Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoilta

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
unknown
Viestit: 690
Liittynyt: 15 Helmi 2007, 23:44

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja unknown »

GreenThing kirjoitti:
Dante kirjoitti:IJos olisi oikein paljon ylimääräistä, 5000 GT tai aito 450S olisi hieno, vaikkei niillä uskaltaisikaan missään ajaa.
Miksei?
Hyvä kysymys, eihän se ole muuta kuin ottaa ulos tallista ja ajaa, ei ainakaan meillä Ferrari tai Lamborghini piireissä ole ketään jännittänyt.
Dante kirjoitti:Ihan kivaa tietysti, jos jotkut uneksii Maseratin ostamisesta, ei luulisi ainakaan noiden remmillä pyörivien osalta rasittavan liikaa kenenkään kukkaroa. Mutta voihan sitä myös antaa ajatusten lentää, vaikka Maseratin jo omistaakin. Jos olisi oikein paljon ylimääräistä, 5000 GT tai aito 450S olisi hieno, vaikkei niillä uskaltaisikaan missään ajaa. Siitä juolahtikin mieleen, että kellon lähestyessä kymmentä täytyykin lähteä katsomaan, vieläkö rahat on tallessa. :)
Muutaman kerran olen oikeasti harkinnut Maseratin ostamista, ensimmäinen oli se 3500GTi, mikä oli Suomessa myynnissä. Toisen kerran harkitsin tuota Bora:a, mutta kun vaihtoehtona on 512BB, niin ei ihan hirveästi ollut tässä kilpailua.

Mutta tähän väliin voitaisiin vaikka katsoa kuva, nimimerkki "Dante"n autosta, jos sellainen autotallista löytyy?
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Avatar
Dante
Viestit: 13
Liittynyt: 18 Elo 2014, 18:16

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Dante »

Itselleni ei olisi tullut mieleenkään ruveta tivaamaan hra "unknown"in autojen tietoja. Kas kun ei pyydetä vielä osoitettakin. Ehkä tällaisissa kapasiteettiasioissa ilmenee juuri Maserati- ja Ferrari-harrastajien ero. :wink:

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Tivaamista kysyä että millainen auto löytyy?
Onko kyseessä niin hävettävä malli ettei kehtaa julkisesti sanoa?
Miksi puhua julkisella foorumilla aiheesta, jos ei uskalla edes mallia sanoa.
Mitä se kertoo kapasiteetista...
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
unknown
Viestit: 690
Liittynyt: 15 Helmi 2007, 23:44

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja unknown »

Dante kirjoitti:Itselleni ei olisi tullut mieleenkään ruveta tivaamaan hra "unknown"in autojen tietoja. Kas kun ei pyydetä vielä osoitettakin. Ehkä tällaisissa kapasiteettiasioissa ilmenee juuri Maserati- ja Ferrari-harrastajien ero. :wink:
Jos vaikka ihan piruuttain :wink: tai yleisesti, kun kerran Alfa Romeo palstalla ollaan, niin olisihan se korrektia laitta joku kuva, kaiken maailma kikottimista, mitkä ei ole Alfa Romeo -merkkisiä, Jos minä nyt näytän esimerkkiä ja joku Maseratin omistava sitten jatkaa..

Tässä on yksi:
Kuva

Tässä toinen:
Kuva

Tälläinenkin vielä:
Kuva

Montako näitä on vielä...
Kuva

Vähän outo kuvakulma ja huono kuva, mutta tämmöinen
Kuva

Sitten on vielä yksi 308GTS, mutta se on niin tuore, etten ole vielä ehtinyt ottaa kuvaa ja on muutenkin purettu osiksi.
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Komeeta! 8)
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

unknown kirjoitti: Tässä on yksi:

Tässä toinen:

Tälläinenkin vielä:

Montako näitä on vielä...

Vähän outo kuvakulma ja huono kuva, mutta tämmöinen

Sitten on vielä yksi 308GTS, mutta se on niin tuore, etten ole vielä ehtinyt ottaa kuvaa ja on muutenkin purettu osiksi.
:shock: ja iso peukku

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Nyt olisi mukava nähdä niitä ketju/ratas Maserateja.
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
Hillhouse
Viestit: 367
Liittynyt: 23 Maalis 2011, 18:43
Car(s): 147 GTA Q2, -03
Fiat 128 3P tbo, -78
MB ML300 (W164), -11
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Hillhouse »

Xehpuk kirjoitti:
unknown kirjoitti: Tässä on yksi:

Tässä toinen:

Tälläinenkin vielä:

Montako näitä on vielä...

