Be Careful Out There

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Harpo
Viestit: 492
Liittynyt: 05 Maalis 2003, 09:27
Paikkakunta: Turku

Be Careful Out There

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Mennyt jonkun Alfa julmaan kuntoon :( :( . Ei se Alfa, kun ihmismenetykset ! Iltasanomissa ..

Jihti
Viestit: 181
Liittynyt: 28 Elo 2007, 11:21
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jihti »

Auts.. Mutta mitä ihmettä on tapahtunut kun ei enään otsikoissa lue "rekka tappoi jälleen ihmisiä".

Anssi
Viestit: 94
Liittynyt: 03 Joulu 2005, 18:33
Paikkakunta: Rautalampi

Viesti Kirjoittaja Anssi »


Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Oikein häijyä tekee... sekä ihmisten että auton puolesta :(

Avatar
Sleepperi
Viestit: 478
Liittynyt: 16 Kesä 2006, 21:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Sleepperi »

Ihme ettei tuossa mainita, että auto oli Alfa Romeo merkkinen..
"Some cars have a fine tuned exhaust, so the noise they make is as fake as a hooker's smile."

Avatar
Otsosmi
Viestit: 754
Liittynyt: 04 Touko 2006, 08:18
Car(s): GTV V6 TB
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Otsosmi »

Ettei vaan ollut forumilaisia? :(
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

Avatar
Riccardo
Viestit: 526
Liittynyt: 01 Heinä 2007, 23:36
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Riccardo »

Ikävä tapaus... Kyllähän liikenne on kaikenkaikkiaan melkoista onnenkauppaa, tuurilla mennään, ei sitä koskaan tiedä milloin täysperävaunu tulee eteen. Kuiva tie kuitenkin, liekö riita kyseessä...

Niin, BMW ja Audi mainitaan AINA jos jotakin tapahtuu liikenteessä.

Avatar
Auristo
Viestit: 390
Liittynyt: 23 Syys 2006, 11:27
Car(s): Maserati 4200gt
Fiat 500 1.4 Sport ja 1.3jtdm
Peugeot 407 Coupe V6 2.7 Diesel
ex. Giulietta 1.4 ma Speciale
ex.166 V6 -04
ex. 156 V6 -01
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Auristo »

Tosi ikävää, tunnen syvää myötätuntoa. Sain maanantaina viestin että hyvä pitkäaikainen ystäväni oli kuollut liikenneonnettomuudessa USA:ssa.
Kaipaamaan jäi vaimo, 2 lasta ja lukemattomat ystävät. Ystäväni onnettomuus oli vastaava eli rekka tuli päälle :(


http://www.cumminghome.com/news30041/Sa ... road.shtml
ex:BMW 1502, 318iS|Saab 99 Turbo, 900Turbo, 9000Turbo|Lancia Thema ieTurbo|Peugeot 405 T16, 306Hdi

Avatar
juhala
Viestit: 688
Liittynyt: 11 Kesä 2006, 08:40
Car(s): Alfa 159 SW 1.9 JTDm 2010
Alfa 156 2.5 1998
Fiat Abarth 500 Essesse
Giulietta 1.4. T-jet 2010
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja juhala »

Auristo kirjoitti:Tosi ikävää, tunnen syvää myötätuntoa. Sain maanantaina viestin että hyvä pitkäaikainen ystäväni oli kuollut liikenneonnettomuudessa USA:ssa.
Kaipaamaan jäi vaimo, 2 lasta ja lukemattomat ystävät. Ystäväni onnettomuus oli vastaava eli rekka tuli päälle :(


http://www.cumminghome.com/news30041/Sa ... road.shtml
Surkeita juttuja, mutta tässä suomen tapauksessa ei ainakaan uutisoitu rekan syyllisyydesta....

Avatar
hagger16
Viestit: 3081
Liittynyt: 19 Touko 2005, 07:04
Car(s): AR Giulietta MA TCT -11
Chevrolet Captiva 2.2 D LTZ AWD -12
Ex AR: Spider 2.0 TS -95, 156 2.5 V6 -02, 156 2.0 TS -98
Paikkakunta: Savonlinna

Viesti Kirjoittaja hagger16 »

Otsosmi kirjoitti:Ettei vaan ollut forumilaisia? :(
Enpä usko. Luulen tietäväni kaikki ne kolme Alfaa, jotka noilla main pyörii ja yksikään ei ole foorumille eksynyt.. Tai no kaksi Alfaa.. :(

