Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11225
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
19 Huhti 2024, 18:56
Keskimääräinen kunnallisvero on 7.38% ja jo 88 k€ vuosiansioilla pääsee maksamaan 42% valtionveroja. Aika liki 50% päästään.
Toi on liki 40.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
nurmi
Viestit: 188
Liittynyt: 22 Heinä 2011, 23:11
Car(s): Giulia 2.2 -17
1502 -77
X3 3.0sd -07
ex. Gtv 2.0 -00
156 V6 -00
Paikkakunta: Turenki

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nurmi »

Juu ainakin vero.fi antaisi Janakkalassa 88k€ tuloilla verokortille 31,5% :roll:

Ja kun lisää leikitään laskurilla niin 225k€ antaa kortille 42% johon lisätään eläkemaksut yms. Niin tilistä lähtee se 50%.

Avatar
kterkkila
Viestit: 2386
Liittynyt: 26 Marras 2003, 04:41
Car(s): 159 JTDm 2.4 aut SW, 146 Ti endurance, Endurance 75 TS
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja kterkkila »

Lähipiirissä nuoripari laskeskeli, että tuet ei enää riitä ja menevät töihin. Pitäisikö olla huolissaan? 😝
Kimmo

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

lerppu kirjoitti:
19 Huhti 2024, 13:50
Minulle ei aukea tämän viestin pihvi?
Lyhyesti se, että vaikka se vituttaa, että palkasta viedään veroina osa, ja vieläpä isompi osa, jos palkka sattuu olemaan isompi, niin oma ristinsä se on kullakin kannettavanaan. 5k-sakki (johon itsekin muuten kuulun) valittaa stressaavaa työtä, mutta meille (toivottavasti) arvokkaimmista asioista huolehditaan huomattavasti pienemmällä palkalla. Joko ne asiat eivät ole niin tärkeitä, tai sitten stressiä voi olla muuallakin. Siitä pienemmästä palkasta ei ehkä valtio varasta niin isoa osaa, mutta tehokkaasti valtio tarpeen vaatiessa puuttuu myös palkan korottamispyrkimyksiinkin - tästä ei monta vuotta ole, kun lakko-oikeutta rajattiin. Kuulemma niin tärkeä työ, että ei saa lakkoilla. Mutta ei kuitenkaan niin tärkeä, että olisi varaa maksaa enempää.

Varsin turvallisesti pystyy liikkumaan ja elelemään täällä, vaikka olisi päällepäinkin varakkaan oloinen, tai vastavuoroisesti yksinään liikkuva nainen. Jos itse tai joku perheestä sairastuu vakavasti, saa tästä ihan kohtuullisen matkan sisältä maailman mittakaavassakin huippuluokan hoitoa pikkurahalla. Jos käy niin, ettei ole edes sitä pikkurahaa, niin hoitoa saa silti. Itse on saanut hyvän koulutuksen ilman erillistä korvausta - tai siis siitä itse asiassa maksettiin, kunhan vain opinnot eteni. Omalla jälkikasvulla sama homma. Ei ole tarvinnut maksella koulumaksuja, ja koulut ovat edelleen varsin turvallisia paikkoja. Jos poliisin kanssa joutuu asioimaan, ei ole tarpeellista maksella voitelurahoja, eikä muidenkaan asioiden edistämiseen moista tarvita.

Tottakai on asioita, joita saisi parantaakin, mutta yleisesti ottaen asiat vain sattuu olemaan aika helvetin hyvin. Se miten verotus on järjestetty, on ollut yksi kantavista osista tähän pisteeseen pääsyssä. Jos on onnistunut hankkimaan isommat tulot tässä maassa, on siinä ehkä osansa myös puitteilla, joita tämä maa on tarjonnut, vaikka kiva olisikin ajatella, että kaikki on vain ja ainoastaan omaa ansiota ja siksi hedelmätkin kuuluisi vain itselle.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

mutt kirjoitti:
20 Huhti 2024, 00:37
Jos on onnistunut hankkimaan isommat tulot tässä maassa, on siinä ehkä osansa myös puitteilla, joita tämä maa on tarjonnut, vaikka kiva olisikin ajatella, että kaikki on vain ja ainoastaan omaa ansiota ja siksi hedelmätkin kuuluisi vain itselle.
Tarvitseeko puitteita maksaa koko työuralla?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11225
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

mutt kirjoitti:
20 Huhti 2024, 00:37
Lyhyesti
Lyhyesti kaikkeen sama.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
lerppu
Viestit: 5907
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Pitää kiittää kansalainen mutt’ia ajatuksen avaamisesta. Ymmärrän tulokulman ja yleisellä tasolla kiitollisuuden onnellisimman maan tarjoamasta yhteiskuntarauhasta.

