Alfa Romeo Giulia 952

[alfa 156 v6]

Käytössä tuo AFS -paketti vaikuttaa ainakin todella hyvältä. Valot on paremmat ainakin kun edellisen 3-vuotiaan 3-sarjalaisen bmw:ni "vastaavat" xenonit. Toki on polttimot kolmessa vuodessa varmasti hiipuneet mutta ero on kyllä huomattava ainakin noiden kahden välillä. Minusta nuo valot kyllä kääntyilee tien mukaan, en tiedä onko harhakuvitelmaa Risteyksissä syttyy joku erillinen tuikku lisäksi ja valaisee kääntymis suuntaan pientareen hyvin.

[lagotto]

https://www.mtv.fi/teemasivut/oma-auto/ ... gs.tpDIZ5A
Onko Giuliassa siis adaptiiviset valot vai ei?

[JontteB]

Valutteleekos muitten Giuliat kondenssivettä matkustajan jaloille? Mun valuttaa ihan reippaasti. Kengät ja matto märkänä. Alfa 156 V6 kanssa oli jo juttua, että hänen auto tekee samaa.

[TeroPee]

Mun mielestä tuossa videossa ei puhuta valoyksikön kääntymisestä vaan siitä, että tietyissä tilanteissa syttyy toinen valoyksikkö viereen valaisemaan sisäkaarretta kääntökulman, nopeuden, vilkun yms. perusteella.

[V6]

The 35W Xenon headlights implement AFS (Adaptive Frontlights System) technology which directs the beam of light towards the inside of corners for greater visibility.

The SBL (Static Bending Light) function utilizes Light Emitting
Diodes (LEDs) in order to better
illuminate the street and increase the
light angle while turning.

automatically
switches the headlights from high
beams to low beams until the
approaching vehicle is out of view.

[TeroPee]

Eli jonkin sortin adaptiivisuus on mutta esim. vastaantulijoiden kohdalta tuo ei osaa vähentää valoa kuten joidenkin muiden merkkien, kuten Opelin, järjestelmät osaavat.

[V6]

Eli jonkin sortin adaptiivisuus on mutta esim. vastaantulijoiden kohdalta tuo ei osaa vähentää valoa kuten joidenkin muiden merkkien, kuten Opelin, järjestelmät osaavat.

jos luin oikein niin se osaa säätää valon määrää myös, joku muu ehkä tietää paremmin en ole varma


"The Automatic High Beam Headlights
system provides increased forward
lighting at night by automating high
beam control through the use of a
digital camera mounted on the
windshield. "

This camera detects vehicle
specific light and automatically switches
from high beams to low beams until the
approaching vehicle is out of view.


ei taida ihan sellainnen olla

[TeroPee]

Mun mielestä tuo viimeinen kappale tarkoittaa vaan automaattista vaihtoa lyhyiden ja pitkien välillä.

[Aquatica]

Joo, automaattisesti sammuttaa pitkät kun vastaantulija näkyy riittävän liki.

JontteB, tuota ongelmaahan on ollut aikaisemminkin Alfoissa - mm. 156:ssa. Niissä oli monesti syynä väärin reititetty kondenssiveden putki/tukossa oleva putki. Marmori varmaan mieluusti korjaa?

[Unique]

]Juu, peruspenkki ihan pska. 159 penkki Giuliaan ja olis ollu siinä. Nyt saa Veloce penkin mut maksaa 3500 nahoillla about,ihan peestä imo.
Rattiläpyskät hyvät moottorijarrutuksessa ja ohituksessa.
Hinnoittelu tosiaan ahterista !

Velocen nahkapenkit eli Pack Veloce interior maksaa veroineen 1231,51 euroa 2-litraiseen bensaturboon. Mielestäni ihan asiallinen hinta.

[Unique]

Onko kenelläkään kokemusta paremmista Giulian äänentoistolaitteista mallia Harman Kardon?

Perusmallin stereot ovat äänentoistoltaan varsin vaatimattomat. Toisaalta giuliaforums.comista luettuna edes paremmassa Harman Kardon-mallissa ei ole kunnollista bassotoistoa. "Subwoofer" on edullinen 6x9-tuumainen kaiutin hattuhyllyllä ilman kunnollista lisävahvistinta.

Vertailun vuoksi nykyisen 159:n Bose-audiot ovat mielestäni hyvät ja bassotoistokin on aivan riittävä.