Taitaapi olla kyseessä sama V6, joka on ajellut appiukkoa vastaan miltei joka aamu.
Senza cuore saremmo solo macchine

Avatar
Zulak
Viestit: 465
Liittynyt: 15 Helmi 2006, 13:07
Car(s): Katkolla oleva Alfisti, ei alfaa nyt

ex:t 156 JTS, 156 2.4JTD x2, 156 Selespeed x2, 75 TS, Spider 2.0TS
Paikkakunta: Savonlinna

Viesti Kirjoittaja Zulak »

Joo luulen myös tietäväni tuon yksilön jos oli paikallinen, joskaan en kuskia tuntenut.. :(

Ikävähän näitä uutisia on lueskella, varsinkin kun omalla kohdalla lähtö oli enemmän kuin lähellä vähän aikaa sitten.

Ei näytä kummoiselta 156:n kolariturvallisuus. Tosin harva auto selviää nokkakolarista rekan kanssa.

Avatar
155156
Viestit: 2099
Liittynyt: 11 Kesä 2003, 17:08
Car(s): Alfa Romeo Giulia Veloce Q4 2.0T vm. 2018
Alfa Romeo 156 2.5 V6 vm. 2001
ex-155 2.0 16V
ex-Sprint 1.5 QV
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja 155156 »

En erota nastoja renkaista, vaikka oikea eturengas näkyy kuvassa hyvin.

kosmik
Viestit: 330
Liittynyt: 12 Touko 2006, 00:03
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja kosmik »

Eikös jossain lukenut alla olleen kitkat.

Avatar
Epezi
Viestit: 7510
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Niinno, tie oli sula, jolloin kitkoilla on perjaatteessa parempi pito kuin nastoilla ;)

Avatar
Kirk
Viestit: 504
Liittynyt: 04 Syys 2007, 00:48
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Kirk »

Auristo kirjoitti:Tosi ikävää, tunnen syvää myötätuntoa. Sain maanantaina viestin että hyvä pitkäaikainen ystäväni oli kuollut liikenneonnettomuudessa USA:ssa.
Kaipaamaan jäi vaimo, 2 lasta ja lukemattomat ystävät. Ystäväni onnettomuus oli vastaava eli rekka tuli päälle :(


http://www.cumminghome.com/news30041/Sa ... road.shtml
Mielenkiintoista uutisointia. Rekka tuli punaisia päin, kuljettajan nimi se ja se, asuu paikassa X... Kas kun eivät osoitetta ja puhelinnumeroa oo tohon lätkässy :silly:
I do my loving in the winter.

Avatar
Auristo
Viestit: 390
Liittynyt: 23 Syys 2006, 11:27
Car(s): Maserati 4200gt
Fiat 500 1.4 Sport ja 1.3jtdm
Peugeot 407 Coupe V6 2.7 Diesel
ex. Giulietta 1.4 ma Speciale
ex.166 V6 -04
ex. 156 V6 -01
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Auristo »

^Minuakin ihmetytti tuo amerikkalainen tapa uutisoida. Samanlailla asiasta uutisoitiin muillakin sivuilla. Suomessa tuollaisiin uutisiin ei yleensä nimiä laiteta.
ex:BMW 1502, 318iS|Saab 99 Turbo, 900Turbo, 9000Turbo|Lancia Thema ieTurbo|Peugeot 405 T16, 306Hdi

Avatar
TEMUZIN
Viestit: 154
Liittynyt: 07 Elo 2006, 13:54
Paikkakunta: Noormarkku

Be careful out there

Viesti Kirjoittaja TEMUZIN »

Ehkä ei ole totuttu meillä suorasukaiseen tyyliin mutta, jos tarkemmin
luette kaverin auton kunnosta ja määräysten piittaamattomuudesta
sekä vakuutusten laiminlyönneistä niin kyllä tuntuu ihan oikeuden-
mukaiselta naulata tyyppi seinään. Vähän se lohduttaa jos perheen-
isä lytätään hengiltä . Ei se ketään herätä enää henkiin.
Mielestäni, saisi meilläkin olla paljon tiukempi linja jos ehdoin tahdoin
tehdään tuhoa. Kyllä saisi olla vapaampi yksilön vapaus- mutta silti
joutua vastaamaan rankimman mukaan jos tekee vahinkoa.
Todellinen tieto perustuu aina kokemukseen
( Kiinalainen sananlasku)

Avatar
Cuore Sportivo
Viestit: 5761
Liittynyt: 28 Helmi 2003, 00:51
Car(s): Spider 1750 TBi
Spider 3.0 V6
75 2.0 TS
Multipla
X1/9
Italialaisia kaksipyöräisiä
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Cuore Sportivo »

Riccardo kirjoitti:..ei sitä koskaan tiedä milloin täysperävaunu tulee eteen..
Henkilöauton ja rekan kolareita tapahtuu kyllä valitettavan usein. Tuskin silti muistat montaakaan tapausta, jossa rekka olisi ajautunut vastaantulevien kaistalle ja näin ollen aiheuttanut onnettomuuden. :roll: Jos nyt ei siis lasketa Konginkankaan tapausta, jossa ärräkärry lähti luistelemaan.