En voisi kuitenkaan omalta kohdaltani olla enempää erimieltä.

Parhaiten sopeutuvat selviävät - ja suomalaisia on kehuttava kyvystä sopeutua tasapäistävän harmauden ja ennalta valittujen polkujen maahan. Tämä luo uskoa maan jatkuvuudelle, joskin se tulee aina olemaan epämiellyttävä itselleni - ja niille, jotka ehkä ovat kaltaisiani.

Jos hieman henkilökuvalla avaan, kun sitä on muutkin ketjussa tehneet, niin itselleni byrokratiaan kallellaan oleva kotimainen versio konservatiivisuudesta on aina, nuoresta asti, tuonut hiekkaa rattaisiin. Niin pitkälle, että nuoren miehen kalloa epäuskoisena pienellä paikkakunnalla kutistettiin, ja mittaroinnin jälkeen ei osattu tuloksiin suhtautua. Oman tien valinta ja anteeksipyytämätön suhtautuminen johti erimielisyyksiin myös oikeuslaitoksen kanssa, enkä kotimaisista kouluista jaksanut välittää ollenkaan niiden umpiluutuneiksi kokemieni käytäntöjen vuoksi.

Onneksi valintani ovat toimineet tärkeiksi kokemissani henkilösuhteissa ja kotimainen työelämä on joutunut pitkin hampain minua sietämään! :mrgreen:

Mutta tämän maan vasemmistokonservatismi, joka siis on niin valtavirtaa että sitä ei edes tunnisteta, on kauttaaltaan harmillista.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4328
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Vittorio Jano kirjoitti:
20 Huhti 2024, 06:23
mutt kirjoitti:
20 Huhti 2024, 00:37
Lyhyesti
Lyhyesti kaikkeen sama.
Sama täällä. Raha ei tuo onnea, mutta on hyvä, että sitä on riittävästi käytössä.
Mikä on riittävästi on sitten henk.kohtainen asia.
Tuo keskusteltu 5k kyllä riittää mainiosti varsinkin
ruuhka- Suomen ulkopuolella.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
lerppu
Viestit: 5907
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Ei ole kyse siitä riittääkö bruttoansiona 5000 € /kk ihmisen arvoiseen elämään kaupungissa tai maaseudulla. ”Riittämisen” käsite on hämmentävä, niinkuin jokin, joka on riittävyyden yli, olisi jotenkin sitten väärin?

Kyse on siitä, että valitsemamme suunta ei ole johtamassa hyviin asioihin kansakuntana kuin sille yhden tai puolentoista sukupolven väestölle, jotka onnekseen syntyivät sekä riittävän myöhään että riittävän ajoissa. Huom. Termi riittävyys käytetty lauseessa. 8)

Yhteiskunnan voimavaroja olisi suunnattava hyvin vahvalla panostuksella mahdollisuuksien tasa-arvon saavuttamiseen. Ja yhtä suuri ponnistus pitäisi käyttää sen vastakohdan - lopputuleman tasa-arvon - vastustamiseen. Tyrannia on tyranniaa, annetaan sille mikä tahansa nimi ja kivetään sen tie hyvillä aikomuksilla.

Vapaus on puolustamisen arvoista.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ samma på svenska

ps
Työrauhalainsäädännön muutokset - Vasemmisto julistaa koljana kuinka vähän poliittisia lakkoja on ollut historiassa.
Tällä yritetään hämärtää sitä seikkaa, että jos Suomessa sattuu vahingossa istumaan ei sosialistinen hallitus niin
tällöin lakkoja on kyllä riittänyt.

ps2
HS: "EU:n tuki Suomelle tällä rahoituskaudella nousee von der Leyenin mukaan 230 miljoonaan euroon."
Suomi maksaa Eu:lle miljardiluokassa joka vuosi - ja saa rahoistaan takaisin nyt vaikkapa 230 mijoonaa,
plus jotain hiluja, Haloo!

