1750i Turbo Benzinan chippaus?

[Monza]

Onkos joku chipannut 159 TBi:tä tai Giulietta QV:tä? Miten muuttuu koneen luonne ja mitä tapahtuu kulutukselle? Entä kestääkö kytkin ja laatikko lisäväännön?

Esim. Automilano myisi Novitecin lastua:

Alfa Romeo 159 1.8T (200 hp --> 242 hp)
Alfa Romeo Giulietta 1.8T (235 hp --> 261 hp)

Onko noissa TBi:n ja QV:n peruskoneissa jotain mekaanista eroa, vai tehdäänkö QV:n lisähevoset ja -vääntö elektroniikalla?

[ORBITA]

Asia joka kiinnostaa itseäkin.

Noviteciltä saa saa myös boxia, mutta mitkä mahtaa olla chipin ja boxin erot käytännössä?
Tehon lisäksi olisi mukava saada kone kiertämään oikeasti punarajalle - onko tässä eroja boxin ja chipin välillä?
Olen ymmärtänyt, että ainakin joillain chipeillä kierroksenrajoitin nousee 6500rpm ja onko tehonlisäys sama normaalissa ja dynamic -tilassa?
Olisi kiva saada n-moodiin lisää vastetta kaasuun.

Koneiden eroista en tiedä, mutta laatikot on ainakin erillaiset Giulietassa ja 159:ssä. Onko niissä kestävyyseroa, niin en tiedä ja varmasti
ne järkevällä käytöllä kestää.

[Monza]

Niin siis tuo mihin viittasin on se Novitecin boxi, eli en tiedä tekeekö ne myös chippiä erikseen.

[ORBITA]

Ok. Katsoin, että automilanon sivuilla puhuttiin chip-tuningista...

[Monza]

Lienee siis tämä:

http://www.novitec-sportiva.com/en/260- ... -TBi?c=155

[ORBITA]

Just tuota olen katsellut. esim: alfisti.netistä. Hinnat on hyvin samaa tasoa kaikissa paikoissa.

Tuosta boxista jos jollain on kokemusta, niin saa avautua
Eniten kiinnostaa tuo kierrosrajoittimen muuttuminen/muuttumattomuus ja n-moden muutokset.

Jos noihin ei tule muutoksia, niin täytyy edetä chip,ohjelmointi,mikälie -systeemillä, kun en terminologiaa tunne.

[Polforea]

Alfa Romeo 159 1.8T (200 hp --> 242 hp)
Alfa Romeo Giulietta 1.8T (235 hp --> 261 hp)

Onko noissa TBi:n ja QV:n peruskoneissa jotain mekaanista eroa, vai tehdäänkö QV:n lisähevoset ja -vääntö elektroniikalla?

Erittäin todennäköisesti on mekaanistakin eroa, jos vielä virilastuillakin on noin selkeät erot. Villil veikkaus että ainakin ahdin ja suuttimet eroaa keskenään.

[Monza]

Alfa Romeo 159 1.8T (200 hp --> 242 hp)
Alfa Romeo Giulietta 1.8T (235 hp --> 261 hp)

Onko noissa TBi:n ja QV:n peruskoneissa jotain mekaanista eroa, vai tehdäänkö QV:n lisähevoset ja -vääntö elektroniikalla?

Erittäin todennäköisesti on mekaanistakin eroa, jos vielä virilastuillakin on noin selkeät erot. Villil veikkaus että ainakin ahdin ja suuttimet eroaa keskenään.

Lähinnä kävi mielessä, että onko niissä jotain mekaaniseenkin kestävyyteen vaikuttavia eroja, kuten tehokkaampaa öljypumppua, jykevämpää laakeria, mäntien jäähdytystä öljysuihkulla tjsp. Eli ottaako TBi:stä "turvallisesti" samat tehot kuin QV:stä.