Jihti
Viestit: 181
Liittynyt: 28 Elo 2007, 11:21
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Jihti »

Cuore Sportivo kirjoitti:
Riccardo kirjoitti:..ei sitä koskaan tiedä milloin täysperävaunu tulee eteen..
Henkilöauton ja rekan kolareita tapahtuu kyllä valitettavan usein. Tuskin silti muistat montaakaan tapausta, jossa rekka olisi ajautunut vastaantulevien kaistalle ja näin ollen aiheuttanut onnettomuuden. :roll: Jos nyt ei siis lasketa Konginkankaan tapausta, jossa ärräkärry lähti luistelemaan.
Nyt tuli asiaa :)

Avatar
TEMUZIN
Viestit: 154
Liittynyt: 07 Elo 2006, 13:54
Paikkakunta: Noormarkku

be careful out there

Viesti Kirjoittaja TEMUZIN »

Väärinkäsitysten välttämiseksi siitä kolarijutusta, tarkoitin kyllä
sitä U.SA:n tapausta :roll:
Todellinen tieto perustuu aina kokemukseen
( Kiinalainen sananlasku)

PabloNeruda
Viestit: 385
Liittynyt: 12 Syys 2006, 19:55
Paikkakunta: Soini

Viesti Kirjoittaja PabloNeruda »

Myös lehdistöllä on melko huono tapa tehdä uutisistaan sen tyylisiä, että jotenkin ne rekat olisivat syylisiä näihin onnettomuuksiin. Usein kuulee myös sanottavan, että pitäisi noiden rekkojen ajaa jossain muualla, kun aiheuttavat niitä kuolonkolareita.

Se on totta, että suuressa osassa kuolonkolareista on mukana rekka, mutta syyllisenä näistä rekka on muistaakseni n. 10% (jos sitäkään). Syitä tähän saa jokainen miettiä. Itsemurha ei ole ainoa selitys, vaan usein liikenteessä nähtävät järjettömät ohitukset, koska rekasta pitää päästä ohi. Ja se, kun ei tajuta sitä, että rekka ei pysähdy muutaman metrin matkalla.
Minä mitään allekirjoita!

Avatar
Riccardo
Viestit: 526
Liittynyt: 01 Heinä 2007, 23:36
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Riccardo »

Jihti kirjoitti:
Cuore Sportivo kirjoitti:
Riccardo kirjoitti:..ei sitä koskaan tiedä milloin täysperävaunu tulee eteen..
Henkilöauton ja rekan kolareita tapahtuu kyllä valitettavan usein. Tuskin silti muistat montaakaan tapausta, jossa rekka olisi ajautunut vastaantulevien kaistalle ja näin ollen aiheuttanut onnettomuuden. :roll: Jos nyt ei siis lasketa Konginkankaan tapausta, jossa ärräkärry lähti luistelemaan.
Nyt tuli asiaa :)
Juuh, en tarkoitakaan enkä yritäkään syyllistää mitään rekkoja. Tämä oli vain kenties huono esimerkki ihmisten kohtaloista liikenteessä.

Sitä yritin selittää kuinka onnenkauppaa tuo liikenne on, et tiedä jalkakäytävällä kävellessäsi tuleeko sieltä takaa se rattijuoppo päälle. Kai sitä pitää luottaa kohtaloon näissä jutuissa. :wink:

PabloNeruda
Viestit: 385
Liittynyt: 12 Syys 2006, 19:55
Paikkakunta: Soini

Viesti Kirjoittaja PabloNeruda »

No pitää olla jo todella huonoa tuuria, että se rattijuoppo ajaa päälle. Vaikka niitä paljon kyllä tiellä liikkuukin. Taisi olla n. 1/600 liikenteessä olijasta rattijuoppo.

