Tyhjäkäynti heijaa liikkeessä

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 08 Joulu 2005, 15:15

En tiedä onko normaalia mutta kun tulen risteykseen ja painan kytkimen pohjaan niin kierrokset laskee ja sitten taas nousee, laskee...mutta kun auto pysähtyy niin tyhjäkäynti on täysin tasainen. Onko ihan normaalia?

Kaalipata · Viesti Kirjoittaja **Kaalipata** » 08 Joulu 2005, 15:17

Tervetuloa heijauskerhoon! Nii ja hakua voi käyttää..pälä pälä...ketjuja löytyy...pälä pälä pälä klick.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 08 Joulu 2005, 15:38

Onko kukaan testannut heijaako tyhjäkäynti jos auto liikkuu takaperin?

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 08 Joulu 2005, 18:11

mattijus kirjoitti:Onko kukaan testannut heijaako tyhjäkäynti jos auto liikkuu takaperin?

Heijaa, heijaa hei...jaa? Kyllä.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 15 Joulu 2005, 17:21

Tuli sitten forumin ohjeiden mukaisesti putsattua carburettor cleanerilla kaasuläppä niin hyvin kuin mahdollista ja suoritin myös sen resetoinnin. Tyhjäkäynti parani ja ajoittain toimii täydellisesti mutta välillä ontuu samalla tavalla. Paikallaan ollessa tyhjäkäynti on myös paikallaan. Miten se voi olla liasta niin herkkä kun ei sitä likaa ollut kuin pieni musta pinta.

Onko ideoita mitä vielä tehdä ja mistä johtuu että kaasuläppä likaantuu, huohottaako moottori niin paljon??

pesti · Viesti Kirjoittaja **pesti** » 15 Joulu 2005, 18:51

Minulla alkoi pakkasten tultua heijaamaan myös ja pari viikkoa sitten putsasin kaasuläpän sekä ilmin. Ei auttanut yhtään, vaan mieluummin paheni. Resetointia en tosin tehnyt.

Millaisen resetoinnin teit? Vaihtoehtoja asiaan näyttää olevan useita. Jos vielä kuitenkin koettaisi.

Seuraava (turha) operaatio lienee vaihtaa ilmi, joka näyttää Bosch:na maksavan tarvikeliikkeessä noin 160 euroa täällä meilläpäin.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 15 Joulu 2005, 18:56

Veikkaan lambdaa.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 15 Joulu 2005, 18:59

Voiko lambdassa olla vikaa kun meni katsastuksesta läpi, lambda-arvo tosin 1,02??

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 15 Joulu 2005, 19:02

Voi olla että se vika ei ole koko ajan päällä tai sitten lambdan reagointi on laiskistunut. Minusta kannattaisi kuitenkin töksätä auto kiinni testeriin ja katsoa minkänäköistä kippuraa se lambada piirtää.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 15 Joulu 2005, 19:18

Joo eli resetoinnin suoritin, virrat 90 päällä sitten poissa sama aika ja viisi minuuttia tyhjäkäyntiä.

pesti · Viesti Kirjoittaja **pesti** » 15 Joulu 2005, 20:23

Kiitos tiedosta! Viikonloppuna katsastan vielä kaasuläpän ja teen resetoinnin.

Minulla lambda-arvo oli katsastuksessa 1,11. Noita luokkia se on muistaakseni ollut koko auton historian ajan. Pitänee jossain vaiheessa tsekkauttaa myös tuo lambda ja harkita vasta sitten ilmiä.

R@gdoll · Viesti Kirjoittaja **R@gdoll** » 15 Joulu 2005, 20:33

Eikös yksi potentiaalinen syy voi olla tyhjäkäynninmoottori?

Meinaan seuraavaksi, kun läppäkotelo on puhdistettu...

