Yleinen avautumis-ketju

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja sämpy »


Avatar
willez
Viestit: 5247
Liittynyt: 08 Loka 2006, 17:04
Car(s): BMW 335ia e92
MB c350ia
ex - 156 GTA
ex - 156 2.5 V6
ex - 155 2.0TS

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja willez »

Alkaa terroristit oleen aika lähellä.. Syyriasta lähteny ja nyt 3km päässä kauppatorilla :crazyeyes: Reilu vuosi sitten naureskeltiin mahat hytkyen että "koskakohan alkaa rynkyt laulamaan kauppatorilla", aika lähellä ollaan jo :2gunfire:

Avatar
JiiPee
Viestit: 2494
Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Car(s): BMW K100RS-86
Ex: MiTo QV -10, 156 2.0TS -98
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut hemmo - median mukaan. Meneeköhän karkotukseen kun on "kärsinyt" valtion hotellissa aikansa?

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Ja Ville Niinistö hehkuttaa twitterissä maahanmuuttaja-sankareita jotka osallistui terroristin taltutusyrityksiin, uhreista viis. Heti alkoi vihreä propagandakoneisto rullaamaan. Tosin jotkut sanoo (taisi olla mies itse iltalehdelle) kyseisen urhean muslimi-miehen suojelleen kohteeksi joutunutta tyttöystäväänsä, toisaalla sen kaveri väittää että ihan muualta pyyteettömästi juoksi auttamaan, jota taas HS ihan etusivulla hehkuttaa ilman faktantarkistusta. Mutta ei faktat ole ennenkään Villeä Twitterissä hidastaneet, pääsipähän haukkumaan suomalaisia kun vaan räpelsivät kännykkäänsä. Muita taltutusyrittäjiä ei Ville viitti mainita, jos nimi ei ole etnistä alkuperää.

Vittu mikä populisti paskakasa koko mies.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja mutt »

Se, että todennäköisen terroristin toimintaa on asettunut vastustamaan (nimen perusteella) uskonveljiä, kertoo ainakin kaksi asiaa:
-Jihadisteille sen, että heidän toimintaansa ei hyväksytä "omien" parissa.
-Muille tuon saman.

En osaa nähdä kumpaakaan ongelmana, enkä ymmärrä miksi siitä pitäisi hyssytellä. Tietenkin kaikki ansioituneet ansaitsevat kiitokset. Onko kaikkien nimet edes selvillä ja haluavatko he niitä julkisiksi?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Kertsu
Viestit: 894
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

sämpy kirjoitti:Ja Ville Niinistö hehkuttaa twitterissä maahanmuuttaja-sankareita jotka osallistui terroristin taltutusyrityksiin, uhreista viis. Heti alkoi vihreä propagandakoneisto rullaamaan. Tosin jotkut sanoo (taisi olla mies itse iltalehdelle) kyseisen urhean muslimi-miehen suojelleen kohteeksi joutunutta tyttöystäväänsä, toisaalla sen kaveri väittää että ihan muualta pyyteettömästi juoksi auttamaan, jota taas HS ihan etusivulla hehkuttaa ilman faktantarkistusta. Mutta ei faktat ole ennenkään Villeä Twitterissä hidastaneet, pääsipähän haukkumaan suomalaisia kun vaan räpelsivät kännykkäänsä. Muita taltutusyrittäjiä ei Ville viitti mainita, jos nimi ei ole etnistä alkuperää.

Vittu mikä populisti paskakasa koko mies.
Suomalaiset taisivat keskittyä kuvaamiseen eli eipä kiirettä ollut pelastustoimiin :roll:

Avatar
willez
Viestit: 5247
Liittynyt: 08 Loka 2006, 17:04
Car(s): BMW 335ia e92
MB c350ia
ex - 156 GTA
ex - 156 2.5 V6
ex - 155 2.0TS

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja willez »

Kertsu kirjoitti:
sämpy kirjoitti:Ja Ville Niinistö hehkuttaa twitterissä maahanmuuttaja-sankareita jotka osallistui terroristin taltutusyrityksiin, uhreista viis. Heti alkoi vihreä propagandakoneisto rullaamaan. Tosin jotkut sanoo (taisi olla mies itse iltalehdelle) kyseisen urhean muslimi-miehen suojelleen kohteeksi joutunutta tyttöystäväänsä, toisaalla sen kaveri väittää että ihan muualta pyyteettömästi juoksi auttamaan, jota taas HS ihan etusivulla hehkuttaa ilman faktantarkistusta. Mutta ei faktat ole ennenkään Villeä Twitterissä hidastaneet, pääsipähän haukkumaan suomalaisia kun vaan räpelsivät kännykkäänsä. Muita taltutusyrittäjiä ei Ville viitti mainita, jos nimi ei ole etnistä alkuperää.