Vähän outo kuvakulma ja huono kuva, mutta tämmöinen

Sitten on vielä yksi 308GTS, mutta se on niin tuore, etten ole vielä ehtinyt ottaa kuvaa ja on muutenkin purettu osiksi.
:shock: ja iso peukku
SAMOIN!!! :crazyeyes: Kerrassaan herkullinen setti!

Ferrari/Lambo-harrastaja löi kortit pöytään. Alkaisi olla Maserati-herrojen vuoro... :wink: Vai bluffaavatko? Voihan se olla, että poistuvat keskustelusta paljastamatta kättään. Tätä en tietenkään toivo...

Avatar
JPeltola
Viestit: 1189
Liittynyt: 11 Tammi 2011, 19:59
Car(s): Alfetta GTV 3.0 24v
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja JPeltola »

Xehpuk kirjoitti: :shock: ja iso peukku
+1

Avatar
lerppu
Viestit: 5951
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Kiitos unknown:lle touhutipoista!
Tuuppaan tähän kuvan reissussa bongaamastani laitteesta, joka sopisi esitettyjen talliin kaveriksi.
Ja sitten kysymys vanhasta Masesta: mikä on kuvan auto? Hieno oli kumminkin.
Ja vielä moukkamaisesti yksi moderni, jonka ottaisin. Enkä antaisi pois.
Haaveillaan näistä köyhänä ja kiitellään varakkaampia, jotka näitä kotimaahan jaksaa kulttuuritekona tuottaa ja niitä näytilläkin käyttää (BB jo ihailtu toissa Bellassa)!
- Niijoo, kuvien ottamiseen ei ole kysytty minkäänlaista lupaa, katselkaa omalla vastuulla.
Liitteet
WP_20140901_13_14_36_Pro.jpg
WP_20140901_13_14_36_Pro.jpg (70.79 KiB) Katsottu 5733 kertaa
WP_20140901_14_13_20_Pro.jpg
WP_20140901_14_13_20_Pro.jpg (75.98 KiB) Katsottu 5733 kertaa
WP_20140902_13_19_32_Pro.jpg
WP_20140902_13_19_32_Pro.jpg (87.03 KiB) Katsottu 5733 kertaa

Avatar
Tazio
Viestit: 3395
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Tazio »

Tuo Unknown:in posti on ilmeisesti sellainen jonka perään nörtit lisäävät
'owned' :)

Kalusto on kyllä kohdallaan, kiitoksia hienoista kuvista!

-Tazio

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Mieluusti katselisin kyllä kuvia niistä foorumilaisten Maserateistakin, kuvat kun kertovat enemmän kuin sekavat sanat muiden yläpuolella leijumisesta...
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
unknown
Viestit: 690
Liittynyt: 15 Helmi 2007, 23:44

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja unknown »

Nooh... Olettehan te nyt noita kuvia nähneet, mainitsinko muuten, että olen käynyt Maserati:n tehtaalla? Siellä oli noita ketjujaolla olevia Maseratin koneita siellä täällä, en minä niistä mitään ymmärrä, mutta toisissa oli enemmän imutorvia, kuin toisissa.
Juuri olivat lopettaneet MC12 -mallin, eli sen Ferrari Enzo:n pohkalta tehtyyn aerodynaamisen version valmistuksen, mikä olikin piiiitkääään aikaan sellainen Maserati, mitä ne joskus aikoinaan oli. Vaikka ratasarjojen säännöt muuttui välillä niin MC12 oli aina kärjessä.
Se oli iso kädenojennus Maseratin suuntaan, sillä yhtä hyvin Ferrari olisi voinut ajaa punaisella autolla, sinivalkoisen sijaan.
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

unknownin autotallille littipeukkua täältäkin! Vaikuttavaa.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Tridente
Viestit: 126
Liittynyt: 05 Elo 2013, 07:22
Car(s): GTV ja muita italianoja
Paikkakunta: Parco di Pozzo

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Tridente »

^Ei kuulune tähän topikkiin, mutta eiköhän tämä asia tullut ihan selväksi. Minäkään en kuulu näihin Ferrari- ja Lamborghi-piireihin. :)

Avatar
90
Viestit: 8051
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 Super -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja 90 »

unkownilla hatunoston arvoinen kokoelma eikä selvästikkään mitään mielikuvitusautoja kuten eräällä.. ;)

Avatar
Oleino
Viestit: 1953
Liittynyt: 04 Touko 2006, 18:58
Car(s): 33 16v
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Oleino »

Tazio kirjoitti:Tuo Unknown:in posti on ilmeisesti sellainen jonka perään nörtit lisäävät
'owned' :)-Tazio
Unknowned :wink:
Ja sitten kysymys vanhasta Masesta: mikä on kuvan auto?
Vähän vieraampia nämä vanhemmat Maseratit, mutta onko tuo 3500 GT?
Tein itse - säästin