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 16 Joulu 2005, 14:34

Eikös tyhjäkäyntimoottori ole käytössä vain kun koneen tarvii käydä kovemmilla kierroksilla eli moottorin ollessa kylmä? Päästää tällöin enemmän ilmaa koneeseen. Eikös normaali tyhjäkäynti ota ilmansa kaasuläpän alta, ainakin fiatissa tämä säädettiin kaasuläpän päältä. Missä se tyhjäkäyntisäädin on, siellä kaasuläpän takana vai?? Kaasuläpän anturillahan ei taida olla vaikutusta?

Eikös lambdan raja-arvot ole 0,97 - 1,03?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 16 Joulu 2005, 19:02

Se tyhjäkäyntiä säätävä moottori on rakennettu kaasuläpän akselille. Kyllä se nykyvehkeissä tekee hommia silloinkin kun kone on lämmin, noissa ei enää ole mitään erillistä ruuvia josta mekaanisesti säädettäisiin tyhjäkäyntiä.

Kai se läppämoottori voi tyhjäkäyntiäkin huojuttaa jos sen toiminta on jostain syystä alkanut takertelemaan mutta suosittelisin nyt kumminkin katsomaan sen lambdan ensin, mulla oireili juuri mm. huojuttamalla tyhjäkäyntiä ja meni silti pakokaasutestistä läpi. Enkä ole ainoa jolla tökkeli on alkanut heittelemään tyhjäkäyntiä.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 17 Joulu 2005, 00:09

Mikä se iso mötikkä siellä kaasuläpän takana on? Esim. ennen kaasuläppää imuputkesta haarautuu pieni putki moottorinmuovin alle josta jatkaa matkaa kyseiseen mötikkään.

Mitäs sille lambdalle voi tehdä? Ja eikö lambdan pitäisi näyttää tasan yhtä että seokset on kunnossa?

Toinen ongelma on se että välillä kun käynnistää niin jää pienille kierroksille röpöttämään ja on pakko sammuttaa. Seuraavaksi kun käynnistää niin kaikki on ok, missä vika?

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 17 Joulu 2005, 01:43

Eikä tuolla ajoituksen muuntimella ole asiaan vaikutusta? Ja mitä mieltä olette kun myyjä lupasi moottoritakuun 6kk niin kattaako myös ajoituksen muuntimen?

pesti · Viesti Kirjoittaja **pesti** » 17 Joulu 2005, 10:32

Jos sinulla on "takuu voimassa", vie ihmeessä auto myyjällä ja koeta saada nuo asiat työnalle.

Minulla ei käy röpöttämään, mutta tyhjäkäynnin heijaamiseen liityy seuraava omanaisuus: jos ajan 40 km/h nopeusrajoituksella ja tulen liikennevaloihin, niin heijausta ei ilmene. Jos taas tulen 60 km/h tai suuremmalla nopeusrajoituksella liikennevaloihin, niin heijaa (500-1700) kunnes auto pysähtyy tai "ryömii". Heijaaminen ilmenee olipa auto kylmä tai lämmin.

Lisäksi tämä ominaisuus tuli tänä syksynä, kun sää lopulta kylmeni. Kävikö sinulla samoin? Polttoaineen kulutus on säilynyt ennallaan eli 7.8-8.2 litraa satasella nastarenkailla ja muutenkin auto tuntuu olevan entisellään.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 17 Joulu 2005, 15:01

Jarama kirjoitti:Mitäs sille lambdalle voi tehdä? Ja eikö lambdan pitäisi näyttää tasan yhtä että seokset on kunnossa?

Auton voi viedä testeriin ja katsoa että lambdan piirtämä käyrä on kunnossa. Jos ei ole niin anturi vaihtoon vaan, ei sitä korjata voi.

Ei sillä taida olla isommin merkitystä jos lambda-arvo heittää jonkun sadasosan mutta pelkkä mitta-arvo ei käsittääkseni kerro, kuinka nopeasti tökkeli reagoi muuttuneeseen seokseen. Siihen tarvitaan sitä käyrää.