Vittu mikä populisti paskakasa koko mies.
Suomalaiset taisivat keskittyä kuvaamiseen eli eipä kiirettä ollut pelastustoimiin :roll:
Yksi tuttu juoksi marokkolaisen perässä pesari kädessä ja meni auttamaan maassa ollutta naista pitämällä verenvuodon kurissa... Hän on suomalainen.

Kertsu
Viestit: 894
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

willez kirjoitti:
Kertsu kirjoitti:
sämpy kirjoitti:Ja Ville Niinistö hehkuttaa twitterissä maahanmuuttaja-sankareita jotka osallistui terroristin taltutusyrityksiin, uhreista viis. Heti alkoi vihreä propagandakoneisto rullaamaan. Tosin jotkut sanoo (taisi olla mies itse iltalehdelle) kyseisen urhean muslimi-miehen suojelleen kohteeksi joutunutta tyttöystäväänsä, toisaalla sen kaveri väittää että ihan muualta pyyteettömästi juoksi auttamaan, jota taas HS ihan etusivulla hehkuttaa ilman faktantarkistusta. Mutta ei faktat ole ennenkään Villeä Twitterissä hidastaneet, pääsipähän haukkumaan suomalaisia kun vaan räpelsivät kännykkäänsä. Muita taltutusyrittäjiä ei Ville viitti mainita, jos nimi ei ole etnistä alkuperää.

Vittu mikä populisti paskakasa koko mies.
Suomalaiset taisivat keskittyä kuvaamiseen eli eipä kiirettä ollut pelastustoimiin :roll:
Yksi tuttu juoksi marokkolaisen perässä pesari kädessä ja meni auttamaan maassa ollutta naista pitämällä verenvuodon kurissa... Hän on suomalainen.
Respectit kaverillesi.

Mutta siltikin moni suomalainen jäi kuvaamaan matskua MV-lehdelle (vainajastakin kiersi kuva) mutta populisti-politiikko on siis tässä se väärintekijä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Toisaalta myös (jos) auttajia piisaa, ei sinne kannata lisäksi mennä hämmentämään. Siitä ei ole kuin harmia ja haittaa.

Mutta tuo sankaruushehkutus, jos tyyppi ei sankaruutta ansaitse, on asia joka hra. pelleniinistön pitäisi älytä. EI.
Toisaalta mä ihmettelen, ettei persut ole julistaneet rajoja kiinni-kampanjoita satoja? Onko nyt niin, että ne nyt odottelevat tosiasiallisia faktoja, toisinkuin Twitterin Viltsu?

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja sämpy »

En nyt tiedä miten tämän alustaisin, suurimmalla osalla menee varmaan kuppi nurin joka tapauksessa.

Mutta jotenkin sitä toivoisi että useampi lukisi vaikka tuota Sanden blogia ja miettisi asioita. Vaikkapa edes nämä elokuun kirjoitukset. Eikä luoja paratkoon kaikesta tarvitse olla samaa mieltä, tylsäähän se olisi, mutta Sande ainakin perustelee näkemyksensä toisin kuin vaikkapa Ville Niinistö. Tai oikeastaan kuka poliitikko ylipäätään perustelee tekemisiään ja sanomisiaan kansalle yhtään mitenkään? Vetoavat vain joihinkin epämääräisiin omiin arvoihin tai kansainvälisiin sopimuksiin. Mutta se siitä, annan kaimalleni puheenvuoron:

http://rayhablogi.blogspot.fi/2017/08/

Avatar
pitkämies
Viestit: 2468
Liittynyt: 04 Heinä 2007, 17:49
Car(s): ....................
- Maserati 222 SE
- Maserati Quattroporte
- Jaguar XJR
- Saab 9-5 2.0 Turbo
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja pitkämies »

pitkämies kirjoitti:Jos harkitsee vakavasti KOLMANNEN Maseratin ostamista, niin onko syytä hakeutua paikalliseen terveyskeskukseen?? :roll: :mrgreen:
Kaikki riippuu nyt tuosta kurjasta välirahasta.....
"En kourinut...Autoin vain ala-selästä!"....