Avatar
Ipi76
Viestit: 815
Liittynyt: 11 Heinä 2004, 00:37
Car(s): GT 3.2 V6 2005, 156 SW 2.4 JTD 2005 ex.Alfa Giulietta 1.4 MA 2014 Alfa Giulietta TCT JTDm 2016, Alfa Giulietta 1.4 MA 2013, 156 SW 2.5 V6 2005, Alfa Mito QV 2010/2012, 156TS 2000, 164TS 94.
Paikkakunta: Kyröskoski

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Ipi76 »

Tämä on sitten loistava ketju, hyvässä ja pahassa :mrgreen:

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Kenen tahansa autoharrastajan pitäisi saada sanoa, että on unknown:lla upea kokoelma! 512BB on sentään tullut livenä nähtyä kerran kaiken lisäksi 8)

Joten sanotaan vielä: UPEA kokoelma. +1. Peukkua, jne.

Mutta missä on ne klassikko-Maset? Tai muuten harvinaiset moiset?

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

Ipi76 kirjoitti:Tämä on sitten loistava ketju, hyvässä ja pahassa :mrgreen:
Tämä toinen tuotantokausi on tuonut kieltämättä mukanaan uusia jännittäviä juonenkäänteitä. Ei täta malta olla millään seuraamatta :mrgreen:
Mahdollisen kolmannen tuotantokauden nimeksi ehdotan: Salatut Maserati-kansiot. :-D

Avatar
JPeltola
Viestit: 1189
Liittynyt: 11 Tammi 2011, 19:59
Car(s): Alfetta GTV 3.0 24v
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja JPeltola »

Tämä nyt on vähän aiheen sivusta, mutta haluaisiko unknown valaista miten kokoelmaan on päätynyt kolme niinkin samankaltaista autoa kuin 308 GTB, 208 GTB (?) ja 308 GTS?

Tuo musta-kulta väriyhdistelmä sopii Countachiin erinomaisesti!

Avatar
unknown
Viestit: 690
Liittynyt: 15 Helmi 2007, 23:44

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja unknown »

Juu, taitaa olla 3500GT,
Se 3500GTi ja etenkin, se "i" joka tarkoittaa Lucas:in mekaanista polttoainesyöttöä, mitä voi kuvailla vain sanoilla "synkkä laite", koska laite muistuttaa ja todenäköisesti alunperin myös on, Diesel ruiskua, sillä erolla, että bensa vaatii huomattavasti enemmän painetta, siis TODELLA paljon painetta, sillä laiteen sisällä on tiloja joissa on satoja baareja painetta.
Tästä syystä usein ruisku heivataan ulos ja tilalle laitettaan Weberit, mutta olen nähnyt yhden entisöinnissä olevan auton, mihin ruisku oli entisöity. (onkohan auto jo valmis, en ole kysellyt?)
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

unknown kirjoitti:Juu, taitaa olla 3500GT,
Se 3500GTi ja etenkin, se "i" joka tarkoittaa Lucas:in mekaanista polttoainesyöttöä, mitä voi kuvailla vain sanoilla "synkkä laite", koska laite muistuttaa ja todenäköisesti alunperin myös on, Diesel ruiskua, sillä erolla, että bensa vaatii huomattavasti enemmän painetta, siis TODELLA paljon painetta, sillä laiteen sisällä on tiloja joissa on satoja baareja painetta.
Tästä syystä usein ruisku heivataan ulos ja tilalle laitettaan Weberit, mutta olen nähnyt yhden entisöinnissä olevan auton, mihin ruisku oli entisöity. (onkohan auto jo valmis, en ole kysellyt?)
Sunhan täytyy sitten olla oikein Maserati-piirissä, jos tuollaisen olet päässyt näkemään. Kun eihän tuollaisia ole taidettu tavan tallaajien silmille tarkoittaa...

Mutta asiaan, onkos tuo Lucas ruisku yhtään Kugelfischerin tyylinen.
Viimeksi muokannut GreenThing, 10 Syys 2014, 21:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
unknown
Viestit: 690
Liittynyt: 15 Helmi 2007, 23:44

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja unknown »

Kyllä, eli käytännössä traktorista tuttu diesel pumppuruisku.
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Kylkyl.
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
mutt
Viestit: 5474
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja mutt »

unknown kirjoitti:Tässä on yksi:
Tässä toinen:
Tälläinenkin vielä:
Montako näitä on vielä...
Vähän outo kuvakulma ja huono kuva, mutta tämmöinen
Kylläpä karisi unet silmistä kerralla. Siinä on sijoitusvinkit kohdallaan!
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
ORBITA
Viestit: 222
Liittynyt: 27 Kesä 2013, 16:02
Car(s): Giulietta QV -11, Tesla M3P -21

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja ORBITA »

Nyt on "saippuaketjussa" juonenkäänteet kohillaan :lol:

unknown - RESPECT!!!