Jarama kirjoitti:Eikä tuolla ajoituksen muuntimella ole asiaan vaikutusta?

En usko, se kun ei vaikuta seokseen. Moottorin läpi virtaavan ilman määrään kyllä vähän. mutta tuskin se tuollaista saisi aikaan. Muuntimen sisäkalujen jumittaminen vaikuttaa lähinnä siihen, ettei ajoitus enää jaksa palautua ihan toiseen äärilaitaan. Ei se kuitenkaan edestakaisin hötkyile.

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 19 Joulu 2005, 08:42

Britit on näköjään löytäneet yhden uuden vian joka aiheuttaa heijaamista
http://forum.alfa156.net/forum/forum_po ... PN=4&TPN=3

Eli heillä vika on korjaantunut oil vapour separation valven vaihdolla / putsauksella

Kuvia:

http://members.lycos.co.uk/gazza82/imag ... ation1.JPG
http://members.lycos.co.uk/gazza82/imag ... ation2.JPG
http://members.lycos.co.uk/gazza82/imag ... _valve.JPG

Boxer33 · Viesti Kirjoittaja **Boxer33** » 19 Joulu 2005, 09:38

EIkös tästä heijaus ongelmasta ollut puhetta jo aikoja sitten? Ja silloin ratkaisuksi löytyi joku huonosti asennettu liitin??! Ex 147:ni teki samaa ajoittain kylmemmillä ilmoilla, nimenomaan liikennevaloihin rullattaessa, mutta vain kerran. Eli koneen ollessa puolilämmin tiputti jengat hetkeksi jonnekkin 500 kierroksen paikkeille ja siitä sitten normaali tasolle. Deltasta kyselin myös ratkaisua ongelmaan, mutta eivät olleet kuullu moisesta ongelmasta aiemmin. Itselläni kuitenkin sen verran harvinainen ja vähän häiritsevä asia, että annoin olla.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 19 Joulu 2005, 19:10

Hyviä neuvoja kaivataan!!!!

Kävin tänään delta-autossa juttelemassa siitä että alfa käy kuin diesel pari sekuntia kun lämpimänä laittaa käymään, on kuulemma normaalia ennen kuin öljy nousee venttiilinnostimiin, siis että uusi alfa 156 käy kuin diesel vai? Ei helvetti, taisivat pojat puhua paskaa....

Toinen, mitkä ovat siis vikavaihtoehdot kun joka kerta kun laitan auton kylmänä käymään niin jää röpöttämään ja auto on sammutettava, toisella kerralla kaikki on kunnossa? Pettääkö joku anturi?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 19 Joulu 2005, 19:29

Voi se joskus hetken startin jälkeen raksuttaa ilman että siitä kannattaa huolestua. Mutta jos ääntä on säännöllisesti tarjolla niin kyllähän se juoruaa lähestyvästä korjaustarpeesta.

Lohkarin käytön jälkeen saattaa käydä vähän aikaa huonosti, aiheesta on täällä muutamakin ketju ennestään. Ilman lämmitystä pitäisi kyllä käydä nätisti kelillä kuin kelillä.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 19 Joulu 2005, 19:47

Mutta vika esiintyy aina, on lohkossa tai ei!!!

Eikös siinä jotain vikaa silloin ole jos käy kuin diesel? En usko että alfa uutena noin meluaa ja tämä esiintyy vain lämpimällä koneella. Ajattelin vaan ettei parin vuoden päästä tarvii uutta nokka-akselia ostaa.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 20 Joulu 2005, 11:42

Diesel-ääni tulee siitä ajoituksenmuuntimesta, joka on kulunut. Nostajista ääni tuskin kuuluu.
Kuulemma uudemman mallisessa muuntimessa on jonkinlainen nylon holkki / prikka, joka vaimentaa ääntä. (En ole itse ensimmäistäkään muunninta nähnyt, joten tuo nylonjutska on puhtaasti kuulopuhetta.)