FinPat
Viestit: 7326
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
19 Huhti 2024, 19:06
FinPat kirjoitti:
19 Huhti 2024, 18:56
Keskimääräinen kunnallisvero on 7.38% ja jo 88 k€ vuosiansioilla pääsee maksamaan 42% valtionveroja. Aika liki 50% päästään.
Toi on liki 40.
Nyt voi perustella loman tarpeen. Kun Alfa-palstallekin jatkuvalla syötöllä postailee huolimattomuusvirheitä.

https://www.veronmaksajat.fi/neuvot/hen ... /#a065b97d

Siinähän selvästi sanotaan "Vero alarajan ylittävästä tulon osasta".

Joo, taidan mennä autotalliin, jos siellä saisi jotain aikaiseksi.

FinPat
Viestit: 7326
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

lerppu kirjoitti:
20 Huhti 2024, 11:01
Yhteiskunnan voimavaroja olisi suunnattava hyvin vahvalla panostuksella mahdollisuuksien tasa-arvon saavuttamiseen. Ja yhtä suuri ponnistus pitäisi käyttää sen vastakohdan - lopputuleman tasa-arvon - vastustamiseen. Tyrannia on tyranniaa, annetaan sille mikä tahansa nimi ja kivetään sen tie hyvillä aikomuksilla.
Tästä olemme 100% samaa mieltä.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kohta vietämme taas vappua, tuota työläisten juhlaa. Olen jo suoristanut ja viikannut punalipun.

Heti aamusta matkaan Hakaniemeen, jossa nautimme tovereiden kanssa pullollisen poikineen väkiviinaa.
Tod. näk. sak:n pojat pitävät meille puheita. Lopuksi laulanemme pohjois-korean hymnin.

Toisaalla punaniskat jurrottavat, eivät ymmärrä tätä parhautta!

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Työn orrjat sorron yöstä nouskaa...
Aika omituinen sanoitus koska kommunisti, työväenpuolueen edustajana haluaa itselleen työtä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

insinörtti
Viestit: 2637
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

IL tänään. Helsingin pysäköinninvalvojista vain 1/5-osa tekee työnsä. Loput on vaan töissä - luonastauko kestää 2-3 tuntia, siirtymiiin menee päivän mittaan sama aika. Pysäköinninvalvontaa on kirjattu suoritetun mm. Kehä I:llä ja yksityisen valvonnan piirissä olevilla pysäköintialuella.

Nyt viimeistään on päivänselvää, miksi jotkut haluavat kriminalisoida yksityisen pysäköinninvalvonnan. Kunnallinen valvonta = ei valvontaa. Paitsi silloin, kun kohdalle osuu se 1/5-osan vähemmistöä edustava. Joka taitaa olla mistä lie syystä henkilökohtaisella ristiretkellä autoja vastaan -> se lappu kirjoitetaan millä tahansa verukkeella.

Edit: asian havaitsemiseen tarvittiin ulkopuolinen konsultti. Joten ei ole vähemmistön edustajia osunut johtoportaaseen.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
hjpp
Viestit: 1928
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Vitsit kuntien ja kaupunkien työntekijöiden ahkeruudesta -faktaako sittenkin?

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

insinörtti kirjoitti:
25 Huhti 2024, 06:26
Nyt viimeistään on päivänselvää, miksi jotkut haluavat kriminalisoida yksityisen pysäköinninvalvonnan. Kunnallinen valvonta = ei valvontaa. Paitsi silloin, kun kohdalle osuu se 1/5-osan vähemmistöä edustava. Joka taitaa olla mistä lie syystä henkilökohtaisella ristiretkellä autoja vastaan -> se lappu kirjoitetaan millä tahansa verukkeella.
Toisaalta tuon 1/5-osan toiminta on myös se, jolla on nähty yksityisen valvonnan toimivan. Tulos kun näkyy suoraan kirjoitettujen lappujen määrällä.

No, suuret kaupungit pyrkii pitämään landepaukut poissa rahoinensa maleksimasta, ja omalta osaltani olen pyrkinyt tukemaan niitä tässä tavoitteessa.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

"Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työehtosopimuslain ja työriitojen sovittelusta annetun lain
muuttamisesta sekä niihin liittyviksi laeiksi"

Sak vastustaa tätä lakia, joten viherkommarit painavat koljana päälle. Lain etenemistä pyritään
viivästyttämään keinoja kaihtamatta.
Häpeällistä toimintaa, mutta ei toki uutta mitä tuohon porukkaan tulee.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15036
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Kahtotaan nyt, mitä ILO sanoo tuosta "työrauhalaista" kans.
On YK:n alainen ja kaie ne jotain perusoikeusasioita käy läpi? En oo ihan kärryillä.

