Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
lemmy
Viestit: 139
Liittynyt: 09 Maalis 2011, 18:23
Paikkakunta: Espoo

Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja lemmy »

Miten tiukassa noi etupalojen tapit oikein voikaan olla. Apparin puolelta jäi palat vaihtamatta kun en saanu alinta tappia lyötyä läpi. Eihän niissä mitään lukitusta ole. Tuurnalla läpi vaan. Sain sen toki hakattua siihen satulan runkoon asti lyttyyn. Miten te olette sen murjoneet itrti? Onko nyt kiva kun kuskin puolella on uudet ja toisella puolella vanhat?

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Ohuella tuurnalla.

lemmy
Viestit: 139
Liittynyt: 09 Maalis 2011, 18:23
Paikkakunta: Espoo

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja lemmy »

Ensin paksulla tuurnalla siihen runkoon asti ja sitten ohuella läpi. Näin meni kaikki kolme MUTTA se neljäs ja viimonen. Sen siis sain vaan hakattua lyttyyn eli siihen rungon tasaan. Oli pakko ajella kotiin tallilta (50 km) kun loppui usko enkä alkanu rälläköimään sitä palasiksi kun ei ollu uutta tappia varalle.

Avatar
Tomlau
Viestit: 256
Liittynyt: 16 Huhti 2013, 20:47
Car(s): AR MITO QV -11

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Tomlau »

Ite joutunu muutamat rälläköimään auki kun tappi lähti lyöntien voimasta taittumaan

Avatar
Aquatica
Viestit: 15031
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Tällä foorumillakin huomattu: nuo ei pakosti lähde lainkaan ehjänä irti, joten uudet tilalle. Tarvikkeena kannattaa hommata, marmorilta olivat hulppeat yli 90euroa per kulma (!). En tiedä, keneltä mm. nimimerkki Polforea tilasi nuo (mister-auto/ebspares....?), mutta pääsi huomattavasti halvemmalla.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »


Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Saattaapi kuumennus auttaa myös irroitusoperaatiossa.....
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Rexbolta minä tilasin, TRW:n tuote PFK544 sisältää osat kahteen jarrusatulaan.

Mutunetin osalistasta ei paljoa apua ole, kun ei siellä viispyttyyn näy kuin jarrupalat. Ainakaan mun silmään ei siis tuota tappisarjaa osu sen enempää kuin jarrulevyäkään.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15031
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Nämä siis väärät (Lucakselle, ei Bremboon?)
Jarrusat liukutappis Lucas eteen/taakse
Jarrusat liukutappis Lucas96-T
?

lemmy
Viestit: 139
Liittynyt: 09 Maalis 2011, 18:23
Paikkakunta: Espoo

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja lemmy »

Tuota kuumentamista kokeilin sellaisella hyvin kohdentavalla pienellä butaaniruutalla tuloksetta. Siihen ei oikein uskalla kaasulla polttaa kun voi ottaa osumaa ne männän tiivistekumit. Näistä "jämähtaneistä" tikuista näkyy olevan siis kokemusta enkä ole kokemukseni kanssa yksin.
(tästä tulikin mieleen se HIFK:n mainos :... Olen voittanut, olen hävinnyt, olen ollut hyvä, olen ollut huono, olen pelännyt, olen pettynyt, olen taistellut, olen kaatunut, olen uskonut, ... olen ollut onnekas, mutta koskaan en ole ollut yksin.
Olen aina...alfabbs)

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Polforea kirjoitti:Rexbolta minä tilasin, TRW:n tuote PFK544 sisältää osat kahteen jarrusatulaan.