Oma 2.0TS (1999) ronkottaa kuin diesel, välillä vähemmän, välillä enemmän. Tästä huolimatta vedossa tuntuu selkeä piristyminen 3000rpm kohdalla, joten uskoisin, että muuntimen kulumisen haittapuolena on ainoastaan ääni.

KauGoH · Viesti Kirjoittaja **KauGoH** » 20 Joulu 2005, 11:52

onko 1.8TS:ssä ajoituksenmunnin???

Ruokoton · Viesti Kirjoittaja **Ruokoton** » 20 Joulu 2005, 12:01

Kyllä on.

Pepperoni · Viesti Kirjoittaja **Pepperoni** » 20 Joulu 2005, 12:03

Kyllä, 1.8TS:ssä on myös ajoituksenmuunnin. EDIT: joku on aina nopeampi

Jarama: jos nimenomaan startin jälkeen raksuttelee ja vain muutaman sekunnin, niin taisivat kerrankin Deltassa puhua ihan asiaa. Meidän kummassakin TesSussa sama homma, tosin ilmenee joka startilla, niin kylmänä kuin lämpimänä (eivät ne tosin uusia ole).

Aiheesta löytynee hakua käyttämällä jokunenkin viestiketju.

KauGoH · Viesti Kirjoittaja **KauGoH** » 20 Joulu 2005, 12:19

mites kun kuulin puhetta että tosta 1.8TS:ssa ei ole jotakin mikä 2.0TS:ssä on??? joka vaihdetaan hihnan vaihdon yhteydessä... vai olenko kuunnellut lintujen laulua

Hesem · Viesti Kirjoittaja **Hesem** » 20 Joulu 2005, 12:21

KauGoH kirjoitti:mites kun kuulin puhetta että tosta 1.8TS:ssa ei ole jotakin mikä 2.0TS:ssä on???

Siinä ei ole tasapainoakselia ja hihnaa.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 20 Joulu 2005, 19:46

Itsellä tuntuu että on melko voimaton alle 3000 kierroksen ja eikö tuo ajoituksen säädin juuri vaikuta tuonne alakierroksiin jos ei toimi. Mutta väitän että ei alfa uutena raksuta ja AutoMilanossa sanoivat että ajoituksen säädin on rikki. Mainitsin siitä delta-autossa mitä automilanossa sanoivat ja varaosaukko sanoi että: VIE SIT SINNE AUTO-MILANOON! Hyvää palvelua kun heti hikeennytään.

Onko ideoita tuosta kun kylmänä starttaa niin kierrokset jää johonkin 400 kierrokseen ja röpöttää? Toisella yrittämällä yleensä lähtee normaalisti. Olisiko joku anturi??

KJS · Viesti Kirjoittaja **KJS** » 20 Joulu 2005, 19:58

Jarama kirjoitti:Onko ideoita tuosta kun kylmänä starttaa niin kierrokset jää johonkin 400 kierrokseen ja röpöttää? Toisella yrittämällä yleensä lähtee normaalisti. Olisiko joku anturi??

Onko sun autossa letkulämppäri ja pidätkö sitä johdon nokassa ennen lähtöä. Mulla tekee tota lähes poikkeuksetta jos on ollu johdossa. Uskoisin sen johtuvan siitä, että lämpötila-anturi on kiinni termostaattikotelossa melko lähellä lämmitysvastusta, eli neste lämpiää anturin läheltä ja ECU ei tajua koneen olevan kylmä.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 20 Joulu 2005, 20:22

Joo autossa on letkulämmitin mutta minusta se on aika kaukana lämpöanturista. Ja röpöttää välillä vaikka ei olisi ollut lämmityksessä, kokeiltu on.

Ja onko normaalia että on melko kesy alle 3000rpm, voiko ilmi vaikuttaa näihin kaikkiin vikoihin eli esim. aamulla luulee että tulee lämmintä ilmaa tms.?