Mut miksi täällä ei huudeta pullopanteista?
Meidän MEP:it itkee, ettei heillä ollut tietoa tästä. Eikö ne Suomen mediaa lue ollenkaan, kun tuosta on huudettu jo viime vuoden lopulta alkaen?
Juuri joku näistä mepeistä jotka olis voinut vaikuttaa asiaan, valitteli tämän kuun puolella ettei ollut mitään tietoa tästä ongelmasta.

Miks meil on meppi, joka ei tiedä miten oman maansa kierrätys toimii ees perustasoisesti? Vai oonko minä (ja oletettavasti moni muu) poikkeuksellisen fiksuja, kun tiietään et muovipullot sulatetaan ja niistä tehdään uusia pulloja ja pullokone jopa tietää, että ne on KER/KR/KIERRÄTYSPLO tms?!

Pikkusen sapettaa.

Kun ensin EU halusi meidän lopettavan lasipullojen (en muista, oliko jopa muovipullojen?) pesemisen hygienia/ympäristösyistä. Tultiin nykyiseen järjestelmään jonka käyttöönotto maksoi miljoonia ja taas miljoonia.

Ja nyt EU haluaa, että tästä nykyisestä systeemistä palataan takaisin siihen systeemin, jonka EU käski kaataa pari vuosikymmentä tms. sitten?! *tttu!
Ja meidän edustajat siellä ei oo ees tietosia tällaisista asioista. Pitääkö taas kaikki tehdä ihan itse ja alkaa aktiivisesti seuraamaan jotain EU-ehdotusluetteloa ja katsoa sieltä asioita, mistä huutaa mepeille kun eivät itse osaa?!

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Mitä tulee ILO päätöksiin, tässä Sammallahden näkemys.

Tere Sammallahti: Vasemmisto vyöryttää mediassa - Näin tunnistat masinoidut kampanjat
https://youtu.be/ntnHFTbXc80?t=536

Onko totta vai ei, en tiedä.

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Ymmärtäisin EU:n jos se päättää "suurista linjoista". Pullopanttijärjestelmän uudelleen tekeminen maassa jossa juomapakkauksista kierrätetään yli 90% on järjetöntä. Byrokratian kehto määrittää tavan miten kierrätys toimii. Pullot pestään ja täytetään uudelleen. Mitähän "uusiopullossa" onkaan ollut, monesko kierrätyskierros on menossa. Muovikaan ei ole ikuista. Eikä pesulitku liene kovinkaan ympäristöystävällistä. Fairyllä pestystä uusiopullosta en halua kuplavettäni juoda.

Toivottavasti mahdolliselle panttidirektiiville haistatetaan pitkät. Meillä homma toimii ja me pidetään se.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11225
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
25 Huhti 2024, 12:14
Häpeällistä toimintaa, mutta ei toki uutta mitä tuohon porukkaan tulee.
Pohjois-Koreassa on hyvin, kun kaikki ovat samaa mieltä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ 25.4 IL: SDP:n temppu ei onnistunut – Lakkolakia ei lähetetty enää perustuslakivaliokuntaan

"eduskunta äänesti SDP:n Kim Bergin keskiviikon istunnossa tekemästä esityksestä, jossa
esitettiin, että hallituksen poliittisia lakkoja rajoittava lakiesitys lähettäisiin vielä
perustuslakivaliokuntaan. Bergin esitys hävisi selvin lukemin 102–42."

Mitä tulee p-koreaan, siinä on paljon sitä samaa upeutta mitä ddr tarjosi aikanaan.
Monessa punaisessa mökissä muistellaan ddr aikoja kaiholla.

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Kuinka kaipaankaan harppisaksan ja sosiaslististen neuvostotasavaltojen liiton hellää yhteyttä.
Liitteet
Pusu.png
Pusu.png (146.89 KiB) Katsottu 538 kertaa
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11225
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

"Harppisaksa" - otetaan käyttöön!