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

sämpy kirjoitti:mutta Sande ainakin perustelee näkemyksensä
No, jos perustelut ja jutut on foliohattua, salaliittoja ja Pohjois-Korean kaipuuta, niin eipä lopputulos voi kovin kummoinen olla :roll:

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tazio »

Päivi Nerg, oikeasti.
Nainen jonka mukaan kaikkien taustat tunnetaan kyselee nyt mediassa kansalaisten ilmianto- ja kyttäyskampanjaa, jotta poliisi voi puuttua jne.

Samaan aikaan on tietysti ehdottoman tärkeätä kitkeä pois razzismi ja vihapuhe, koska suomalaisetkin.

Minä en ole maahanmuuttovastainen. Mielestäni kuka tahansa on tervetullut tekemään töitä, opiskelemaan ja elämään. Samoilla säännöillä kuin täällä muutkin elävät. Kertoo varmaan puutteellisesta ymmärryskyvystäni ja punaisesta niskasta, että en oikein ymmärrä mitä nuoret miehet tekevät täällä kun muu suku on siellä missä itse ei voi olla, koska vaarallista.
Näin kuitenkin nyt on, ja sen kanssa eletään, helpointa tietysti olisi nyt katsota siitä Päivin listasta kuka ja missä.
Tai sitten oikeasti antaa poliisille valtuudet ja resurssit hoitaa kaikki kielteisen päätöksen saaneet, rikosrekisterin omaavat, entiset/palaavat ISIS taistelijat, jne. saman tien pois maasta tai vähintäänkin säilöön.

The Duke sanoi aikanaan:
"I won't be wronged, I won't be insulted, I won't be laid a hand on.
I don't do these things to others and I require the same from them."

-Tazio

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Tazio kirjoitti:en oikein ymmärrä mitä nuoret miehet tekevät täällä kun muu suku on siellä missä itse ei voi olla, koska vaarallista.
Koska ennenmuinoin oli mahdollista turvapaikan saatuaan tuota perheensä perässä. Tänne saapuneilla oli monilla toiveena saada perheensä perheenyhdistämisen kautta mukaan.

Mutta nuoret miehet ilmeisesti eivät mielestäsi ansaitse suojelua?

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Tässä ehkä viitataan suomen historiaan, mitä nuoret miehet teki aikanaan meidän eteen.
Siis just sitä, mitä poliitikot etunenässä ajaa just nyt muille ihan vaan vittuillakseen veteraaneille.

Unohtamatta sitä, että 100v-suomi-case antaa rahaa etelä-afrikkailaislele koodaribussilla, vaan ei meidän veteraaneille. Että näin niitä muistetaan, niitä nuoria miehiä, jotka kaiken pisti likoon muiden puolesta.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja mutt »

Nuorten miesten arvostelu perustuu siihen ajatukseen, että sodassa on kyse sellaisesta valtioiden välisestä maaottelusta, kuin täällä 1939-1944. Sieltä mistä suuri osa porukkaa meille viime vuosina on tullut, tilanne on huomattavasti sekavampi ja siitä ulkopuolella pysyttely taistelukuntoiselle nuorelle miehelle voi olla hengenvaarallista. Vähän kuin täällä meilläpäin 100 vuotta sitten. Tietääkseni isoisoisäni joutui välillä piilottelemaan vähän kaikilta, kun kummallekaan puolelle kuulumatonta kummatkin piti mielellään vihulaisena tai ainakin pahasti epäilyttävänä.

Tietysti meille tulleessa joukossa oli myös paljon turisteja, jotka lähinnä käytti systeemiä hyväkseen. Tämä on se ongelmien aiheuttajaporukka - olen vahvasti sitä mieltä, että henkensä edestä paennut ei ala kokeilemaan turvapaikkansa rajoja.

Euroopassa muistetaan vielä se, miten 30-luvulla haluttiin kategorisesti pitää ovet kiinni tietyltä kansanryhmältä, ja mihin se sitten johti.