Joo ja pestille tiedoksi että oireet alkoi kun ilmat viileni.

KJS · Viesti Kirjoittaja **KJS** » 20 Joulu 2005, 20:42

Kyllä mulla ainakin tuo hengettömyys alle 3000 rpm hävisi ilmin vaihdolla.

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 21 Joulu 2005, 08:38

Jarama kirjoitti: Onko ideoita tuosta kun kylmänä starttaa niin kierrokset jää johonkin 400 kierrokseen ja röpöttää? Toisella yrittämällä yleensä lähtee normaalisti. Olisiko joku anturi??

Kokeile tarkistaa tulpan kolot, niissä saattaa olla öljyä/vettä!

Ps. kannattaa käyttää tehokkaasti palstan hakutoimintoa. Kaikkia näitä kyselemiäsi aiheita on käsitelty kattavasti jo aiemmin.

Laku · Viesti Kirjoittaja **Laku** » 21 Joulu 2005, 08:59

Kävin tänään delta-autossa juttelemassa siitä että alfa käy kuin diesel pari sekuntia kun lämpimänä laittaa käymään, on kuulemma normaalia ennen kuin öljy nousee venttiilinnostimiin, siis että uusi alfa 156 käy kuin diesel vai? Ei helvetti, taisivat pojat puhua paskaa....

Mulla oli aikanaan Volvo 940 ja se seisoi kuukauden Floridassa tallissa , kun olin Suomessa lomalla.
Piti sitten lähtee ajamaan ja panin käymään - se piti kyllä semmosta rapinaa ja raksutusta, että sammutin heti. Volvon huolto ehdotteli samanlaista mitä Delta ja sanoi , että käytä vaan - kyllä kylmis pitää päällä , itse asiassa kiersin sitten korttelin ympäri hissukseen ja pikkuhiljaa rapinat lakkas. Sen jälkeen kone kävi taas ihan ok.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 25 Joulu 2005, 13:07

Näkyykö tuo lambdan käyrä testissä jonka tekevät delta-autossa? Delta-auton myyjä sanoi että testaus kestää puolisen tuntia ja siinä näkyy kaikki! Mutta ajoituksen muuntimen ja ilmamassa-anturin oireethan ei näy?

Ja hakutoimintoa olen käyttänyt mutta ajattelin vielä kysellä...

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 25 Joulu 2005, 17:20

Riippuu vähän mitä sillä testillä tarkoittavat. Jos lukevat pelkät vikakoodit niin lambdasta joko on tallentunut vikailmoitus tai sitten ei, sitä ei näköjään tule joka kerralla vaikka lambdassa olisi selvää vikaakin. Diagnoosivermeellä saa kyllä halutessaan kaivettua myös lambdakäyrän esiin, siitä jo voi tehdä jotain päätelmiä. Siis jos osaa/viitsii/haluaa, osa jannuista tuntuu luottavan siihen itsediagnostiikkaan kuin jumalan sanaan

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 26 Joulu 2005, 14:44

Tuli tossa tuota huohotuspuolta ihmeteltyä ja huomasin että molemmat letkun päät jotka jää muovisuojan alle niin niiden kiristäjät oli irti. Mihin se letku matkustaa siitä muovisuojan jälkeen?? Mikä anturi on ruiskusuuttimen välissä?

Piti avata ilmi mutta eipä ole sellaista avainta, sitä torxia. Voiko kaasuttimen puhdistusaineella puhdistaa joka tapauksessa?

Uusi huomio; kun auto jää röpöttämään käynnistyksen jälkeen niin ruiskun valo syttyy ja kierroksia todella joku 200. Sammutan ja käynnistän uudelleen niin kaikki ok? Voiko ilmi tehdä tuota?

Älkää hermostuko, noviisia pitää hieman neuvoa...