Mutunetin osalistasta ei paljoa apua ole, kun ei siellä viispyttyyn näy kuin jarrupalat. Ainakaan mun silmään ei siis tuota tappisarjaa osu sen enempää kuin jarrulevyäkään.
Jarrusatulat ja osat - Jarrusatulan liu'ut ja osat

23-6936
Jarrusat liukutappis Lucas eteen/taakse
Sopivuudet:
- 159 TAAKSE jos Lucas ø8,2x66,5mm liukutappi+suojakumi+pulttisarja
Hinta:
14,90€
Katso saatavuus

23-6771
Jarrusat liukutappis Lucas96-T
Sopivuudet:
- 159 TAAKSE jos Lucas ø8,2x75mm liukutappi+suojakumi+pulttisarja (2+2+2)

:roll:

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^ & ^^^No ainakin tuotenimi noilla on liukutappi ja osoitettu Lucaksen jarruihin, vieläpä taakse. Viisysin etuakselilla olevissa isoissa Bremboissa ei siis ole liukutappeja vaan satulat on kiinteät ja ne jumahtavat tapit ovat jarrupalan kiinnitystapit.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

:oops: olikin etusista juu kyse.

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Joo :). Liukutapit tuskin kovin helposti jämähtääkään ihan niin pahasti, kun niiden varassa satula nimensä mukaisesti liukuu. Noi etupalojen kiinnitystapit istuu tasan paikallaan siihen asti, että asentaja rupee niitä irrottamaan - ja mahdollisesti vielä (pitkään) sen jälkeenkin...

Mä tuhosin ekaan tappiin pari tuurnaa ja yhden poranterän. Ehdin myös ruikkimaan sekaan isosti irrotusöljyä ja varovasti koetin lämpöäkin tarjota. Totesin sitten että viisaampi antaa periksi ja maksoin Kaivoksela Atoylle rahaa siitä, että tuhosivat vielä 3 tuurnaa ja pari tuntia aikaa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
ragazza
Viestit: 304
Liittynyt: 24 Heinä 2009, 21:06
Car(s): Stelvio 2.0 280hp '19, 159 2.4 JTDm '06, 147 2.0 T.S. '08
Paikkakunta: Seinäjoki/Tampere

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja ragazza »

Täällä auttoi myös tapin katkaiseminen puolesta välistä, kun alkoivat taittumaan vinoon, ja puolet lyhyempää tappia oli helpompi murjoa ulos :P

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Tämmöisiä minä kutsun kyllä jarrupalojen liukutapeiksi....Tai sillä nimellä nuo olen ostanut, tosin erimerkkiseen ajoneuvoon.
(voi tosin olla että joudun jälleen opiskelemaan autoteknisiä oikeita ilmaisuja :lol: )
Eikös 159 palat ole suurinpiirtein tämmöisillä kiinni ?
Kuva

Täältä saa tappeja
http://www.bestpartstore.co.uk/alfa-rom ... 8931/10730

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Joo, kyllähän nuo aika samalta näyttää, eli ei nuo mihinkään liu'u.

Jarrusatuloita on siis kahta mallia, liukuvaa ja kiinteätä. Viisysin isot Brembot on kiinteät, eli ne on pultattu tiukasti kiinni pyöränripustukseen ja niissä on molemmin puolin männät, jotka jarruttaessa painavat jarrupalat levyjä vasten.
Liukuvissa puolestaan jarrusatula on kiinni pyöränripustuksessa liukutappien varassa ja siinä on vain yksi mäntä (yleensä sisäpuolella). Kun liukuvan satulan mäntä painaa jarrupalaa levyä vasten, se työntää samalla itse satulaa toiseen suuntaan, jolloin satula liukuessaan vetää toisenkin puolen palan levyä vasten.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

Mää arvasin, joudun taas kurssille. Mutta vänkään sen verran että kyllä liukuu, palat itsessään kuluessaan "siirtyy" eli liukuu tapeissa. :lol:

Nuo postaamani kuvankin liukutapit on isoista brempoista :wink:

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

No okei, nyt kun ajatus juoksee vähän lisää, voin myöntää tuon että kyllähän ne palat siinä liukuu. Ja liukuuhan ne tapit toki paikalleen (pois välttämättä ei, kuten tämäkin ketju kertoo :D). Voin mäkin toki väärässä olla, mutta aiemmassa (pre-Alfa) -elämässä liukutappi-nimitystä olen kohdannut vain liukuvan satulan kiinnittävistä tapeista.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

lemmy
Viestit: 139
Liittynyt: 09 Maalis 2011, 18:23
Paikkakunta: Espoo

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja lemmy »

Tänään löysin tapit Fixus-Espoosta 22 €. Motonetissa ei ollu kuten aimmin totesitte.