[faktaa]Noin joka viidennessä liikennekuolemassa on mukana rattijuoppo. Näistä lähes 40% on alle 25-vuotiaita ja näistä taas 90% miehiä. Keskimäärin joka 625. kuljettaja on rattijuoppo.

Raskaista ajoneuvoista. Raskas ajoneuvo on osallisena 20%:ssa kuolonkolareista, kun taas kuorma-autojen vuotuinen ajosuorite on 6% ja linja-autojen 1% kaikista ajosuoritteista Suomessa.[/faktaa]

Eli raskas ajoneuvo on ajosuoritteeseen nähden suhteellisen usein osallisena kuolonkolareihin. No tässä tietenkin suurimpana syynä massa. Sitä en saanut selville, että kuinka useassa kolarissa (ei kuolemaan johtaneissa) on ollut osallisena raskas ajoneuvo.
Minä mitään allekirjoita!

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Be careful out there

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

TEMUZIN kirjoitti:Ehkä ei ole totuttu meillä suorasukaiseen tyyliin
Näin on.Monesti iltapäivälehdet vaan vihjailevat,kuten siinäkin jutussa,kun teollisuus pamppujen mukulat pitivät kokkeli pirskeet hotellissa :wink:
Nimiä vaan kehiin :mrgreen:

Avatar
Riccardo
Viestit: 526
Liittynyt: 01 Heinä 2007, 23:36
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Riccardo »


Avatar
Seiska5mma
Viestit: 1277
Liittynyt: 30 Syys 2003, 18:56
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja Seiska5mma »

Pari asiaa pelottaa liikenteessä koko ajan enemmän: isot autot ja vanhat kuskit. Tällä menolla 10 vuoden sisällä puolet autoista painaa yli 2000 kiloa kipale. Öljyn jo alkanut "loppuminen" tai koveneva vertotus eivät auta, sillä pian niitä ohjastavat yli 70-vuotiaat, jolla on kyllä rahaa maksaa vaikka autot kulkisivat vain 12 vuotta vanhalla viskillä.

Kysyin juuri ystävältäni, joka ajaa lähemmäs 2000 km viikossa, että joko papparaisia alkaa näkyä liikenteessä. Ratista tavoitettu mies virkkoi hampaidensa välistä, että kyllä niitä pitäisi jo alkaa hakemaan pois täältä.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

^Olen yrittänyt isoisälle sanoa, että se taksi voisi olla kova vaihtoehto, ja itse asiassa yhtä halpa (kallis).

Vielä on pitkä tie edessä, toivottavasti saa ylipuhuttua ennenkuin oikeasti ei enää pitäisi ajaa.

PabloNeruda
Viestit: 385
Liittynyt: 12 Syys 2006, 19:55
Paikkakunta: Soini

Viesti Kirjoittaja PabloNeruda »

Jälleen kerran faktaa, kiinnostaa tai ei.

Jos katsotaan kuoleiden määrää suhteutettuna väestön määrään, niin tulokset ovat kuta kuinkin seuraavanlaiset (henkilöautossa kuolleet, kuskit ja matkustajat):

Ikä Väkiluku Kuolleita
18-20 193660 30
21-24 266601 30
25-34 637207 25
35-64 2202435 70
65-74 380415 24
75- 380415 24

Tästä saa päätellä mitä haluaa. Ei tuo vanhempi ikäluokka ole se ainoa ongelma, vaan itselläni pistää aika pahasti silmään tuo ikäväli 18-24, joissa on kuolleita 60. Yhteensä kuolleita on liikenteessä vuonna 2004 ollut 221, joten prosentteina tuo on 27. Taas väkilukuna tuo ikäryhmä on alle 9% koko väestöstä.

Taas vanhemmilla 65- kuolleita on 48, joka on prosentteina 21 kaikista kuolleista. Taas ikäryhmä on melkein 16% kaikista.

Nämä kuolleet ovat siis autossa olleita, joko kuskeja tai kyydissä. Tästä nyt ei saa selville sitä, että kuka on kolarin aiheuttanut, mutta minusta tuo ikäryhmä 18-24 on melko pahasti korostunut tuolta joukosta.

No yksi huomioitava asia on myös se, että noista ilmoitetuista väestömääristä ei läheskään kaikki ole ratissa tai kyydissä yhtä paljoa, vaan nuorille tulee huomattavasti enemmän kilometrejä kuin ikäryhmälle 65->. Tällä tavalla tutkittuna päästään siihen, että kuolemia suhteutettuna ajokilometreihin, voidaan saadakin tulos, jossa tuo ikäryhmä 65-> onkin prosentuaalisesti suurempi kuin muut.