[TeroPee]

Johtosarjan väliin kytkettävä boksi on usein vain yksinkertainen vastus, jolla muutetaan jonkin anturin arvoa. Tämän perusteella moottorin ecu korjaa syöttöä / ennakkoa / ahtopainetta / muita arvoja jotta teho kasvaa. Esimerkki tässä: http://www.autowiki.fi/index.php/EVRY-mod

Hyvin tehty lastu ottaa huomioon muitakin muuttujia ja sillä usein saadaan turvallisesti enemmän tehoa ulos.

Toki Mario ja Luigi on voineet suunnitella asiat toisinkin mutta noissa paskoissa saksalaisissa asiat menee tuohon tyyliin.

[Ipi76]

Itse kun olin QV Giuliettaa ostattelemassa 3 vuotta sitten niin myyjä kertoi että elektronikkaa olisi vain käytetty tehojen lisäykseen, tuskin se välttämättä tiesi mistä puhui vaikka olikin kiinnostunut Alfan myynnistä.

[Tomlau]

En ole tutustunut koneiden eroihin, puristukset ainakin samat. vaihteistot eri. 159 - m32, Giulietta c635. Itse en tykkää noista bokseista mitä laitetaan väliin. Vienyt auton motorbit paikkaan ohjelmoitavaksi. Saa dyno paperit myös...

[Monza]

Kevät tulee taas! Onko joku viimevuoden aikana sattunut laittamaan tuota Novitecin boxia TBi:hin tahi QV:hen? Tai jotain muuta vastaavaa?

[Garmund]

Mitä itse olen muunmerkkisissä lukenut noista bokseista, mitkä antureita huijaamalla tms nostavat tehoa:
Väittivät jollain forumilla, kun joku ihmetteli sutimiseneston outouksia boksin asennuksen jälkeen, että tuo anturihuijaus aiheuttaisi väärää tietoa esp:lle ja ajonvakautukselle moottori väännöstä. Tämä sitten, kai aiheutti järjestelmien luulemaan, että pyörä suti, vaikka ei oikeasti sutinut.
Pitivät muutenkin selvästi huonompana, kuin lastuttamista tai autokohtaista dynon kanssa ohjelmointia.
Perusteina juuri, että kunnolla ohjelmoimalla fiksu tekijä pitää huolta, että suojaukset pysyvät kunnossa. Esim ahtopaineen, nakutuksen yms turvarajat.

Henk.kot. kokemusta ei itsellä noista ole.

[JTD]

Kevät tulee taas! Onko joku viimevuoden aikana sattunut laittamaan tuota Novitecin boxia TBi:hin tahi QV:hen? Tai jotain muuta vastaavaa?

Täällä ollaan oltu tosi tyytyväisiä Novitecin boxiin ensin GT JTD:ssä ja nyt 159 JTDm:ssä.

Noh, ehkä ollaan vähään tyytyväisiä...

[willez]

Yksi tapaus oli meillä töissä. TDI Berlingo,jossa "tehoboksi". Ykkösen mäntä haljennut keskeltä. Auto lähti paaliin...

[Monza]

Yksi tapaus oli meillä töissä. TDI Berlingo,jossa "tehoboksi". Ykkösen mäntä haljennut keskeltä. Auto lähti paaliin...

Berlingo kuullostaa lähettiautolta, jota kukaan kuljettajista ei omista ja se saa maksimiahtoa 24/7 Oma siviilikäyttö tehoreserville olisi lähinnä satunnainen itsensä viihdytys ja ripeät ohitukset, joten "overboostin" käyttö ei nyt olisi ihan jatkuvaa.

[Xehpuk]

Pogea Racing kehui jollain toisella foorumilla olevansa ainoa ecu:n suojauksen murtanut taho. Muut tekee bokseja mutta he pystyvät tekemään uuden ohjelmoinnin.
Hinnat korkeahkoja..

[pal]

Optimoiautosi.fi - sivustolta löytyy listoilta ohjelmat sekä Breran että Spiderin TBi:lle (ei merkattu kuitenkaan 159 kohdalle). Näille luvattuna olisi 238 hp/390 Nm. Giulietta QV:lle luvattu 265 hp/405 Nm.

Kellään kokemusta näistä tekijöistä?