Tehdastilaus on lähdössä lähiviikkoina, mutta äänentoistopuoli on vielä auki.

[flapjack]

Nyt on ollut jo sen verran hämärää että on nähnyt valoja. Ainakin omaan silmään todella hyvät ja hyviä pitkiä onkin ollut ikävä. Ohjauksen mukana kääntyminen on aika hienovaraista normiteillä. Ehkä jossain liikenneympyrässä näkyy räikeämmin. Sytyttää myös jonkun valon sisäkaarteeseen risteyksissä tms jyrkissä mutkissa. Tuo näyttää ainakin muissa autoissa ulkoa käsin tosi typerältä ja häiritsevältä, mutta ei ole nähnyt tätä toki liikenteessä onko yhtään vähemmän ikävä. Kyllähän sillä varmaan pimeässä ja ahtaassa näkeekin jotain.

Mikä ihme valo se syttyvä sitten onkaan kun tässä kai ei ole edessä sumuvaloja. Ei ainakaan kytkintä ole ohjekirjan sanomassa kohdassa. Isot pisteet siitäkin.

Muutakin ilahduttavaa on löytynyt:

- Sadetunnistin toimii fiksusti
- Autom. valot toimii fiksusti
- Ilmastointi toimii.. fiksummin kuin Kiassa
- Vakionopeuden säädin on paras mitä olen käyttänyt
- Peruutuskamera ja tutkat hyvät joskin kovaääniset
- Peräkontin voi avata avaimet taskussa ja ovet lukossa
- Takalasi ei likaannu herkästi

Ja on se vain niin mukava ja hiljainen ja pehmeä mutta terävä ja varman tuntoinen. Useampi sata kilometriäkin meni kerralla ihan kevyesti ja kaupunkiseutu taittuu mukavasti. Kulkee ihan huomaamatta.

Istuimiin toki kaipaisi muotoa ja mittaa vähän, mutta yllättävän hyvin nekin sopii. Automaatti tekee enemmän sätkyjä kuin manuaalilla, mutta kaipa sitäkin oppii käsittelemään. Ainakin sitä sietää. Aivan lähes lukossa kääntyminen on kans ikävän tuntoista.

Ja kuvittelisin ainakin että tuuli tuntuu heiluttavan enemmän kuin edellisiä autoja. Ja tankkaus tulee kalliiksi, mutta eipä tuota ole tarvinnut tehdä niin usein

[Ipi]

^^ Harman Kardon soi hyvin. Se basso jää hieman laimeaksi etenkin radiota kuunnellessa. Jos tykkää isosti soivasta bassosta, ei kannata ottaa. Jos taas hyvän äänenlaadun perässä on, kannattaa ehdottomasti ottaa. Itse kyllä tykkään.

[Unique]

^^ Harman Kardon soi hyvin. Se basso jää hieman laimeaksi etenkin radiota kuunnellessa. Jos tykkää isosti soivasta bassosta, ei kannata ottaa. Jos taas hyvän äänenlaadun perässä on, kannattaa ehdottomasti ottaa. Itse kyllä tykkään.

Onko se subbari tosiaan se 6x9? Näkyykö sitä vahvistinta siellä takakontissa?

[karila]

]Juu, peruspenkki ihan pska. 159 penkki Giuliaan ja olis ollu siinä. Nyt saa Veloce penkin mut maksaa 3500 nahoillla about,ihan peestä imo.
Rattiläpyskät hyvät moottorijarrutuksessa ja ohituksessa.
Hinnoittelu tosiaan ahterista !

Velocen nahkapenkit eli Pack Veloce interior maksaa veroineen 1231,51 euroa 2-litraiseen bensaturboon. Mielestäni ihan asiallinen hinta.

Hinnaston mukaan tilattava samalla myös optio 8LR ja kun lukee sitä riviä, niin pitää tilata vielä jotain lisää. Vai onko tilanne tänään erilainen kaupassa ?
MetroAlfa , hohoi, paljon maksaa Velocen penkit Super malliin ihan oikeasti ? Onko ne kytketty johonkin kytkyyn tehtaan toimesta ?

