minusta aika törkeää sitten syytellä muita etteivät elä kuin opettavat.

Tuomas K kirjoitti:... hiukan alkaa tökkiä asuntoilmoitusten puutteet ja typeryydet. Ei kiinnosta pätkääkään jonkun "valokuvaajan" tunnelmakuvat kahvikupeista saati porraskaiteen pystypienoista. Mua ei kiinnosta nähdä kuvaa vastakkaisen talon katosta eikä shampoopullosta. Miksi helvetissä kolmasosa kuvista on ihan täyttä sontaa, jotka ei kerro mitään siitä myytävästä asunnosta?.

Agree, niillä kuvilla häivytetään todellisuus . Olen myös huomannut, että jos asuntoon sisältyy autotalli, yleensä siitä ei ole kuvaa - ei ovesta eikä sisuksista. Yleensä kuvat asunnosta ovat teknisesti laadukkaita, mutta samalla tilat kuvissa näyttävät isommilta kuin ne todellisuudessa ovatkaan. Sitä se laajakuvaoptiikka teettää.

Tuomas K kirjoitti: .... ilmoituksesta puuttuu suurin osa asumiskustannuksista tontin vuokrasta alkaen...

Tai ne on ilmoitettu harhaanjohtavasti. Esimerkiksi yhdessä ilmoituksessa oli mainittu sähkönkulutus seuraavasti: vuosikustannukset sähkön osalta noin 1500 euroa + siirtomaksu. Useimmissa on toki mainittu joko kokonaisvuosikustannus arviolta taikka vuodessa kulutettavat kilowatit, mikä antaa jo paremman näkymän mahdollisiin kustannuksiin.

Tuomas K kirjoitti: Koomisen puolelle menee ilmoitus, jossa on vain yksi kuva, jossa talosta näkyy "jotain" puiden takaa. ....hintakin tullut alaspäin 20 %, mistähän voisi heikko kiinnostus johtua...

Koomista on myös eräissä ilmoituksissa olleet tavattomat hintapyynnöt. Nämäkin asunnot ovat olleet myynnissä jo hetken aikaa. Siinä alkaa miettimään, notta mitä vikaa asunnossa on kun ei ole mennyt kaupaksi - kun voisi teoriassa jopa olla passeli meidän pesueen tarpeisiin. No, ei hätää. Nykyinen pirtti ei ole edes kaupan vielä.

Ahdasmielisyys taitaa liittyä myös kaupunkimaiseen elämäntapaan.

Aina ne omat pierut haisee parhaalta.

sanctus kirjoitti:Pseudoliberaalihan ei muuten ole edes sana, jolla olisi mitään vakiintunutta merkityssisältöä - varsinkaan suomen kielessä. Siksi se saattaa aiheuttaa hämmennystä, jos sana vilisee taajaan keskustelussa. Varmaan tekopyhä lienee toimiva termi. Sanana 'tekopyhä' ei toki luo ehkä samalla tavalla keinotekoisia rajalinjoja kuin epämääräinen termi 'pseudoliberaali'.

Hyvä että joku selitti mistä pojat vänkää, pääsi kartalle.
Tekopyhä on kyllä tuttu.

Vuoden vaihtumisen kunniaksi, tästä tuli juuri ketju, jonka seuraaminen foorumilla osaltani loppuu

FinPat kirjoitti:

Peki kirjoitti: Tämä on lämpimästi kannatettava hanke ja mieluummin jo paljon ennemmin, vaikka jo vuoden kuluttua. Helsingistä pitäisi muodostaa itsenäinen valtio, johon ympäryskunnat voisivat halutessaan liittyä. Helsinki olisi EU:n ja Naton jäsen.

Suomessa tuotantolaitoksia omistavat yritykset varmaankin siirtäisivät pääkonttorinsa Suomeen ja ainoastaan Helsingissä tuotannollista toimintaa harrastavat yhtiöt kuten esim. Helen jatkaisivat verojen maksua Helsingin Tasavaltaan.

Hallinnon keventäminen Suomessa kävisi kätevästi ja Helsingin Tasavallalla olisi riittävästi virkahenkilöstöä.

Siirrettäisiinkö Yliopisto myös takaisin Turkuun?

Monien suuryritysten pääkonttorit ovat jo nyt maaseudulla (Espoossa). Turussa on jo Turun yliopisto, mutta Helsingistä sinne voitaisiin siirtää ainakin hömppätieteilijötä tuottava valtiotieteellinen tiedekunta ja turvenuijia tuottava maa-metsätieteellinen. Yhteiskunnan varoilla loisivia töhertäjiä tuottava Taideteollinen on jo Espoossa, ja se pitäisi siirtää Äkäslompoloon, mikäli Espoo haluaisi liittyä Helsinkiin. Helsinki tarvitsisi vain murto-osan nykyisestä virkamieskunnasta, ja ainakin kaikki neliapilapuolueen virkaheitot pölv... virkamiehet voisi lähettää Hämeenlinnaan.