Hyvä että meillä on eri puolueita ja mielipiteitä, vaikka ne omasta mielestä olisivatkin kuinka tyhmiä tahansa. Siihen tuolla P-Korealla viittasin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

⇧⇧ Ai että nipakan liittämä kuva lämmittää, siinä on sitä jotain.
Tämä kuva on/oli hyvin esillä Berliinissä.

ps
Tälläkin alustalla on viitattu Vihreät puolueeseen "Virheinä" ja se on mielestäni
varsin osuva ilmaus. Tuo porukka suoltaa sellaista soopaa ja sumuista ideologiaa,
että tulee mieleen hki:n piritorihemmot.

Avatar
Polforea
Viestit: 11207
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Minusta nuo negatiiviset nimiväännökset voisi jättää sikseen.

Ne tuntuu lähinnä ilkkumiselta ja huutelulta. Etenevä ja toimiva keskustelu pohjautuu enemmän argumentteihin ja perusteluihin ja ilkkuminen ja huutelu aina syö vähän pohjaa hyvältäkin argumentilta.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Olen samaa mieltä nimiväännöksistä esim. "harppisaksa" ei kunnioita asianmukaisesti DDR:n muistoa.

Olisi muuten korkea aika julkaista "Tiitisen lista", hiukan tosin pelottaa.

Avatar
lerppu
Viestit: 5907
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Polforea kirjoitti:
26 Huhti 2024, 09:41
Minusta nuo negatiiviset nimiväännökset voisi jättää sikseen.

Ne tuntuu lähinnä ilkkumiselta ja huutelulta. Etenevä ja toimiva keskustelu pohjautuu enemmän argumentteihin ja perusteluihin ja ilkkuminen ja huutelu aina syö vähän pohjaa hyvältäkin argumentilta.
Kunnianarvoisa palstaveteraani Polforea osuu usein asian ytimeen - ja miksei nytkin, mutta osuu virheellisesti! :wink:
Välihuutelu ja tunteikas pilkanteko ovat oleellinen osa politiikkaa. Etenevä ja toimiva keskustelu eivät niinkään, ne kuuluvat sivistykseen ja hyviin käytöstapoihin. Tämän ketjun aiheen sisällä kun pysytään, niin eri tavalla asioista ajattelevien ärsyttäminen on oikeastaan leivottu otsikkoon sisälle!

Tähän ilkkumiseen vielä - tismalleen oikeassa alkuperäisessä tarkoituksessaan - arvostamani tieteen popularisoijan suuhun laitettu lainaus:
“The problem with today’s world is that everyone believes they have the right to express their opinion AND have others listen to it.
The correct statement of individual rights is that everyone has the right to an opinion, but crucially, that opinion can be roundly ignored and even made fun of, particularly if it is demonstrably nonsense!” - Prof. Brian Cox

Avatar
Polforea
Viestit: 11207
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

lerppu kirjoitti:
26 Huhti 2024, 10:51
Välihuutelu ja tunteikas pilkanteko ovat oleellinen osa politiikkaa.
Oikein käytettynä ovat sinänsä tehokas keino saada ääni kuuluville tilanteessa, jossa se on muuten vaikeaa.

Systemaattisessa nimittelyssä kyse ei kuitenkaan ole välihuutelusta ja se tunteikkuuskin häviää pilkasta nopeasti ylikäytettynä. Hyvin helposti tilanne kääntyy siihen, että ivaaminen ei enää tuo lisäarvoa tai kuuluvuutta omaan argumenttiin, vaan alkaa syömään siltä uskottavuutta.

Jos yksi puhuu jatkuvasti "virheistä", niin se hukkuu nopeasti kontekstiin, mutta nostaa jo esiin ajatuksen ja fiiliksen, että kyisesen puhujan mielestä vihreät ovat automaattisesti ja oletuksena väärässä, sanomasta riippumatta. Ei välttämättä enää jaksa lukea sisältöä niin tarkasti, koska "ne on kuitenkin virheitä".

Jos sen sijaan toinen puhuu säännöllisesti "vihreistä", niin vaikutelma on eri ja sanoman sisällöllä enemmän painoarvoa, ainakin minulle.
lerppu kirjoitti:
26 Huhti 2024, 10:51
Etenevä ja toimiva keskustelu eivät niinkään
...ja se on yksi syy, miksi politiikassa monesti tilanteet ja asiat junnaa paikallaan tai soutaa ja huopaa edestakaisin. Yksi syy, miksi monet vaikuttavat päätökset suututtavat arviolta puolta kansaa ja yksi syy, miksi osa hallituskaudesta tuppaa helposti kulumaan undo-napin paineluun edellisen hallituksen kaudelta.