Avatar
Dottore
Viestit: 189
Liittynyt: 16 Touko 2013, 09:31
Car(s): Giulia Super 1.6
Paikkakunta: Isola di Traghetto

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Dottore »

Vittorio Jano kirjoitti:Ja sitten palataan otsikon aiheeseen - oikeisiin tai kuviteltuihin Maserateihin.
Vittorio Jano kirjoitti:unknownin autotallille littipeukkua täältäkin! Vaikuttavaa.
Toivoisin, että voisit itse näyttää esimerkkiä ja siivota täältä tämän Ferrari-aineiston omaan topikkiinsa. :wink:

Avatar
lerppu
Viestit: 5951
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^"Opettaja, opettaja - auoin päätäni, sain nekkuun. Vaadin kurinpidollisia toimia! Olet opettaja muuten sitten kaksinaamainen pissapää!"

- Ilmeisestikin täällä eräät Maserati-harrastajat ovat toisia Maserati-harrastajia epäsympaattisempia. Miten on edes mahdollista; kiukuttaa ja harmittaa edes nähdä moista! Lieneekö tuo tarkoituskin? Oikeesti joku katkeroitunut skoda-kuski jossain nauraa partaansa, kun saa ihmiset hermostumaan...

Oh well, eihän se niiden autojen arvoa laske, hienoja pelejä ovat, ottaisin itsekin jopa mieluummin tosiaan modernin Maseratin kuin Lamborghinin tai Ferrarin...
- Lähinnä koska olen pitänyt sofistikoituneempana vaihtoehtona, mutta lieneekö asia kuitenkaan niin?

Avatar
Joonake
Viestit: 223
Liittynyt: 03 Kesä 2009, 11:31
Car(s): Ei alfaa :(
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Joonake »

Dottore kirjoitti: Toivoisin, että voisit itse näyttää esimerkkiä ja siivota täältä tämän Ferrari-aineiston omaan topikkiinsa. :wink:
[offtopic]
Paljon olisi muutakin siivottavaa, ihan kaikilta topiciin osallistuneilta. Volkkariketjua ei tosin taida löytyä... :roll:
[/offtopic]

[semitopic]
Joku noheva vois siitä trafin taulukosta kurkkia, onko näitä otsikon mukaisia menopelejä suomessa rekisteröity liikennekäyttöön, olis hyvää nice-to-know tietoa, ainakin omasta mielestäni
[/semitopic]

Avatar
Polforea
Viestit: 11267
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Se legendaarinen Trafin taulukko tuntee 84 Maseratia:

Koodi: Valitse kaikki

aero@aerospace ~/Downloads/valmiit/Trafi_data_2014 $ grep -i maserati -c data.csv
84
Taulukon laadun tuntien siellä on varmasti kirjoitettu sama asia monella eri tavalla, mutta jätetään pois dieselit (ymmärtääkseni niitä ei ole tässä ketjussa tarkoitettu) ja keskenään samalla tavoin kirjoitetut mallinimet sekä muut yksilöivät seikat, niin jäljelle jää 66 erilaista vaihtoehtoa:

Koodi: Valitse kaikki

aero@aerospace ~/Downloads/valmiit/Trafi_data_2014 $ grep -i maserati data.csv|grep -v -i diesel|cut -d \, -f 22,23|sort|uniq|wc -l
66
En tunne Maserateja niin hyvin, että osaisin listalta suoraan erotella ketjussa tarkoitetut mallit, joten jätän erottelematta. Listalta siis löytyy bensiinikäyttöisiä Maserateja tälläinen mallikirjo (lista on aakkosjärjestyksessä):