[Unique]

Hinnaston mukaan tilattava samalla myös optio 8LR ja kun lukee sitä riviä, niin pitää tilata vielä jotain lisää. Vai onko tilanne tänään erilainen kaupassa ?
MetroAlfa , hohoi, paljon maksaa Velocen penkit Super malliin ihan oikeasti ? Onko ne kytketty johonkin kytkyyn tehtaan toimesta ?

Kyllä, 8LR on tilattava myös eli:
- Pack Sport AFS, joka sisältää myös 35W Bi-Xenon-ajovalot

Juuri tuosta yhdistelmästä on tarjous edessäni. Ilmeisesti sisustus on kokonaisuudessaan Velocen ja Velocessa on tuo Pack Sport AFS vakiona.

[Streider]

...
- Peruutuskamera ja tutkat hyvät joskin kovaääniset

Istuimiin toki kaipaisi muotoa ja mittaa vähän, mutta yllättävän hyvin nekin sopii. Automaatti tekee enemmän sätkyjä kuin manuaalilla, mutta kaipa sitäkin oppii käsittelemään. Ainakin sitä sietää. Aivan lähes lukossa kääntyminen on kans ikävän tuntoista.

Niitä tutkan ym. äänenvoimakkuuksia voi säätää valikoista, itsekin pistin ne hiljaiselle. Automaatista myös sen verran, että aluksi tuntui itsestä aika samalta, mutta se kyllä aika nopeasti alkoi pelata pehmeämmin tai vastaavasti kuski ja auto löysivät yhteisen sävelen senkin suhteen ja se on sitä hyvän ajettavuuden merkkiä se, kun ääriasennossa vähän murtaa kulmat on kunnossa, itse nautin kyseisestä asiasta

Täällä seuraava isompi rajapyykki on 19000km. Kohta 8kk takana, eikä edelleenkään voi pettynyt olla. Musavehkeistä myös sen verran, että välimallin humpat ovat kokemuksen perusteella varsin pätevät, ei toki Harman Kardonit, mutta riittävät ainakin jos peruskamoihin vertaa.

[flapjack]

Jep. Pitänee penkoa valikkoa vielä jossain välissä. Ajoin tänään kiusallaan maisemareittiä kotiin ja hain vaimon yllätyksenä töistä. Keskustan ruuhkan ja työmaiden läpi
Ei pahemmin kiusannut istua sielläkään. Nyt vain "joutuu" aamulla ajamaan taas mutkan viemässä vaimon töihin kun pyörä jäi sinne.

A taitaa valita tosi hanakasti isompaa vaihdetta kun D taas pitää melko paljon kierroksia ilman kaasuakin. Luultavasti tässä jopa huomaisi eroa noiden tilojen välillä kulutuksessa jos ei vispaa käsin. Vaatii selvästi lisätutkimusta.

[JontteB]

- Autom. valot toimii fiksusti

Mun kokemus on ihan päinvastainen, jos tarkoitat automaattista pitkiltä lyhyille vaihtamista. Se vaihtaa aivan liian aikaisin lyhyille ja miettii liian pitkään ennen kun vaihtaa takaisin pitkille. Näin ainakin viime talvena oikeasti pimeällä tiellä. Jos taas meinaat automaattisia päivävaloja niin olen samaa mieltä

JontteB, tuota ongelmaahan on ollut aikaisemminkin Alfoissa - mm. 156:ssa. Niissä oli monesti syynä väärin reititetty kondenssiveden putki/tukossa oleva putki. Marmori varmaan mieluusti korjaa?

Juu, korjaavat kyllä, ja veloituksetta. Saa nähdä saanko Velocen "sijaisautoksi" Ajattelin lähinnä että jos on yleinen ongelma, saa korjausintoon ehkä lisää pontta.

Muuten mitä mainioin auto, nyt 9 kk ja 22 tkm jälkeen

[h_lauri]