Ehkä etenevä ja toimiva keskustelu toisi politiikkaan parannusta ja lisää proaktiivisuutta, joka pitkällä tähtäimellä on kustannustehokkaampaa, kannattavampaa ja helpompaa, kuin reaktiivisuus.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Anteeksi mutta - tässä alkaa tulla sellainen fiilis, että on olemassa jotain oikeita ja hyveellisiä mielipiteitä
jotka ovat kieliopillisesti sänttejä, muut vaietkoon..

Ei kyllä sovi minun maailmaan.

Avatar
mattijus
Viestit: 5259
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Björn Contio kirjoitti:
26 Huhti 2024, 12:19
^ Anteeksi mutta - tässä alkaa tulla sellainen fiilis, että on olemassa jotain oikeita ja hyveellisiä mielipiteitä
jotka ovat kieliopillisesti sänttejä, muut vaietkoon..

Ei kyllä sovi minun maailmaan.
Harvemmin toisten haukkuminen kovin kummoista lisäarvoa viestin sisältöön tuottaa. Itsekin syyllistyn (liian) usein puolueiden mukahauskaan nimittelyyn, koitan parantaa tapani. :oops:
VMP

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 483
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

Polforea kirjoitti:
26 Huhti 2024, 09:41
Minusta nuo negatiiviset nimiväännökset voisi jättää sikseen.

Ne tuntuu lähinnä ilkkumiselta ja huutelulta. Etenevä ja toimiva keskustelu pohjautuu enemmän argumentteihin ja perusteluihin ja ilkkuminen ja huutelu aina syö vähän pohjaa hyvältäkin argumentilta.
Juurikin näin, hyvä huomio.

Pikkusen inflaatio on kyllä syönyt samoja "hauskoja" kirjoitusvirheitä suoltava tekstejä ja sen takia ne tuleekin useimmiten skipattua.
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Avatar
Polforea
Viestit: 11207
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Björn Contio kirjoitti:
26 Huhti 2024, 12:19
^ Anteeksi mutta - tässä alkaa tulla sellainen fiilis, että on olemassa jotain oikeita ja hyveellisiä mielipiteitä
jotka ovat kieliopillisesti sänttejä, muut vaietkoon..
No ei. Kyllä sitä saa ola mieltä mitä tahansa, jopa sitä että vihreä on virhe ja automaattisesti tahi oletuksena väärässä. Mutta sen jatkuva toistaminen syö arvoa ja sisältöä siltä muulta tekstiltä.

Kuten lerppu totesi, sitä (sallittua) mielipidettä ei muiden ole pakko lukea tai kuunnella. Ja kuten Giovinazzi totesi, "ne tuleekin useimmiten skipattua".
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Eduskunnassa, missä lakeja tehdään, sen puhekulttuuriin kuuluu olla asiallinen ja kunnioittava.
Kansalaiset omassa keskustelussaan voi käyttää sitä termiä mitä haluaa. Jos ei kelpaa, sitten ei.

Rajani asetan henkilökohtaisten ominaisuuksien kommentointiin.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Kertsu
Viestit: 897
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

Giovinazzi kirjoitti:
26 Huhti 2024, 12:58
Polforea kirjoitti:
26 Huhti 2024, 09:41
Minusta nuo negatiiviset nimiväännökset voisi jättää sikseen.

Ne tuntuu lähinnä ilkkumiselta ja huutelulta. Etenevä ja toimiva keskustelu pohjautuu enemmän argumentteihin ja perusteluihin ja ilkkuminen ja huutelu aina syö vähän pohjaa hyvältäkin argumentilta.
Juurikin näin, hyvä huomio.

Pikkusen inflaatio on kyllä syönyt samoja "hauskoja" kirjoitusvirheitä suoltava tekstejä ja sen takia ne tuleekin useimmiten skipattua.
Joillakin foorumeilla saa asetuksista ettei näe tiettyjen kirjoittajien viestejä, hyvä olisi tännekin. Päivästä toiseen samaa tyhjänpäiväistä valitusta ilman kunnon sisältöä ja perusteluja.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^
Joillakin on oma sisäinen kontrolli mitä katsoo, lukee ja jopa ajattelee.
Jotkut jopa esittävät omia näkemyksiään ja vaihtoehtojaan.