Koodi: Valitse kaikki

aero@aerospace ~/Downloads/valmiit/Trafi_data_2014 $ grep -i maserati data.csv|grep -v -i diesel|cut -d \, -f 22,23|sort|uniq
Maserati,117 2D BORA/260
Maserati,2D 3200GT 3.2-338B32A/266
Maserati,2D COUPE CAMBIOCORSA 4.2-38B00/266
Maserati,2D COUPE CAMBIOCORSA M138/266
Maserati,2D GRANTURISMO 4.2-AUTOMATIC-45B00/294
Maserati,2D M 138 COUPE GT/266
Maserati,2D SEDAN 228-334B00/2600
Maserati,3200 Coup� (AD) 2ov 3217cm3 A
Maserati,3200 GT
Maserati,3200 GT A
Maserati,3200GT AUTOMATICA Coup� (AD) 2ov 3217cm3
Maserati,3500 GTI SEBRING COUPE VIGNALE
Maserati,4D BITURBO 425 332B
Maserati,4D QUATTROPORTE 2.8 AUTOMATIC-337B28A/265
Maserati,4D QUATTROPORTE 3.2-337B32/265
Maserati,4D QUATTROPORTE 3.2 AUTOMATIC-337B32A/265
Maserati,4D QUATTROPORTE 4.2-39B00/306
Maserati,4D QUATTROPORTE 4.2 AUTOMATIC/306
Maserati,4D QUATTROPORTE 4.2 AUTOMATIC-39B00/306
Maserati,4D QUATTROPORTE 4.2-AUTOMATIC-39B00/306
Maserati,4D QUATTROPORTE DS
Maserati,4D QUATTROPORTE M139 AB 5/3064
Maserati,4D SEDAN 420 BITURBO-332B20/2600
Maserati,4DSEDAN SALOON AUTOMATIC/2800
Maserati,Avoauto (AE) 2ov 4244cm3
Maserati,BITURBOi SPYDER Avoauto (AE) 2ov 2491cm3
Maserati,BITURBO RACING-331B204R/2510
Maserati,COUPE 222-331B00 Coup� (AD) 2ov 2790cm3 A
Maserati,COUPE 222-331B28/251
Maserati,COUPE 222-331BOSI/2510
Maserati,COUPE 222 Coup� (AD) 2ov 2790cm3 A
Maserati,Coupe  2ov 4244cm3
Maserati,COUPE BITURBO 2.0-331B00/251
Maserati,COUPE CAMBIOCORSA
Maserati,COUPE GT  2ov 4244cm3 A
Maserati,GHIBLI
Maserati,GHIBLI 2D
Maserati,GHIBLI 4.7
Maserati,Gransport Coup� (AD) 2ov 4244cm3 A
Maserati,GRAN SPORT SPYDER
Maserati,GRANSPORT V8 Coup� (AD) 2ov 4244cm3 A
Maserati,GranTurismo Coup� (AD) 2ov 4244cm3 A
Maserati,GRANTURISMO Coup� (AD) 2ov 4244cm3 A
Maserati,GRANTURISMO S AUTOMATIC Coup� (AD) 2ov 4691cm3 A
Maserati,GRANTURISMO S Coup� (AD) 2ov 4691cm3
Maserati,KARIF-339B28/240
Maserati,MASERATI  222E  2ov 2790cm3
Maserati,MERAK
Maserati,"MISTRAL 3
Maserati,QATTROPORTE Sedan (AA) 4ov 4244cm3 A
Maserati,QUATTROPORTE 2.0  Sedan (AA) 4ov 1996cm3
Maserati,QUATTROPORTE 2.0 Sedan (AA) 4ov 1996cm3 A
Maserati,QUATTROPORTE  4ov 1996cm3
Maserati,QUATTROPORTE  4ov 4200cm3 A
Maserati,QUATTROPORTE GT S Sedan (AA) 4ov 4244cm3 A
Maserati,Quattroporte Sedan (AA) 4ov 4244cm3
Maserati,QUATTROPORTE Sedan (AA) 4ov 4244cm3
Maserati,QUATTROPORTE Sedan (AA) 4ov 4244cm3 A
Maserati,QUATTROPORTE S Q4 Sedan (AA) 4ov 2979cm3 A
Maserati,QUATTROPORTE S Sedan (AA) 4ov 4691cm3 A
Maserati,SPYDER-333BO0G/2400
Maserati,SPYDER Avoauto (AE) 2ov 2800cm3
Maserati,SPYDER CAMBIOCORSA
Maserati,SPYDER GT Avoauto (AE) 2ov 4244cm3 A
Maserati,SPYDER M138/244
Maserati,TIPO AM 107
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Hillhouse
Viestit: 367
Liittynyt: 23 Maalis 2011, 18:43
Car(s): 147 GTA Q2, -03
Fiat 128 3P tbo, -78
MB ML300 (W164), -11
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Hillhouse »

Dottore kirjoitti:
Vittorio Jano kirjoitti:Ja sitten palataan otsikon aiheeseen - oikeisiin tai kuviteltuihin Maserateihin.
Vittorio Jano kirjoitti:unknownin autotallille littipeukkua täältäkin! Vaikuttavaa.
Toivoisin, että voisit itse näyttää esimerkkiä ja siivota täältä tämän Ferrari-aineiston omaan topikkiinsa. :wink:
Ensinnäkin, eikös tämä ole "Yleistä löpinää"-osio, jossa sanansa mukaisesti tarinaa sieltä sun täältä.