[Rasa]

Onkos joku chipannut 159 TBi:tä tai Giulietta QV:tä? Miten muuttuu koneen luonne ja mitä tapahtuu kulutukselle? Entä kestääkö kytkin ja laatikko lisäväännön?

Esim. Automilano myisi Novitecin lastua:

Alfa Romeo 159 1.8T (200 hp --> 242 hp)
Alfa Romeo Giulietta 1.8T (235 hp --> 261 hp)

Onko noissa TBi:n ja QV:n peruskoneissa jotain mekaanista eroa, vai tehdäänkö QV:n lisähevoset ja -vääntö elektroniikalla?

Ensi viikolla menossa auto vuosihuoltoon Viikkiin ja kyselin samalla noista Novitecin bokseista. Sanoivat että muutamiin TBI-koneisiin viisyseihin ovat laittaneet ja on kuulemma toiminut ok. Päätin kuitenkin itse passata toistaiseksi, hintaa kuitenkin jonkin verran ja takaraivossa koko ajan miettii, että mitenköhän paikat kestäisivät meikän ajotavalla (varsinkin M32-laatikko, joka speksiensä puolesta juuri ja juuri on riittävä sille väännölle, mikä koneesta löytyy vakionakin).

Voi olla että mieli vielä muuttuu kun saa kesärenkaat alle

[Monza]

Kas kun ei ole osunut yhtään novitec tbi:tä foorumille. Tätä 159 versiota Suomessa nyt ei kymmeniä autoja kuitenkaan liene ja kaikki leasing yksilötkin ovat jo vapautuneet harrastajille.

Kerrohan kokemuksia jos päätät investoida Ihan mukava käyttökonehan tämä on, mutta viimeinen veto puuttuu.

[Rasa]

Ihan mukava käyttökonehan tämä on, mutta viimeinen veto puuttuu.

Joo, varsinkin ykkös- ja kakkosvaihteilla tuntuu vähän ponnettomalta, siitä eteenpäin kyllä riittää arkipäivän tarpeisiin. Kumma kun ei edellisen 150 hv tessun kanssa ollut vastaavia fiiliksiä, johtuukohan siitä että vaparissa voimantuotto oli jotenkin selkeän lineaarista verrattuna tähän turboon. Ja kasvaahan se nälkä syödessä

[Aquatica]

^
Tai siitä, että viisysi painaa aika monta kiloa enempi, kuin viiskutonen - saatika neliseiska?
Aika monta kiloa = taitaa olla useampi sata. Se tuntuu todellakin.

[m.sa]

Mun 159 rekisteriotteessa oleva omamassa on 1505kg. Muistaakseni 156 2.5V6 oli 1390kg ja GTA 1480kg.

Viisysissähän on joku muutos kun nämä ns.fl-mallit ovat hieman kevyempiä kuin 2006-2008 - mallit. Tiedä sitten mistä on laihdutettu.

Tokihan toi chippaus kiinnostaisi, mutta just kuten edellä todettiin toi vaihteisto on jo ihmeen kovilla vakiomoottorinkin kanssa. Toki paljon omalla ajotavalla säästää, ei aina tarvi vedättää isolla vaihteella pienillä kierroksilla.

[Finest]

^
Tai siitä, että viisysi painaa aika monta kiloa enempi, kuin viiskutonen - saatika neliseiska?
Aika monta kiloa = taitaa olla useampi sata. Se tuntuu todellakin.

Paljonko 147 on 156:sta kevyempi, jos tekniikka on sama?

[h_lauri]

Takakontin verran?

[Finest]

Autowiki:
Kevyin 147 1200kg
kevyin 156 1230kg.

^Eli takakontti painaa 30kg.

[Polforea]

Joo, varsinkin ykkös- ja kakkosvaihteilla tuntuu vähän ponnettomalta, siitä eteenpäin kyllä riittää arkipäivän tarpeisiin.

Sen syvällisemmin TBi:n softaa tuntematta, on ainakin eräällä toisella merkillä monessa autossa rajoitettu vääntöä ykkös- ja kakkosvaihteella helpomman hallitavuuden ja vaihdelaatikon pidemmän elämän nimissä. Ainakin teknisesti on siis mahdollista, että se auto on ponnettomampi parilla ekalla pykälällä, turbokoneessa homma on jopa verrattain yksinkertaista toteuttaa ahtopaineita (ja sitämyöten ilmamassaa) rajoittamalla.