Mutta joo, kieltoja ja sääntelyä toisensa perään...
Viimeksi muokannut Björn Contio, 26 Huhti 2024, 14:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11207
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^^Toimii täälläkin. User control panel (Omat asetukset?) -> Friends & Foes (Ystävät ja vihamiehet?) -> Manage Foes (Hallitse vihamiehiä?) ja sinne laittamaan listalle.

Suluissa veikatut suomennokset, ei välttämättä täsmää todellisuuteen.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Kertsu
Viestit: 897
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

Björn Contio kirjoitti:
26 Huhti 2024, 14:28
^
Joillakin on oma sisäinen kontrolli mitä katsoo, lukee ja jopa ajattelee.
Jotkut jopa esittävät omia näkemyksiään ja vaihtoehtojaan.

Mutta joo, kieltoja ja sääntelyä toisensa perään...
Missä kohtaa on vaadittu kieltoja ja sääntelyä?
Polforea kirjoitti:
26 Huhti 2024, 14:29
^^Toimii täälläkin. User control panel (Omat asetukset?) -> Friends & Foes (Ystävät ja vihamiehet?) -> Manage Foes (Hallitse vihamiehiä?) ja sinne laittamaan listalle.

Suluissa veikatut suomennokset, ei välttämättä täsmää todellisuuteen.
Kiitos, tulee foorumin taso nyt nousemaan.

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Meneekö tämä siihen mitä somealustat tarjoavat. Algoritmi seuraa minkä tyyppistä materiaalia kukin seuraa. Ohjelmisto tarjoaa sitten samanlaista sisältöä ettei altistu mitenkään omaa maailmankatsomusta kritisoivalle mielipiteelle. Onhan se mukavaa kun kaikki ovat samaa mieltä.

Hienoa että maailmassa on ajatuspoliiseja.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Kertsu
Viestit: 897
Liittynyt: 25 Huhti 2015, 15:48
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Kertsu »

Jos haluan lukea perusjuomalaista ulinaa, parempina vaihtoehtoina on Suomi24 tai Hommaforum.

Toiset pystyvät ilmaisemaan itseään tasokkaammin kuin toiset, jos haluaa suodattaa paskan pois, ei se liity ajatuspoliisina toimimiseen mitenkään.

Avatar
Polforea
Viestit: 11207
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^Eikä sitä suodatusta päätä alustan tarjoama algoritmi, jos ihan itse lätkii nimiä ignore-listalle.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1569
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Jännittävää, naamioita riisutaan!

Hyvä näin, nyt omat mielipiteet kehiin.

Ei mielellään kuitenkaan pelkästään niin että:
"Toiset pystyvät ilmaisemaan itseään tasokkaammin kuin toiset"
tai
'Kaikki aina vaan ja kukaan ei koskaan mitään'

...ajatuspoliisi olenko ma

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 483
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

Huoh, voi näitä kaikkia uhriutumisia... :oops:

Pitää tulla taas joskus vilkaisemaan, että mikä meininki täällä :wink:
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Tämä on mielipidekeskustelua. Kyse on mielipiteistä jotka eivät ole oikeita tai vääriä. Ainoastaan mielipiteitä.
Mielestäni keskustelu voi olla räväkkää, kunhan kieli on asiallista ja henkilökohtaisuuksiin ei mennä.

Pitää mennä peilin eteen ja kysyä näkyvältä kuvalta ajatuspoliisina olemisesta.
VJ kertoo jos keskustelu menee asiattomuuksiin.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11225
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

nipaka kirjoitti:
26 Huhti 2024, 16:40
VJ kertoo jos keskustelu menee asiattomuuksiin.
Tai Rasvis! Se on mode kans nääs, vaikka tittelissä ei niin luekaan.

Tyylilajinsa valitsee jokainen itse, mutta yleisesti ottaen @nipaka homman niputti tuossa viimeisimmässään.

Itse olen tällä vuosikymmenellä äänestänyt lukuisia puolueita kokoomuksesta vasemmistoliittoon ja olen usein eri mieltä itsenikin kanssa. Jyrkkää/jyrkkenevää oik-vas -poteroitumista on välillä hankala ymmärtää.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11231
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Joo, kyllä minäkin täällä luuhaan, vaikkakin viime vuosina hävettävän pienellä panoksella. Ruuhkavuodet ja silleen.