Oma 159 2,4 JDTm Q-tronic, 2008. on palvellut minua jo yli 9 vuotta. Aikaisemmin vaihdoin auton aina uuteen 2-4 vuoden välein, mutta tämä auto on ollut niin hyvä, miellyttävä ja huoleton, että en ole halunnut siitä luopua. Autossa on tietysti joitakin ulkoisia naarmuja ja pikkulommoja, mutta se ei huku parkkipaikkojen automassaan ja siihen voi ylpeänä asettua. Autossa on hienosti kestänyt, erittäin miellyttävä Alfatex mikrokangasverhoilu eikä mitään takseihin tai työkoneisiin tarkoitettua nahkaa. Auto on, hieman huolimattomasta huollosta huolimatta, toiminut ongelmitta koko ajan niin Lapin pakkasissa kuin etelän helteisssäkin. Vain akku, laturi ja etupyörien laakerit sekä hehkutulpat ovat uusitut kulutusosien lisäksi. Paras autoni monien saksalaisten, ruotsalaisten ja ranskalaisten jälkeen.
Menin toki tutustumaan, Alfa-sydän sykkien, uuteen Giuliaan. Hieno auto, alfamainen ajaa ja varmaan omistaakin, mutta... Kuljettajan paikka ei sykettä nostanut. Huonommat istuimet, starttinapin siirto kojelaudasta rattiin ei vielä tehnyt siitä Ferraria, vaihtoläpsyköiden tarve jäi epäselväksi. Oudosti saranoidun luukun peittämä tavaratilan kuormausaukko oli varsin ahdas. Vakiovarusteet olivat vähäiset. Jäi harkintaan... Olihan se Velocekin.
Tilanteessa kuitenkin autonvaihtokuume nousi ja kannusti tutustumaan muuhun tarjontaan. Ja niinpä tilasinkin tappiin asti varustellun, (tuulettavat ja hierovat nahat pakkovalintana), nelivetoisen, voimalinjaltaan AR 280 Velocea vastaavan, saksalaisen tusinatuoteauton. Hinta oli n. 20 kEuroa halvempi. Järki voitti tunteen, tavanomaisuus selätti yksilöllisyyden, ahneus murskasi arvomaailmani.
Nyt jo vähän kaduttaa, olisihan se ollut hienoa ajella Raisioon tekemään alfakaupat MetroAlfan kanssa.

Ai viisysin aukko ei ole ahdas.

[Vittorio Jano]

[Vainio]

Aika harva automerkki saa tommoista lehtijuttua aikaiseksi
Vaikka noita muita merkkejä on silloin tällöin sattunut palamaan ilmiliekeissä testeissä ihan uutuuttaan

[Alfissimo]

Tuota hetkeä on toimituksessa oikein odotettu, että pääsevät painamaan otsikon

[Kertsu]

Paska mikä paska Ostaisin silti jos varallisuus riittäisi

[flapjack]

Kolmen lastenistuimen ja kahden aikuisen lastaamisessa tuli huomattua että pääntuen irrottaminen etupenkistä on hiukan haastavaa kun se tahtoo ottaa kattoon. Aika eteen vedettynä ja taakse kallistettuna onnistui.

Ilmeisesti peilien automaattista taittumista ei voi millään kääntää pois päältä, esim talveksi?

[jeQQ]

Meni kuitenkin kolme penkkiä taakse? Seon vaativa suoritus isommillekin autoille.

[karila]

Kolmen lastenistuimen ja kahden aikuisen lastaamisessa tuli huomattua että pääntuen irrottaminen etupenkistä on hiukan haastavaa kun se tahtoo ottaa kattoon. Aika eteen vedettynä ja taakse kallistettuna onnistui.

Ilmeisesti peilien automaattista taittumista ei voi millään kääntää pois päältä, esim talveksi?

Tuo voikin olla onkelma , peilien pakkokääntyminen talvipakkasilla ja jäässä. Rikkihän ne menee jos ovat kunnolla jäässä. Löytyykö menuvalikosta jotain, sieltä suunnalta, missä ovien lukitusvaihtoehtojakin tarjotaan ?

[JontteB]

Ilmeisesti peilien automaattista taittumista ei voi millään kääntää pois päältä, esim talveksi?

En ole löytänyt mistään, mutta ei ollut ongelmia viime talvena. Muutaman kerran ei kääntynyt täysin kiinni tai auki, mutta naksahti paikoilleen kun työnsin kädellä. Sen jälkeen toimi taas normaalisti.

[Pentti]

Itsellä oli eräässä edellisessä ranskalaisessa automaattisesti kääntyvät peilit, neljän talven aikana ei ollut kertaakaan ongelmaa tuon ominaisuuden kanssa, eikä auton nykyisin omistava kaverikaan ole valitellut, auto ollut muutaman vuoden jo hänelläkin. Joten en olisi huolissani. Tietysti jos auto seisoo pitkiä aikoja paikallaan, voivat ehkä jämähtää tiukemmin kiinni, mutta ainakin omalla käytöllä kun ne peilit viuhtoivat kiinni ja auki useamman kerran päivässä, ei ongelmia ollut.