No jokainen saa spekuloida asiaa itse.

Ja jos liikenneturvallisuus asiat kiinnostavat, niin tässä eräs hyvä dokumentti:
http://www.mintc.fi/oliver/upl959-Liike ... hjelma.pdf

Muutamia pirun hyviä kohtia, mutta useat asiat laittavat naurattamaan. Tavoitteet ovat korkealla, mutta ei näillä nykyisillä toimilla noihin tulla pääsemään.

Vai miltä kuulostaa tavoite 2010, 250 kuollutta liikenteessä. Esim. vuonna 2004 se oli 375kpl. 2006 vuonna päästiin 336 kuolleeseen ja 2007 kuolleita olikin 377.
Minä mitään allekirjoita!

TestarosaFinland
Viestit: 1760
Liittynyt: 10 Elo 2006, 17:14
Car(s): 164 3.0 V6 Super manual, 33 1.7 i.e 8V, Sprint 83', Spider ph2, GAZ-24 74', Lincoln Navigator 5.4 V8.

Viesti Kirjoittaja TestarosaFinland »

Hirveä nokkakolari sattui Israelissa 33:sen ja tojotistin välissä. Valitettavasti alfan kuski oli syylinen kun ajoi vastaantulevan kaistalle. Molempien autojen
kuskit ja matkustajat menehtyivät välittömästi :(

http://www.hnn.co.il/index.php?module=a ... ew;id=3942
Nothing beats cubic inch

Avatar
Seiska5mma
Viestit: 1277
Liittynyt: 30 Syys 2003, 18:56
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja Seiska5mma »

PabloNeruda kirjoitti:
Ikä Väkiluku Kuolleita
18-20 193660 30
21-24 266601 30
25-34 637207 25
35-64 2202435 70
65-74 380415 24
75- 380415 24

Ei ole taulukkoa, jota en ymmärtäisi väärin, minusta myyntitykkiryhmä 35-64 ryhmä, jossa on eniten kuolleita.

Tuo taulukko on tosiaan taulukko, jos se kertoo autoihinsa kuolleista, eikä syypäistä. Ainahan ei kolmion takaa tarvitse työntää koko autoa tönäistäkseen ohi kiitävän toisen auton vastaantulevan rekan alle. Mutta varmaan tuo taulukko antaa suuntaa luvuista joka tapauksessa.

Avatar
rim
Viestit: 767
Liittynyt: 02 Maalis 2003, 21:47
Car(s): Jaguar I-Pace HSE, Jaguar XKR, ex 156 2.0 TS, 156 2.0 JTS SW, 156 2.0 JTS, 159 2.4 JTD Q4, Jaguar Sportbrake 2,2 i4 Td 200 Jaguar F-Pace 2.0
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja rim »

Seiska5mma kirjoitti: Ei ole taulukkoa, jota en ymmärtäisi väärin, minusta myyntitykkiryhmä 35-64 ryhmä, jossa on eniten kuolleita.
Johtuisikohan siitä että ko. ikähaarukka on n. 30 vuotta kun muut välit ovat 2-9 vuotta :wink:

Avatar
Laku
Viestit: 1760
Liittynyt: 15 Elo 2005, 14:35
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Laku »

Mikähän on tän taulukon tekijän päämäärä? Ihmettelin sitä samoin kun rim.
Laku
Kia Niro, ex. Lancia Ypsilon, CBR 600 RR, 159 2.2, 156 V6 SW, 147 2.0 Sele, 147 1.6, 75 1.6

Avatar
Sleepperi
Viestit: 478
Liittynyt: 16 Kesä 2006, 21:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Sleepperi »

Taisi talvi yllättää pitkästä aikaa Jyväskylässäkin :) Onneksi kenellekään ei käynyt pahemmin

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/ ... 77241).ece

prkl ku en osaa tehdä edes toimivaa linkkiä..
"Some cars have a fine tuned exhaust, so the noise they make is as fake as a hooker's smile."

Avatar
Harpo
Viestit: 492
Liittynyt: 05 Maalis 2003, 09:27
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Harpo »

OHO :shock: "Keski-ikäiset miehet pahimpia liikenteessä" http://tinyurl.com/2b3c47 Mekö, minäkö ? Eikä jumalavita VOI pitää paikkansa :mrgreen:

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

^ Varmaan ihan sattumalta Volvon ratti kuvassa.
- Epäkelpokeräilijä -

Vastaa Viestiin