Niinistön (Villen) lausuntoihin en ole paremmin tutustunut, mutta olisihan se hieman naiivia odottaa vihreältä poliitikolta valtiomiesmäisiä otteita. :P
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Tazio
Viestit: 3390
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tazio »

mutt kirjoitti:Nuorten miesten arvostelu perustuu siihen ajatukseen, että sodassa on kyse sellaisesta valtioiden välisestä maaottelusta, kuin täällä 1939-1944. Sieltä mistä suuri osa porukkaa meille viime vuosina on tullut, tilanne on huomattavasti sekavampi ja siitä ulkopuolella pysyttely taistelukuntoiselle nuorelle miehelle voi olla hengenvaarallista. Vähän kuin täällä meilläpäin 100 vuotta sitten. Tietääkseni isoisoisäni joutui välillä piilottelemaan vähän kaikilta, kun kummallekaan puolelle kuulumatonta kummatkin piti mielellään vihulaisena tai ainakin pahasti epäilyttävänä.

Tietysti meille tulleessa joukossa oli myös paljon turisteja, jotka lähinnä käytti systeemiä hyväkseen. Tämä on se ongelmien aiheuttajaporukka - olen vahvasti sitä mieltä, että henkensä edestä paennut ei ala kokeilemaan turvapaikkansa rajoja.
Tämä. Tarkentaen vielä:
ei tainut isoisoisäsikään lähteä puolen mantereen poikki päästäkseen turvaan? Jos syy pakoon on tuo esittämäsi ja tilanne on tosiaan sellainen, että on perusteltua hylätä sinne kaaoksen keskelle kaikki muu voisi tietysti myös pohtia kuinka kauas lähtee.

Seuraava pohdittava kysymys olisi sitten se, olisiko se isoisoisä olettanut perille päästyään ylläpitoa, oikeutta valittaa tarjotusta ruu'asta jne. Päädyttyään silmittömän hengenvaaran edessä paetessaan Härmästä vaikkapa Espanjan rannikolle tai Kanadaan.

Jos pako muuttuu paremman elintason perässä kulkemiseksi ei kyseessä enään silloin ole pako. Silloin on syytä kysyä mitä turvapaikkaa enää tarvitaan.

-Tazio

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^^
Totta joka sana, toki sitä en mene kiistämään.

Faktaa:
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että syötetään riisiä tai perunoita ja kasviksia.
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että saa koulun liikuntasalista nukkumapaikan, puhtaat vaatteet, puhdasta vettä, sähköä.
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että ei saa saman tien väitetyn osaamisensa pohjalta töitä, opiskelupaikkaa, täyttä ylläpitoa.
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että joku kyseenalaistaa perusteet paeta henkensä edestä. Vaan kertoo, miksi on paennut henkensä edestä ja miksi se on totta.

Meillähän on aika paljon kaikkia noita yllämainittuja kiukuttelijoita. Siitä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Jos minä pakenisin sotaa, olisin todellakin kiitollinen jo pihavajasta, jonne ei vettä sada niskaan, makuupussista ja edes jonkinsortin syötävästä edes kerran päivässä.
Sanonpahan vaan.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Aquatica kirjoitti:^^
Totta joka sana, toki sitä en mene kiistämään.

Faktaa:
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että syötetään riisiä tai perunoita ja kasviksia.
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että saa koulun liikuntasalista nukkumapaikan, puhtaat vaatteet, puhdasta vettä, sähköä.
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että ei saa saman tien väitetyn osaamisensa pohjalta töitä, opiskelupaikkaa, täyttä ylläpitoa.
- henkensä edestä paennut ei kiukuttele siitä, että joku kyseenalaistaa perusteet paeta henkensä edestä. Vaan kertoo, miksi on paennut henkensä edestä ja miksi se on totta.

Meillähän on aika paljon kaikkia noita yllämainittuja kiukuttelijoita. Siitä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Jos minä pakenisin sotaa, olisin todellakin kiitollinen jo pihavajasta, jonne ei vettä sada niskaan, makuupussista ja edes jonkinsortin syötävästä edes kerran päivässä.
Sanonpahan vaan.
Oikein faktaa? Millä perusteella? Oletko ikinä tavannut väsynyttä ja turhautunutta ihmistä? Miten hän mahtoi käyttäytyä? Stressi ja väsymys laskevat ärsytyskynnystä.