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 29 Joulu 2005, 18:34

Auto oli sitten deltassa testissä ja vikaa löytyi (yllätys) ilmamassa-anturista, tai siis varsinaista vikakoodia mutta lukemat oli pielessä. Hintaa anturilla 320 € ja kyseessä siis ladan anturi. Kysymys kuuluu saisiko jostain halvemmalla ja miten esim motonetin anturi, onko toimiva?

Tuli samalla katseltua uuttaa cromaa, aika laadukkaan ja tilavan oloinen...

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 29 Joulu 2005, 18:53

Normaaleista varaosaliikkeistä löytyy, n.200e hintaa!
Osta boschilainen, muut ei tahdo toimia.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 29 Joulu 2005, 19:19

Motonetin ei vissiin ole boschin? Mahtaako Turun seudulla olla jotain liikettä mistä saisi halvemmalla?

jaskas · Viesti Kirjoittaja **jaskas** » 29 Joulu 2005, 19:25

Jarama kirjoitti:Motonetin ei vissiin ole boschin?

Ei oo ei

pesti · Viesti Kirjoittaja **pesti** » 29 Joulu 2005, 19:26

Kannattaa kysyä ilmiä myös Varaosamaailmasta. Ainakin Joensuussa hinta oli marraskuussa kysyessäni 160 euroa. Tästä olisi varmaan ostotilanteessa saanut tinkimällä vielä vähän alas. Merkkinä Bosch.

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 30 Joulu 2005, 18:20

Miksi varaosamaailman kannattaa myydä noin halvalla? Soitin tänään ja hinta tosiaan 162 €. Eikä ne mitään käytettyjä osia myy eli ihan alkuperäisiä/käyttämättömiä boscheja?

Autoliike maksaa vielä puolet et taitaa tulla ennätys ilmin hankintahinnassa..!!?

samppa · Viesti Kirjoittaja **samppa** » 11 Tammi 2006, 16:24

Tuntuu hassulta että Varaosamaailmalla ja myös Deltalla on eri hinnat eri kaupunkien myymälöissä. Lukekaa miten mun kävi ilmin kanssa:
http://kapsi.fi/~alfabbs/bbs/phpBB2/vie ... 5985cdb465

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 11 Tammi 2006, 19:19

Mielenkiintoista, tilasin itse myös tuolta hatanpään valtatieltä ja hintaa oli 162 € ja eilen tuli laitettua, mutta ei mitään vaikutusta, otin akun kengänkin tunniksi pois. Deltan mukaan ainut vikatieto oli tuo ilmi.

Edelleen aika laiska ennen 3000 jolloin potkaisee ja kiertää hienosti ylös asti. Ajoin tänään toista samanlaista 2.0 ts:ää ja yhtä laiska se oli alakierroksilla. Onko se vaan ominaisuus vai lähteekö alfa normaalisti tehokkaasti jo pienillä kierroksilla?

Ja jos lähtee niin mistä etsiä vielä vikaa?

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 11 Tammi 2006, 19:22

Se nokan ajotusmokkula?

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 11 Tammi 2006, 20:02

Joo eli kaksi ehjää ilmiä on jo kerääntyny, tosin maksoi vain 80€ et ei paha hinta.

Onko ero iso jos otan säätimen solenoidin pois pelistä ja ajelen?

Jarama · Viesti Kirjoittaja **Jarama** » 20 Tammi 2006, 20:30

Oliko jollain ehdotuksia tuohon että ekalla ei aina lähde kunnolla käyntiin vaan jää röpöttämään pienille kierroksille, sammutus ja uudelleenkäynnistys ja kaikki ok?

Ja onko normaalia tuo heikko alavääntö 2.0 TS:ssä?

kiitos ja kumarrus...

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 20 Tammi 2006, 20:42

Jarama kirjoitti: Ja onko normaalia tuo heikko alavääntö 2.0 TS:ssä?

Heikko lienee suhteellista mutta ei tällä kuuhun mennä.