[flapjack]

Eipä noissa pitäisi olla ongelmaa, mutta silti aiemmin on saaneet olla pakkasajat kääntyilemättä varmuuden vuoksi. Nyt en tosiaan valikosta tai manuaalista mitään löytänyt.

Temppuhan kolmen istuimen kanssa oli pistää yksi eteen ja vaimo takapenkille kahden istuimen kanssa. Se toimi vielä ihan hyvin. Ehkä sopivat istuimetkin menisi, mutta jos esim isofix pakottaa istuimen suht keskelle molemmilla puolilla niin ei siihen väliin juuri jää tilaa millekään.

[mutt]

Tuli muuten Flavian verotuspäätös hetki sitten, 2kk ja 1pv ilmoituksen teosta. Vertailumalliksi valikoitui Giulia 2.0B 200hp AT8 Super, ja maksulapussa lukee 27.28€.

[Waverunner]

Surprise, surprise...

Niin, mitäs tuossa siis meni paskaksi?

[juri]

Twitteristä:

Rowan Horncastle‏ @rowanhorncastle 2. elokuuta
Absence really does make the heart grow fonder. The QV recently went back (again) for new turbo overboost valves and is now pukka. Love it

[Waverunner]

pukka?

[juri]

Jouduin itsekin lunttaamaan

A slang-term used in British English to describe something as "first class" or "absolutely genuine"

[flapjack]

Noniin! Eka keltainen valo ajossa. Arvauksia?

[alfa 156 v6]

Noniin! Eka keltainen valo ajossa. Arvauksia?

polttoaine vähissä?

tai Suomen keliin paremminkin sopiva:

törmäystutka pois käytöstä huonon kelin vuoksi?

[lagotto]

Noniin! Eka keltainen valo ajossa. Arvauksia?

polttoaine vähissä?

tai Suomen keliin paremminkin sopiva:

törmäystutka pois käytöstä huonon kelin vuoksi?

Ei kai tutkan toimimattomuudesta voi keliä syyttää? Itselläni ei yhdessäkään autossa ole vielä tutka ollut toimimatta kelin vuoksi. Tai oikeastaan en muista että olisi ollut toimimatta ollenkaan.

[Streider]

Noniin! Eka keltainen valo ajossa. Arvauksia?

Start&Stop unavailable, Forward collision warning, check engine tai polttoaine vähissä

[alfa 156 v6]

Noniin! Eka keltainen valo ajossa. Arvauksia?

polttoaine vähissä?

tai Suomen keliin paremminkin sopiva:

törmäystutka pois käytöstä huonon kelin vuoksi?

Ei kai tutkan toimimattomuudesta voi keliä syyttää? Itselläni ei yhdessäkään autossa ole vielä tutka ollut toimimatta kelin vuoksi. Tai oikeastaan en muista että olisi ollut toimimatta ollenkaan.

Miksi ei? Tuuria lienee sinulla ollut matkassa tai ajelet vaan hyvillä keleillä, itsellä on ainakin jo parissa eri merkissä tullut ilmoitus pois käytössä olevasta tutkasta esim. kovassa vesi-rantä-lumisateessa. Toki syy on voinut olla muukin mutta olen olettanut johtuvan kelistä kun on itsekseen tuosta toipuneet Samaa ongelmaa naapureiden isännillä kun aiheesta tuli juttua ihmetellessään Juulian puskurissa olevaa anturia. Alfassa ei vielä kyseistä ilmoitusta ole tullut mutta eikö tuo liene tulossa kunhan taivaalta vähän vielä kiinteämpää vettä alkaa tulla...

toisaalta poliisienkin tutkat toimii kyllä kelillä kuin kelillä niin luulisi näidenkin toimivan...

[flapjack]

Jep, tutkan (vai kameran?) kuvakehan siellä. Oli aika tukeva sade aamulla.

Nyt tosin oli tullut (en ole itse kyydissä) myös TPMS valo. Näyttö sanoo 2.2 ja 2.4 etu-taka mutta vasen etu on keltaisella taustalla.
Rengas on ehjä. Ehkä katkos lähetyksessä, mutta jännä että silti sanoo ihan symmetristä arvoa.