Oletko muuten huomannut, että suomalaiset valittavat ruuasta aivan jatkuvasti? Se on täällä sallittua. Myös ulkomaalaisille. Oikean ruokakulttuurin maasta tulleelle suomalainen laitosruoka todennäköisesti vaikuttaa tarkoitukselliselta vittuilulta, kun se tuntuu siltä myös suomalaiselle joka on siihen toťutellut lapsesta asti.

Ja "meillähän on aika paljon noita kaikkia yllämainittuja kiukuttelijoita". Minkä laskennan mukaan? Yksittäisiä tapauksia on mediassa näkynyt. Toisaalta, turvapaikkoja ei jaeta käytöksen mukaan. Huono käytös ei ole syy evätä turvapaikkaa yhtään sen enempää, kuin hyvä käytös on peruste myöntää sitä.

Itse asiassa se, että nämä ruuasta valittajat nousevat keskusteluun joka ikinen kerta kun keskustellaan turvapaikanhakijoista kertoo oikeastaan siitä, kuinka vähän todellisia ongelmia on ollut, kun sama legenda samasta ei-ongelmasta nousee joka kerta esille.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Jos 300 hengen VOK-porukasta 150 osoittaa mieltään tuon ruoan takia, ei ole kyseessä yksittäistapaus.

Edelleen:
Sotapakolaiselle kelvatkoon välttämätön selviytymiseen.
Perkele jos sen täytyy suomalaiselle työttömällekin kelvata, ei yksikään kehitysmaasta tänne ryntäävä ansaitse puolikastakaan penniä enempää. Amen.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Eli 150 kolmestakymmenestä tuhannesta, viisi promillea. Ja se on iso määrä?

Ja tulihan se todellinen syy sieltä, eli et vain tykkää, sietävätkin kärsiä. Siis puhdas rasismi tässäkin takana. Ja nyt kohta joku itkee rasismikortista, kun rasismia ei saa sanoa rasismiksi.

Avatar
Hämis
Viestit: 442
Liittynyt: 05 Elo 2003, 17:20
Car(s): MB GLE 500e
- MB GLC 220d,
- BMW 328i (F30),
- Chrysler Voyager Signature Edition,
- 159 Q4 JTDm,
- 156 TS Selespeed SW
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Hämis »

And here we go again... Oikeaa ruokakulttuuria hiekkamaissa. Oletkos edes käynyt koskaan? On tullut koluttua kaiken maailman paskastanit aikoinaan läpi ja ruokakulttuuri, salli mun nauraa.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Kyllä siellä on ruokakulttuuria. Ja sielläkin, missä ruoka kenties ei ole niin mahtavaa, niin se on kuitenkin täysin toisenlaista, kuin täällä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Siis 50% yhden VOK.n asukkaista.
En meinannut koko maan laajuisesti, vaan tosiaan tämä yksi "yksittäistapaus", kuten suvakit tykkää sanoa.
Pointti edelleen siinä, että sotaa pakeneva ihan oikeasti ottaa sen avun vastaan - kiitollisena. Jos ei kelpaa, painukoot helvettiin.

Tästä voisikin miettiä, että eikö tuossa välissä ole yhtään turvallista maata?
Saksa? Ranska? Italia? Viro? Latvia? Liettua? Puola? Itävalta? Tsekki? Venäjä?
Kaikissa noissa tuntuu olevan vaan se, ettei sieltä saa niin helposti rahaa mitä täällä kylmässä pohjalassa. Mene ja tiedä. Saksassa taitaa olla suht avokätinen avustus, muttei silti taida suomelle pärjätä.

Jos on hätä, kelpaa se tsekin jalkapallokenttä, missä on teltta ja lämmitys + ruoka tarjoillaan pöytään, lisäksi saa kuivat ehjät vaatteet niskaansa.