Avatar
-Tomi-
Viestit: 1486
Liittynyt: 11 Joulu 2004, 14:42
Car(s): Diudi

ex. 159 SW 2.4 JTDm Qtronic -07
ex. 156 GTA Selespeed -03
ex. 156 V6 -99
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja -Tomi- »

Aiheeseen osittain liittyen. Takajarrut kitisevät taas hieman ja pitäisi tehdä vähän huoltoa. Mm. vaihtaa nuo takajarrujen ”sovituspalat”. Vaan eihän noiden sopivuuksista nyt ota Erkkikään selvää!

Tuon taulukon mukaan nuo palat (LX0379) eivät käy 2.4 JTDm:ään. Delphin katalogista kun katsoo, niin kaikkien 159:ien takajarruihin pitäisi käydä samat palat (LX0404). Toisaalta sieltä löytyvä koodi on taas eri kuin tuo Alvadin sivujen Delphin koodi (LX0379) ja vastaavasti Delphin katalogiin, kun iskee tuon LX0379 –koodin, niin ei tule mitään mainintaakaan Alfoista. Vastaavanlaista epäselvyyttä onnistuin löytämään muidenkin valmistajien osalta.

Mitkäs palat tuohon nyt sopisivat ja mistä ne saisi edullisesti?

Avatar
-Tomi-
Viestit: 1486
Liittynyt: 11 Joulu 2004, 14:42
Car(s): Diudi

ex. 159 SW 2.4 JTDm Qtronic -07
ex. 156 GTA Selespeed -03
ex. 156 V6 -99
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja -Tomi- »

Polforea kirjoitti:Rexbolta minä tilasin, TRW:n tuote PFK544 sisältää osat kahteen jarrusatulaan.
Nuo TRW:n palathan ovat ”Manufacturer restriction: Brembo”. Eli ei sovi Brembon jarruihin, vai mitä tuo nyt tarkoittaa? Mikäli oikein kuitenkin muistelen, niin toveri Polforeallakin oli 2.4 JTDm, eli Brembon hidastimet edessä?

Toinen asia on, että samalla tulee tehtyä täysi jarruremppa: uudet levyt ja palat joka nurkkaan. Paikallaan olevat alkuperäiset levyt ovat aika rumasti ruosteessa. Nyt on tulossa uudet Brembon levyt joka nurkkaan. Onko odotettavissa, että ne on talven jälkeen jo ruosteessa? Saisiko nuo levyt käsiteltyä kenties jotenkin, jotta ne eivät ruostuisi?

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Taitaa meinata lähinnä sitä, että käyvät just, vain ja ainoastaan niihin Brembon satuloihin (siinä lukee "Brembo" eikä "No Brembo" ;)). Rexbo hienosti listaa kaikki moottorivaihtoehdot ja tilausvahvistuksessakin luki 2.2JTS, mutta ihan oikeat satsit sieltä tosiaan tuli.

Mulla pitäis jossain olla yksi tuollainen setti ylimääräsenä, mutta missähän pirussa se on...
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Finest
Viestit: 3238
Liittynyt: 25 Kesä 2010, 05:32
Car(s): Gtv TB Q2
Bravo -08 jtd
156 V6
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Finest »

^^maalaaminen auttaa pysymään siistinä.
Vetelin jarrusatulamaalia pensselillä. Varmasti muitakin hyviä tuotteita on.

Avatar
-Tomi-
Viestit: 1486
Liittynyt: 11 Joulu 2004, 14:42
Car(s): Diudi

ex. 159 SW 2.4 JTDm Qtronic -07
ex. 156 GTA Selespeed -03
ex. 156 V6 -99
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja -Tomi- »

Polforea kirjoitti:Taitaa meinata lähinnä sitä, että käyvät just, vain ja ainoastaan niihin Brembon satuloihin (siinä lukee "Brembo" eikä "No Brembo" ;)). Rexbo hienosti listaa kaikki moottorivaihtoehdot ja tilausvahvistuksessakin luki 2.2JTS, mutta ihan oikeat satsit sieltä tosiaan tuli.