[h_lauri]

Autowiki:
Kevyin 147 1200kg
kevyin 156 1230kg.

^Eli takakontti painaa 30kg.

[Aquatica]

Miten minä muistin 147n olevan 100kg kevyempi
No, niinpä vaan väärin muistin. Vararenkaan verran eroa kuitenkin!

[Monza]

Joo, varsinkin ykkös- ja kakkosvaihteilla tuntuu vähän ponnettomalta, siitä eteenpäin kyllä riittää arkipäivän tarpeisiin.

Sen syvällisemmin TBi:n softaa tuntematta, on ainakin eräällä toisella merkillä monessa autossa rajoitettu vääntöä ykkös- ja kakkosvaihteella helpomman hallitavuuden ja vaihdelaatikon pidemmän elämän nimissä. Ainakin teknisesti on siis mahdollista, että se auto on ponnettomampi parilla ekalla pykälällä, turbokoneessa homma on jopa verrattain yksinkertaista toteuttaa ahtopaineita (ja sitämyöten ilmamassaa) rajoittamalla.

Tämän mielestäni näkee myös ahtomittarista, ykkösellä ja kakkosella voi saada max 1 bar ahtoa, muttei juuri enempää. Isommilla vaihteilla sitten 1.2-1.4 bar, jolloin vetoakin on jo ihan mukavasti.

Luonteeltaahan tämä kone ei ole mikään sporttisuuden huipentuma, vaan tasainen vääntäjä. Pieni lisäpotku ylärekisteriin tekisi hyvää.

[Antijape]

Optimoiautosi.fi - sivustolta löytyy listoilta ohjelmat sekä Breran että Spiderin TBi:lle (ei merkattu kuitenkaan 159 kohdalle). Näille luvattuna olisi 238 hp/390 Nm. Giulietta QV:lle luvattu 265 hp/405 Nm.

Kellään kokemusta näistä tekijöistä?

Optimoiautosi kävi tuon oman tekemässä, eikä sinänsä pahaa sanottavaa. Vaikutus vaparissa tietty pieni, mutta se oli tiedossa eikä optimoijaan liity. Tulivat kotio paikalle, ensin yritettiin suoraan piuhalla, mutta ei onnistunut. Ecu irti ja auki, softat imaistiin koneelle ja lähetettiin optimointiin. Meni pari tuntia ja softa tuli takas -> siirto eculle ja homma valmis.

[Monza]

Optimoiautosi.fi - sivustolta löytyy listoilta ohjelmat sekä Breran että Spiderin TBi:lle (ei merkattu kuitenkaan 159 kohdalle). Näille luvattuna olisi 238 hp/390 Nm. Giulietta QV:lle luvattu 265 hp/405 Nm.

Kellään kokemusta näistä tekijöistä?

Optimoiautosi kävi tuon oman tekemässä, eikä sinänsä pahaa sanottavaa. Vaikutus vaparissa tietty pieni, mutta se oli tiedossa eikä optimoijaan liity. Tulivat kotio paikalle, ensin yritettiin suoraan piuhalla, mutta ei onnistunut. Ecu irti ja auki, softat imaistiin koneelle ja lähetettiin optimointiin. Meni pari tuntia ja softa tuli takas -> siirto eculle ja homma valmis.

Siis ei kai nuo sentään ala per auto sitä softaa optimoimaan? Tarkoittaako tuo softan lähettäminen "optimointiin" sitä, että niillä on valmiiksi rakennettu softa per moottorimalli, johon tarvitsee sitten auton alkuperäisestä softasta siirtää jotain identifiointitietoja tjsp ja tämä paketti tulee takaisin?

[Pasi]

Oon miettiny että mistä tuo parin tunnin kesto tulee..... Olisko että saavat tarkasteen täsmäämään jollain bruteforce meiningillä?!