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

Rasismikortti tosiaan vedetään helposti käyttöön. Kun sivistysmaista mennään sinne jonnekin turistina, pitää kuulemma käyttäytyä maan tavalla. Kun sieltä tullaan tänne pakolaisena, niin ei tarvi. Koska kulttuuri. Huono käytös on todellakin kelpo syy turvapaikan epäämiseen. Suomessa pitäisi toimia kuten Kanadassa eli ensisijaisesti otetaan koulutettua ja kielitaitoista väkeä. Raaka peli, mutta maailman ongelma eivät ratkea sillä, että toivotetaan kaikenmaailman pakolaiset ja "pakolaiset" tervetulleeksi. Tulijoita on yksinkertaisesti liikaa ja karsintaa on pakko tehdä.

Etenkin, kun joukossa tulee niitä penteleitä, jotka ovat oman maansa sössineet ja sitten on lähdetty "pakolaisena" maailmalle a) kun maa rupesi polttamaan jalkojen alla b) kiva käydä turistina maailmaa katsomassa c) kun siellä on niin hyvä sosiaaliturva d) pitäis tätä terrorismipuuhaa vähän harjoittaa.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
alum
Viestit: 626
Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja alum »

On pöyristyttävää, jos turvapaikanhakijoiden täytyisi syödä HK:n Sinistä, juoda Karhu III:sta – ja jälkiruoaksi tarjoiltaisiin mämmiä. Kyllä siinä autuaampikin islamisti harkitsisi paluuta kotimaan gourmet-herkkujen pariin.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Mutta mä jätän nyt tän tappelun.
Takas aiheeseen:

Keleen lentsu. Taas kurkku kipeä ja olo ku ois pahempikin tappajatauti. No, kai tuo lähtee hedelmillä ja rommilla? Parempi ainakin ois.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja jkk »

Ruoan kelpaavuus tai kelpaamattomuus nyt on pienimpiä ongelmia. Kyllä mun mielestä on iso ongelma että edes 1 näistä 30000 :sta "turvapaikanhakijasta" tekee niinkuin tämä Turun terroristi. Lisäks, kuinka moni vastaava henkilö on päässyt maahan näiden avoimien ovien päivinä? entäs nämä jotka ovat "seurannassa"? Tämä turvapaikanhakijavyöry on tuonut myös kaikenlaisia muita iomiöitä mukanaan, esimerkiksi tämä naurettava nahkatakki-maastohousupoikien partiotoiminta ja sen vastatoiminta, sateenkaari-ihmiset ja muut unelmoivat mielenosoituksineen.

Kertsu
Viestit: 894
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

Kritiikki ja rasismi ovat nähtävästi synonyymeja nykyään.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Aquatica kirjoitti:^
Siis 50% yhden VOK.n asukkaista.
Niin, se mainittu 5 promillea, jonka perusteella kaikki turvapaikanhakijat ovat valittajia.
Pointti edelleen siinä, että sotaa pakeneva ihan oikeasti ottaa sen avun vastaan - kiitollisena. Jos ei kelpaa, painukoot helvettiin.
Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä, heitä on erilaisia, ja heillä on huonoja päiviä. Oikeasti turvan tarpeessa olevalla ihmisellä on valtava stressi ja huoli päällä - ja sinä tòivot pikkumaista pilkunnussimista ja mielivaltaisia käytössääntöjä, joiden perusteella turvapaikka voidaan evätä? Ei oikeusvaltio toimi noin. Suomessa saa valittaa ruoasta, ja valtava enemmistö turvapaikanhakijoista ei ole oikeuttaan edes käyttänyt julkisesti. Ruoasta valittaminen ei automaattisesti ole edes huonoa käytöstä.
Tästä voisikin miettiä, että eikö tuossa välissä ole yhtään turvallista maata?
Niin, menkööt minne vaan, kunhan eivät tule tänne.
Jos on hätä, kelpaa se tsekin jalkapallokenttä, missä on teltta ja lämmitys + ruoka tarjoillaan pöytään, lisäksi saa kuivat ehjät vaatteet niskaansa.
Eli jos on hätä, on vain oikeus ja kohtuus kiusata hädänalaista mahdollisimman paljon.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

Kertsu kirjoitti:Kritiikki ja rasismi ovat nähtävästi synonyymeja nykyään.
Eivät lähimainkaan.