Toiseksi, eihän täällä käydä Ferrari- ja Lambo-keskustelua. On vain kuva erään harrastajan kalustosta. Samainen harrastaja on harkinnut keskustelun otsikkon mukaisen auton (tai useamman) hankkimista ja käsittääkseni sillä perusteella osallistunut alussa keskusteluun.

Kolmanneksi, eniten otsikon mukaisten moottoreiden tekniikasta ovat tähän mennessä kirjoittaneet "GreenThing" ja "Unknown" = Lucasin ruisku. Forumilla on kyllä toinenkin Maserati tekniikka-keskustelu...

Miksi siis olematon Ferrari-aineisto pitäisi siivota omaan topikkiinsa?

Avatar
Tazio
Viestit: 3395
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Tazio »

Giallo Pozzuoli kirjoitti:
Ipi76 kirjoitti:Tämä on sitten loistava ketju, hyvässä ja pahassa :mrgreen:
Tämä toinen tuotantokausi on tuonut kieltämättä mukanaan uusia jännittäviä juonenkäänteitä. Ei täta malta olla millään seuraamatta :mrgreen:
Mahdollisen kolmannen tuotantokauden nimeksi ehdotan: Salatut Maserati-kansiot. :-D
Minusta kolmannen tuotantokauden nimi kyllä pitäisi olla Maserati - then there were three

-Tazio

Avatar
unknown
Viestit: 690
Liittynyt: 15 Helmi 2007, 23:44

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja unknown »

Epilogi, by U. N. Owen

Sattuuhan sitä, että kaverin kanssa kirjoittelee palstalle ja unohtaa, että sitä lukee myös muut.
Ja voihan sitä keskustella Maserateista, jos sellainen löytyy tallista, tai ei löydy, mielellään lukisin enemmän Suomalaisesta Maserati harrastamisesta, koska toiminta tuntuu olevan aika pienimuotoista ja itsekkään en juuri tiedä mitään koko automerkistä.

Tunnen muutamia wanhojen Maseratien harrastajia ja voin vakuuttaa, että ovat avoimia ja harrastuneisuuteen keskyttyneitä ihmisiä, eli älkää vain kukaan luulko, että kaikki leijailee jossain ohuessa yläpilvessä.

Voihan se olla, että edellä mainituilla hekilöillä vaikka sattuu olemaan joku Maserati, hieno juttu, ovat Italialaisia luksus luokan autoja ja varmasti hauskoja harrasteautoja, mutta ei se että omistaa Maseratin nosta harrastamista tälle tasolle:
Tridente kirjoitti: Aikanaan kun itse vihkiytyi tähän merkkiin, se oli Suomessa täysin tuntematon. Silloin toivoi, että nämä uusrikkaatkaan eivät innostuisi Maseratista, vaan päätyisivät entiseen tapaan taksisuharien, striptease-taiteilijoiden tai kyläkauppiaiden suosimiin autoihin. Aston-Martinille taisi käydä ihan samalla tavalla. Aiemmin se oli vain Bondin auto.
Ja kun nyt satun harrastamaan kaikkia näitä striptease-taitelijoiden, kyläkauppiaiden ja taksisuharien -autoja, niin halusin vain nähdä miltä pohjalta koetaan itse olevan jollakin niin kutsutulla "tasolla", että tälläisiä voi nettiin kirjoitella.
Mielestäni tälläinen kuppikuntaisuus on harrastamisen pahin puoli ja vielä tälläinen, missä vieroksutaan muuta harrastamista. Olen monelta harrastajalta oppinut paljon tarpeellista, mitä olen voinut käyttää omien autojen kohdalla ja...
Tridente kirjoitti:Ja tuolla summalla saisikin vain alle 200 qp3:sta. :wink:
Pahinta suljetussa topicissa taisi olla tuo nerokkaan sherlockin paljastus Saaristolautan autokorjaamon sijainnista. Nythän se valkeni susirajan ulkopuolellakin asuville.
...koska itse huollan omat autoni, niin etenkin tälläinen "luottokortilla" -harrastaminen ja sen kautta "henkselien paukuttelu" on erityisen paheksuttavaa.
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Avatar
pmarjeta
Viestit: 14
Liittynyt: 15 Tammi 2014, 23:09

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja pmarjeta »