[Polforea]

Todennäköisesti riippuu softaajasta, mutta ainakin yksi tapa on verrata aiemmin vastaan tulleisiin binääreihin ja jos on entuudestaan tuttu, voidaan käyttää samaa virisoftaa ja jos juuri tuo softaversio on "uusi", muokataan sitten siitä, jotta muut osuudet kuin muokattavat kartat pysyvät varmasti oikeanlaisina.

[Antijape]

Todennäköisesti riippuu softaajasta, mutta ainakin yksi tapa on verrata aiemmin vastaan tulleisiin binääreihin ja jos on entuudestaan tuttu, voidaan käyttää samaa virisoftaa ja jos juuri tuo softaversio on "uusi", muokataan sitten siitä, jotta muut osuudet kuin muokattavat kartat pysyvät varmasti oikeanlaisina.

Muistan että itsekin tuota lähtettämistä ihmettelin ja asiasta myös kysyin, mutta en nyt sitten enää vastausta tarkalleen muista. Muistan kuitenkin että liittyi osittain ei niin tuttuun moottoriin sekä siihen että halusivat varmistaa ettei vahingossakaan mene vanha tai muuten "epäkelpo" softa sisään. Eli muokkaamalla vanhaa saatiin varmempi lopputulos kuin ajamalla kokonaan uusi. Lisäksi omana toiveena oli että keskitytään erityisesti alaväännön parantamiseen eikä esim. heppojen hakemiseen. Muistan myös että softa lähetettiin Norjaan optimoitavaksi..

[Hillhouse]

Mun 159 rekisteriotteessa oleva omamassa on 1505kg. Muistaakseni 156 2.5V6 oli 1390kg ja GTA 1480kg.

147 GTA 1380kg tai 1385kg - ihan sama. Kuskeissakin on 30-40kg eroja Ei se oo niin kilon päälle...

[Savo]

Onkos uutta tietoa/kokemusta tästä asiasta? Onko kellään chipattua autoa, jota sais kokeilla?

[Savo]

https://www.ecuhelsinki.fi/mallivalikoima

https://www.celtictuning.fi/services/pe ... ng/stage-1

http://www.novitec-sportiva.com/en/260- ... -TBi?c=155

https://www.racechip.com/shop/alfa-rome ... 320nm.html

Joku kai noista. Tuntuisi hyvältä pystyä ajamaan myös vakiona. Ainakin Novitec ja Racechip mahdollistaa sen jos oikein ymmärrän.

Mikähän se olisi?

[TeroPee]

Juttele vielä Petrinkin kanssa. http://erikoismoottori.fi

[molsky]

Onko täällä kellään minkälaisia kokemuksia Giulietta QV TCT:n osalta stage 1 tason virityksestä?

[TurboJ]

Onko täällä kellään minkälaisia kokemuksia Giulietta QV TCT:n osalta stage 1 tason virityksestä?

Ainakin tähän selostukseen kannattaa tutustua:

https://squadra-tuning.nl/chiptuning/al ... ta/qv-tct/

Kyseinen pulju on softavirittänyt noin 10.000 Alfa-sukuista autoa ja tuo tieto mitä jakavat kunkin moottori- ja vaihteistoversion ominaisuuksista sekä rajoituksista on varsin hyödyllistä. Useimmat viripajat puhuvat mainosnumeroilla, jotka joko eivät pidä paikkaansa tai ovat liian rohkeasti säädetyt. Giuliettassa vielä TCT-vaihteisto asettaa oman haasteensa, koska moottorinohjaustoimintoja on "piilotettu" myös vaihteiston ohjausyksikön hoteille. On tullut vastaan myös tapauksia, joissa satunnaisen firman asiakas on maksanut softasta täyden hinnan, mutta auto on käytännössä ollut isoilla vaihteilla aina vakiotehoinen, koska softaa ei ole osattu tehdä Alfan kaikkia erityisvaatimuksia huomioiden. Itse en uskaltaisi hommata softaa tuohon autoon ihan mistä tahansa. Briteissä on liian rohkeilla kartoilla palanut myös kansipahveja.