Kertsu
Viestit: 894
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

Tuomas K kirjoitti:
Kertsu kirjoitti:Kritiikki ja rasismi ovat nähtävästi synonyymeja nykyään.
Eivät lähimainkaan.
Meikäläisen silmään Aqun kommentit näytti kritiikiltä, ei rasistiselta.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja mutt »

Oli ruoka-asiassa ihan perusteltuakin valittamista, täällä kun tarjottiin maitopohjaisia ruokia porukalle joka on järkiään laktoosi-intolerantteja. Siitä pääsivät kyllä sopimukseen.

Helpoksi kyllä menee ihmisten auttaminen, jos se pitäisi lopettaa siksi, että joukossa on huijareita...
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1969
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: senza macchina...
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

Tuomas K kirjoitti:Eli 150 kolmestakymmenestä tuhannesta, viisi promillea. Ja se on iso määrä?

Ja tulihan se todellinen syy sieltä, eli et vain tykkää, sietävätkin kärsiä. Siis puhdas rasismi tässäkin takana. Ja nyt kohta joku itkee rasismikortista, kun rasismia ei saa sanoa rasismiksi.

Täh? Sitten mäkin olen umpirasisti.
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Ja seuraava avautuminen jostakin muusta teemasta!

Minä aloitan.

Kaverin nelikymppisillä eilen oli aluksi puolentoista tunnin kahvakuulasessiot ja tunnin futismatsi ennen saunontaa & asiaankuuluvia höysteitä. Etureidet jumittaa niin, ettei tahdo portaita päästä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja sämpy »


Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Tämä. Oomme lähes maailman paras kansakunta tulkitsemaan 100% :sti kaikki lait ja säädökset maksimaalisesti , varsinkin jos ne tulevat Eusta. Hyvin on sukupolvien ketjussa byrokratia vahvistunut jo Ruotsin kuninkaiden ja Venäjän tsaarin vallan ajoista lähtien. Tasavalta on pannut parastaan ... :roll:
Viimeksi muokannut Jiitee, 21 Elo 2017, 07:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja mutt »

Eikös joku vertaillutkin, että jos muualla Länsi-Euroopassa kansalainen kysyy lupaa johonkin, virkamies selvittää, kuinka luvan voisi myöntää. Täällä puolestaan selvitetään, kuinka sen voisi kieltää. :lol: Ja näinhän se on aina ollut, ei siihen ole EU:ta tarvittu.

Toistaiseksi saamme vielä itse syödä tuossa pihalla kotkottavien siivekkäiden munat. Niiden luovutus esim. naapureille tai sukulaisille onkin jo kielletty. Myynnistä varmaan tulisikin jo Karhu-ryhmä paikalle. Tosin pitää kyllä sanoa, että lupien puolesta kanojen pito on vielä yllättävänkin helppoa, ottaen huomioon, että olemme suomalaisessa taajamassa. Ehkä se johtuu siitä, ettei niihin saa korvamerkkiä kiinni?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja jkk »

^eiköhän sekin päivä koita vielä että saa sakot niiden omien kananmunien syömisestä :lol:

vesamaan
Viestit: 1781
Liittynyt: 19 Heinä 2009, 20:03
Car(s): 159 2,4 JTDm yleiskulkineena
2,0 Spider kesähupina (hallituksen niin salliessa)

useita 156 matkalla lusikoiksi
Paikkakunta: Orimattila

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Kuinkahan mulle käy, kun tässä syksyn tullessa naapurin isäntä tulee ysimillisen kanssa sanomaan terkut lampaille, ja toisen naapurin emäntä hoitaa lopputeurastuksen? Omaan pakastimeen meinasin laittaa talviunille, ehkä jollekin tutulle salaa jonkun viulun vois antaa. Vaan pitääkö pelätä että karhu-ryhmä hyökkää ja takavarikoi ihqut pikku lampaat, ettei vaan omistaja pääse niiden lihaa hyödyntämään väärin? Pitopaikkatunnus löytyy, ja olen rekisteröitynyt eläintenpitäjäksi. Samoin tytöillä on jokaisella merkki molemmissa korvissa.