Itse en ole tähän topikkiin vielä viitsinyt tähän mennessä kirjoitella, mutta avaanpas nyt minäkin sanaista arkkuani. :) Olen Unknownin kanssa samoilla linjoilla, että kuppikuntaisuus ei kuulu autoharrastamiseen. Osaan arvostaa kaikenlaisia harrasteautoja kuplafolkkarista tuliterään ferrariin ja tuun toimeen aikalailla kaikenlaisten "moottoriharrastajien" kanssa. Vaikka nyt tommosen "semi-vanhan" Maseratin satun omistamaan, niin ei tulisi mieleenikään nostaa itseäni jonkinlaiselle jalustalle muihin autoharrastajiin nähden. Eikä siihen nyt tällä kalustolla ois muutenkaan mitään syytä. :-D

Mitä tulee maserati harrastajiin suomessa, niin en oo ainakaan itse vielä sellaiseen "eliittijoukkoon" törmänny. :) Liekkö niin vähäistä tuo harrastaminen, että kaikki nysväävät autojaan omissa oloissaan vai onko kyseessä sitten jokin salakerho mihin pääsee mukaan vaan kutsusta ja italian kielen taito on pääsyvaatimuksena. :wink: Koska toiminta on niin vähäistä, niin Maseratin "harrastajien" pitäis sitä suuremmalla syyllä kunnioittaa muiden merkkien harrastajia. Kuka näitä rasseja yksin haluaa harrastaa! :)

Eli hieman avoimmuutta, suvaitsevaisuutta ja vähemmän "kryptisiä" postauksia kaipaisin tähänkin topikkiin.
Viimeksi muokannut pmarjeta, 11 Syys 2014, 22:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
90
Viestit: 8051
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 Super -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja 90 »

naulankantaan siinä yläpuolella.. :)

Avatar
cyberias
Viestit: 232
Liittynyt: 06 Syys 2012, 19:15
Car(s): Alfas: 8C Competizione
Other Italos: 3200GT, F355 GTS, 599 GTO
Bikes: Moto Morini 3 1/2
Other: XC90 T8
Pending: Polestar 3 (2024), Polestar 6 Roadster LA Concept (2026)
Ex Italos: QP IV 2.8L V6
Ex Others: Kadett B, Corolla DX KE70 (1.6TC Levin), 205 Lacoste, Audi 80 Avant, Golf TDI Variant, Octavia vRS
Paikkakunta: Tampere

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja cyberias »

Parasta tässä kaikessa on kuitenkin se, että muutamat poikkeamat menettävät merkityksensä, kun kokonaisuutena meininki on rehtiä ja reipasta. Ja tästä foorumista täytyy kyllä sanoa, että täällä on kyllä harvinaisen reilu ja ryppyilemätön meininki, ja ketään ei dissata (jos ei sitä erikseen ns kerjää).

Joten, foorumilaiset, nyt reipas taputus omalle olalle! Olette sen ansainneet! :)

Carlo Coppa
Viestit: 741
Liittynyt: 11 Helmi 2006, 22:06
Car(s): Sprint QV -88, 75 V6 3.0 -88, MaXi5 -00, ex Maserati 4.24v -90
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Carlo Coppa »

pmarjeta kirjoitti:Mitä tulee maserati harrastajiin suomessa, niin en oo ainakaan itse vielä sellaiseen "eliittijoukkoon" törmänny. :) Liekkö niin vähäistä tuo harrastaminen, että kaikki nysväävät autojaan omissa oloissaan vai onko kyseessä sitten jokin salakerho mihin pääsee mukaan vaan kutsusta ja italian kielen taito on pääsyvaatimuksena. :wink:
On olemassa kotimainen merkkikerho nimeltään Maserati Amici Finlandesi. Sen toiminta ei ilmeisesti ole kovin vilkasta. Laitoin sinne sähköpostia noin kuusi vuotta sitten. Vastausta ei ole vielä tullut. Kirjoitin tosin suomeksi.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

cyberias kirjoitti:Joten, foorumilaiset, nyt reipas taputus omalle olalle! Olette sen ansainneet! :)
Voi kiitos! Olen immarreltu. :oops:

Avatar
palkus
Viestit: 5475
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja palkus »

cyberias tiivisti asian hienosti. Täällä pääse myös bännärit kohtuu helpolla, kun vastaavasti muilla autofoorumeilla pakkaa olemaan omat piiitkät lista-ketjut jäähyläisistä.