Minäkin olen ns. liikkuva äänestäjä, satunnaisesti jopa Alfalla liikkuva, silloin kun se ei satu olemaan muttereina. Me ollaan kaikki ihan oikeita ihmisiä, on sitten äänestetty virheitä tai persuja, ja kuvittelisin että ainakin tämmöisellä harrastefoorumilla olisi enemmän ihmisiä yhdistäviä kuin erottavia kiinnostuksen kohteita. Mitä jos vaalittaisiin niitä?

Ja tähän perään vielä shout-out palstatoveri Lerpulle. Vaikka olen usein toverin kanssa eri mieltä niin pakko arvostaa tyylikkyyttä ja herrasmiesmäisyyttä joilla näkemykset on esitetty. Tuo on Keskustelua!
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Aquatica
Viestit: 15036
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

nipaka kirjoitti:
26 Huhti 2024, 14:49
Meneekö tämä siihen mitä somealustat tarjoavat. Algoritmi seuraa minkä tyyppistä materiaalia kukin seuraa. Ohjelmisto tarjoaa sitten samanlaista sisältöä ettei altistu mitenkään omaa maailmankatsomusta kritisoivalle mielipiteelle. Onhan se mukavaa kun kaikki ovat samaa mieltä.
Toimisikin.

TikTok, Facebook ja Instagram suoltaa mulle jatkuvasti tavaraa, johon olen täpännyt "en halua".

Mm perussuomalaisten ja Trumpistien ilosanomaa. Ei, en halua sitä. En jaksa. Mut ei, sitä tulee tuuttien täydeltä.
Positiivisena kissavideot (eläin- ja ihmissellaiset) on hieman saanut jalansijaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2107
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Rasvis kirjoitti:
26 Huhti 2024, 20:06
Ja tähän perään vielä shout-out palstatoveri Lerpulle. Vaikka olen usein toverin kanssa eri mieltä niin pakko arvostaa tyylikkyyttä ja herrasmiesmäisyyttä joilla näkemykset on esitetty. Tuo on Keskustelua!
Kuten Voltaire on sanonut:
"Olen eri mieltä kanssasi, mutta olen valmis kuolemaan sen puolesta, että sinulla on oikeus sanoa se"
Nautitaan sananvapaudesta. Kaikissa maissa sitä ei ole.

EDIT:
TikTok, Facebook ja Instagram suoltaa mulle jatkuvasti tavaraa, johon olen täpännyt "en halua".

Mm perussuomalaisten ja Trumpistien ilosanomaa. Ei, en halua sitä. En jaksa. Mut ei, sitä tulee tuuttien täydeltä.
Positiivisena kissavideot (eläin- ja ihmissellaiset) on hieman saanut jalansijaa.
Trump sanoo mitä sanoo. Emme USA:n vaaleihin voi vaikuttaa. Persut ovat hallituspuolue. Kannattaa seurata mitä he sanovat. Ainakin sen takia että tietää mitä kritisoida.
Kannattaisiko pysyä erossa näiltä somepalstoilta mistä roskaa tulee? Parit autoaiheiset keskustelupalstat ovat antaneet kaikki uudet viestit mitä olen kysynyt.
Juutuubista olen valinnut itse ne jutut mitkä ovat kiinnostaneet. Kaiken roskan (miltä olen välttynyt, kiitos algoritmin) lisäksi sieltä löytyy hyvääkin materiaalia.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 593
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Puolueet yrittävät erottautua toisistaan kärjistämällä asioita. Ikävä kyllä nykyisessä identiteettipolitiikassa normaalit kansalaiset ovat ruvenneet jakamaan ihmisiä noiden kärjistettyjen stereotyyppien perusteella. Oikeasti ihmisten erot esim. arvoissa eivät ole niin suuret, kuin mitä politikot haluavat alleviivata.

Asioista argumenteilla vääntäminen on mielestäni mielenkiintoista, koska se usein laajentaa omaa ymmärrystä.

Edit: lukihäiriön tms. takia olen jossain muussa viestinnässä kirjoittanut vahingossa useita kertoja "virheet" kun olen tarkoittanut vihreitä, siis vahingossa.

Vastaa Viestiin