[Polforea]

toisaalta poliisienkin tutkat toimii kyllä kelillä kuin kelillä niin luulisi näidenkin toimivan...

Poliisin tutka antaa ihmissilmälle tulkattavan, informatiivisen lukeman. Nämä tutkat antaa automaattiselle järjestelmälle vahvasti ohjaavan parametrin ja sen perusteella painellaan kaasua tai jarrua ilman ihmistulkkaimen kosketusta. Lisäksi toteutustekniikoissa voi olla melkoisia eroja. Näkisin ihan hyvänä asiana, että jälkimmäisessä tapauksessa otetaan vähän varovaisemmin toiminnan kannalta, ettei automatiikka tee yllättäviä suorituksia silloin kun niistä on enemmän vaaraa kuin hyötyä.

[flapjack]

Näinpä. Ja ihan hyvä logiikka minusta tuokin säikyttämätön ja äänetön varoitusvalo. Katosi vähän ajan kuluttua kun ilmeisesti alkoi tulla taas järkeviä lukemia.

Aika tuntuvan piippauksen se päästää. Tuli ajettua hälytykseen asti kun joku kääntyi hiljalleen edestä oikealle. Ilmeisesti auton (kärryn? evm) kulma näkyi vielä sopivasti tutkassa ja oli suhteessa vauhtiin varoituksen arvoinen vaikka sinänsä oli ajoitus ja olosuhteet niin että varmasti ehtii sujuvasti edestä. Jos olisi ollut jostain syystä katse ihan muualla niin olisi ollut hyvä herätys.

[Miketti]

Vähän pitää ottaa osaa roiskeläppä keskusteluun. Kuukausi ja noin 7000km ajettu, niin edessä näyttää tältä. Jotain kumin palaa tuohon on pakko viritellä suojaksi .

[Isola]

toisaalta poliisienkin tutkat toimii kyllä kelillä kuin kelillä niin luulisi näidenkin toimivan...

Toimiihan se tutka, vaan kun nämä ADAS-järjestelmät perustuvat pitkälti kameroihin. Siksi huono näkyvyys pudottaa avustimet helposti pois pelistä.

[flapjack]

Nyt tosin oli tullut (en ole itse kyydissä) myös TPMS valo. Näyttö sanoo 2.2 ja 2.4 etu-taka mutta vasen etu on keltaisella taustalla.
Rengas on ehjä. Ehkä katkos lähetyksessä, mutta jännä että silti sanoo ihan symmetristä arvoa.

Valo oli kadonnut tänään ja paineet edelleen normaalit. Veikkaan radiokatkosta. Kiakin antoi jossain välissä valoa turhaan ja vaihdon jälkeen joskus ihan aiheesta.

[Unique]

Ohessa kiinnostuneille linkkejä edullisiin Giulian alkuperäisvanteisiin:

18" 5-Hole dark finish alloy wheels
http://www.ebay.de/itm/F905-AO-KIT-4-CE ... 2197905647

18" 10-spoke Turbine alloy wheels
http://www.ebay.de/itm/F902-A-KIT-4-CER ... 2615515164

18" Dual multi-spoke design alloy wheels
http://www.ebay.de/itm/F903-AD-KIT-4-CE ... 2079209743

19" Dark alloy wheels
http://www.ebay.de/itm/F904-AL-KIT-4-CE ... 2694565103

[Eero]

19" Dark alloy wheels
http://www.ebay.de/itm/F904-AL-KIT-4-CE ... 2694565103

Nämä näyttää älyttömän hyvältä myös 159:n alla. Aresessa näin uuden Velocen, jossa oli nuo vanteet alla ja sekin näytti erittäin hyvältä, lähes QV luukki. Miltähän nuo näyttäisi 164:n alla?

[Macela]

19" Dark alloy wheels
http://www.ebay.de/itm/F904-AL-KIT-4-CE ... 2694565103

Nämä näyttää älyttömän hyvältä myös 159:n alla. Aresessa näin uuden Velocen, jossa oli nuo vanteet alla ja sekin näytti erittäin hyvältä, lähes QV luukki. Miltähän nuo näyttäisi 164:n alla?

Häthätänen muokkaus, kokoa, jarruja, offsettia tai muutakaa vastaavaa huomioimatta;

[lagotto]

^ back to 80's