Popcorneja ja colaa pitää kyllä olla varattuna, varsinkin näitä maserati-tuotantokausia lueskellessa. :mrgreen:

unknownin kalusto on 8)

Avatar
Vito
Viestit: 754
Liittynyt: 21 Helmi 2004, 02:27
Car(s): 156 SW 2.4 JTDm-05x2,156 SW 2.0 JTS-05,Ducati 750 supersport-97,Triumph Daytona 955i-05 ja pari muuta Italialaista autoa.
Paikkakunta: Loch Troll

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Vito »

unknown kirjoitti: Tässä on yksi:
Tässä toinen:
Tälläinenkin vielä:
Montako näitä on vielä...
Vähän outo kuvakulma ja huono kuva, mutta tämmöinen
Sitten on vielä yksi 308GTS, mutta se on niin tuore, etten ole vielä ehtinyt ottaa kuvaa ja on muutenkin purettu osiksi.
Kappas sama kalusto löytyy multakin,mä olen vaan onnellisemmassa asemassa kun mun ei tarvii raahautua talliin asti niitä
ihailemaan vaan voin ihastella niitä 16 kertaa pienempinä takan päällä :mrgreen:
250GTO ja 288GTO sulta tosin taitaa vielä uupua :mrgreen:

Mun silmissä tuollasen kaluston omistamistakin suuremman respectin ansaitsee se,että hoivaat niitä itse etkä luottokortilla,
mikä epäilemättä olisi helppoa ja mahdollista.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Tämänpäiväisistä viesteistä yksikään ei sisältänyt ajatelmia Maserateista.

Jos mielessä on ajatelmia esimerkiksi autojen olemassaolosta, muiden kirjoittajien henkisestä kapasiteetista tai muusta otsikkoon liittymättömästä niin pitäkää ne omana tietonanne tai kinatkaa jossain muualla. Kiitos.
Eräs entinen valtionpäämies kirjoitti:Ei pidä provosoitua kun provosoidaan.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
pmarjeta
Viestit: 14
Liittynyt: 15 Tammi 2014, 23:09

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja pmarjeta »

Tässäpä ois jollekkin tee se itse miehelle mainio projekti: http://www.nettiauto.com/maserati/bora/6720965

Vähän on kyllä hommaa, mutta kyllä tuosta tekemällä vielä auto tulis. :) Hieman kuitenkin vaikea uskoa tuota väitettä, että auto ois kuulunut kuuluisalle näyttelijälle nimeltä Ronald Young. Kyseinen "nuori" herra kuoli jo vuonna 1953, joten hieman oudolta kuullostaa. :D
Viimeksi muokannut pmarjeta, 17 Syys 2014, 23:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
90
Viestit: 8051
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 Super -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja 90 »

juu tämä borahan tai siis Merak taisi olla jo tuolla nettiauton ketjussa jo.. mielenkiintoinen projekti olisi mutta eipä ole tällä hetkellä valitettavasti resursseja moiseen, pitänee käydä kuitenkin tsekkaamassa ihan uteliaisuuttaan kun sijaitsee liki naapuripitäjässä.. :wink:
Viimeksi muokannut 90, 18 Syys 2014, 22:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Tuosta Merakista ja sen voimalaitoksesta pullahti taas pintaan vanha kiinnostus Citroën SM:ään. Se kun onnistuu painamaan meikällä aika montaa oikeaa nappia ja sellaisen hankinta joskus myöhemmin kiinnostaisi ihan oikeasti.

Merakin kone on käsittääkseni sama pata kuin se Citikan nokalle asennettu, tai ainakin jotkin versiot ovat vastaavia. Onnistuuko tuollaisen moottorin ylläpito tavan palkkatyöläiseltä eli saako osia ja millä hintaa? Entä luotettavuus? Muistaisin kuulleeni jakoketjusta jotain kauhutarinoita.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
GreenThing
Viestit: 834
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Tuo olisi mielenkiintoinen aihio käyttö/harraste/rataleluksi.
Melkoiset ajatelmat moisen toteuttamisesta alkoi heti mylläämään tuolla ajukopassa. :twisted:
Tuon ikäisessä laitteessa ei luulisi olevan ylläpidollisesti mitään ihmeellisempiä kommenvenkkejä.
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
Tridente
Viestit: 126
Liittynyt: 05 Elo 2013, 07:22
Car(s): GTV ja muita italianoja
Paikkakunta: Parco di Pozzo

Re: Ajatelmia Bellentani R6&V8-Maseratien omistamisen tiimoi

Viesti Kirjoittaja Tridente »

Dottore kirjoitti:OK .... terveiset kotijoukkojen komentajalle. Jotkut ovat tossun alla ....
Olipa upea keli eilen, melkein 20 astetta. Olin ajatellut nostaa jo pukeille, mutta meidän oli ihan pakko lähteä vielä ulkoiluttamaan häntä pienelle lenkille.
Noista Lodgeista katkesi ajatus, ovatko ne 2 HL:iä tai HL:iä kaikkiin malleihin? :?

Vastaa Viestiin