Avatar
Shuttle
Viestit: 2257
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Cupra Formentor & 500X. Ex. 159 2.2 JTS, Seat Mii

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

Firman johtoryhmän palaveri. Sitä mietii että missä noi toiset on töissä, kerta liidetään ihan omissa maailmoissa. Ei se ennen tällaista ole ollut...

kurppa
Viestit: 736
Liittynyt: 18 Elo 2010, 21:47

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja kurppa »

Tästähän tämä selviää.
http://vm.fi/valtion-budjetti
Suomessa tarvii joka asiaan sotkea ALV koska sosialismi ei ole ilmaista. Voi jeesus jos asiat pyrinttäisiin tekemään oikein olisimme veroparatiisi, mutta eihän tänne peräreikään ketään enää haluaisi. :lol:

Avatar
catharsis
Viestit: 114
Liittynyt: 24 Huhti 2016, 22:36
Car(s): ex-156 2.0 JTS SW boselift
Järki-pallosalama -17
S80 2.4 -00
Paikkakunta: Helsingin MLK

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja catharsis »

Kuva

Selkee feikki, helikopterivalo ei pala. En tilaa.. :-D

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1969
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: senza macchina...
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

^ :mrgreen:

Mutta onpa muuten hieno kapine, jos siis nuita ihan oikeasti olisi! Tommonenhan pitäisi olla joka forumilaisen ranteessa. Keltaisella tussilla voisi sitten halutessaan laittaa merkkivalon "palamaan", niin tulisi kotoisa olo :-D
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Albertolli
Viestit: 4202
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Jos se on Busso-versio niin valon palamattomuus on ymmärrettävää?
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Kesätyö loppuu 31.8. :roll:

Avatar
Garmund
Viestit: 2135
Liittynyt: 12 Elo 2012, 23:44
Car(s): 508 RXH
Crosswagon Q4
Gtv 3.0 ja pari muuta

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Garmund »

vesamaan kirjoitti:Kuinkahan mulle käy, kun tässä syksyn tullessa naapurin isäntä tulee ysimillisen kanssa sanomaan terkut lampaille, ja toisen naapurin emäntä hoitaa lopputeurastuksen? Omaan pakastimeen meinasin laittaa talviunille, ehkä jollekin tutulle salaa jonkun viulun vois antaa. Vaan pitääkö pelätä että karhu-ryhmä hyökkää ja takavarikoi ihqut pikku lampaat, ettei vaan omistaja pääse niiden lihaa hyödyntämään väärin? Pitopaikkatunnus löytyy, ja olen rekisteröitynyt eläintenpitäjäksi. Samoin tytöillä on jokaisella merkki molemmissa korvissa.

Tästä tuli mieleen tämmöinen hauska nippelitieto:

Minipossu katsotaan lain silmässä siaksi. Eli jos otat lemmikkipossun mukaan kesämökille tms. tarvii tehdä ilmoitus laidunpaikan vaihdosta. :) (en muista tarkkaa termiä) Korvamerkitty ei sentään tarvitse olla, mutta tunnistesiru pitää olla.
Suoraan vaan suoraa

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja sämpy »


Avatar
Alfissimo
Viestit: 8678
Liittynyt: 20 Tammi 2004, 02:55
Car(s): Arkeen Giulietta JTDm ja 147 2.0
Aikaa odottaa kolmen polkimen 166 3.0
Kourajonossa 156 x5, 166 x2
Paikkakunta: Hollola-Lahti +lähialueet

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Alfissimo »

Nyt lähtee puhtaasti fiilispohjalta ilman tueksi kaivettua faktaa, mutta ihanko tosissaan ihmiset luulevat, että asiat olisi paremmin tai muuttuisivat paremmaksi, jos nyt hyppäisi pois EU-kelkasta :roll:
Poikamiehen on helpompi löytää itselleen hyvä nainen, kuin ruosteeton 156.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11213
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Yleinen avautumis-ketju

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Kuinkahan kattavaan faktatietoon keskimääräinen Möttönen mahtaa perustaa näkemyksensä siitä onko EU Suomen kannalta hyvä vai paha?

Mulla ei ainakaan ole sellaista tietoa jolla uskaltaisi sanoa mitään kovin jyrkästi puoleen tai toiseen. Perstuntumalta kuvittelisin että vientivetoisen kansantalouden kannattaisi pyrkiä välttämään kaikenlaisia viennin esteitä, mutta en kyllä tällä tiedolla haluaisi olla asiasta päättämässä. Enkä myöskään halua antaa päätäntävaltaa Möttöselle.
- Epäkelpokeräilijä -

Lukittu