Mulla pitäis jossain olla yksi tuollainen setti ylimääräsenä, mutta missähän pirussa se on...
Ach so! Se tarkoittaa sitä. Olis kyllä selventänyt eilistä jarrujen valintaa kummasti :) Jotenkin ymmärrän, että ”restriction” tarkoittaisi (pois)rajausta. Jos viittit, niin kurkkaatko pikaisesti jos löydät ne jostain ja haluaisit niistä sopivaa korvausta vastaan luopua. En sitten lähde tilaamaan muualta. Laittele privaa aiheesta.

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Juu, vilkaisen illemmalla että löytyiskö paketti.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
savijo-r
Viestit: 1665
Liittynyt: 17 Tammi 2005, 11:59
Car(s): Thesis
Ducato
Paikkakunta: Toijala

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja savijo-r »

No nyt tämä Brembojen kiinnitytappihelvetti osui minun kohdalle.

Ihmettelin edellisessä vaihdossa että mikä tässä nyt niin vaikeaa on. Kunnon moska ja hyvät lyöntitapit niin homma toimi vaikka aika tiukassa olivatkin.

No nyt kun taas vaihdetaan paloja, niin viimeksi laitetut uudet tarviketapit on niin pehmeetä tavaraa että voi nyt helvetti.... Ei mihinkään... :evil:

harde
Viestit: 347
Liittynyt: 08 Marras 2008, 09:33
Car(s): Giulia 2,0 ja 10 ex Alfaa
Paikkakunta: Kuopio

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja harde »

Rälläkkähommiksi meni minunkin palojen vaihto. Ammattilaisetkin teki töitä melko pitkään..Tehtaalla olivat onnistuneet runnomaan mutkalle toisen puolen tapit :o:

Avatar
Naamapalmu
Viestit: 349
Liittynyt: 12 Huhti 2012, 15:49
Car(s): 156 2.0 T.Spark
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja Naamapalmu »

Näihin brembon etusatuloihin pätee samat säännöt kuin muihinkin suolakurapaskalle altistuviin jarruihin paitsi että tapit jumittaa herkemmin kuin liukutapit. Jos jaksaa putsata renkaidenvaihdon yhteydessä suolakurapaska pois, tarkistaa ettei tapit ole jumiutuneet ja voidella jollain sopivalla töhnällä, kuparitahna, jarrurasva ym jarrut ovat pirun hyvät ja pysyvät kunnossa. Huollon kun jättää väliin palat rupee jumittaan ja pääsee ennenaikaiseen palanvaihtoon ja bonuksena tappeja joutuu työstämään tuntikausia tai jos pahasti juminnu uusia satula á 630€ :drinking:
Through difficulties to defeat

Avatar
savijo-r
Viestit: 1665
Liittynyt: 17 Tammi 2005, 11:59
Car(s): Thesis
Ducato
Paikkakunta: Toijala

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja savijo-r »

^ Niin määkin luuin ennen tätä episodia. :shock:

Mä luulen että edelliset tapit oli alkuperäiset ja nyt paikoillaan olleet tarvikkeet.

Edellisetkin oli pirun tiukassa mutta lähtivät lyömällä kuitenkin pois.
Nää tarvikkeet olikin sitten ihan tinaa ja menivät vaan lyttyyn ja levisivät. :twisted:
Mun mielestä on turhan tiukalla sovituksela muutenkin.

Tarviketapit sinne nytkin meni, mutta vetäsin sitä satulan reikää mihin se tapin "jousipää" tulee, niin puol milliä isomaks.
Nyt olis niinku mun mielestä sopivalla sovituksella. :roll:

jalittam
Viestit: 1842
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta, C5 sitikka, 740 penari, 508GT pösö
Paikkakunta: Rauman seutu

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja jalittam »

Mul liki 11v ja reilu 220kkm orkkistapit edelleen.
No. Ny viimeks renkaanvaihdos en käpistelly jarruja (auto ei mahtunu talliin). Lienevät kiinnittyneen satulaan mun tuurilla.
Vähä kevväämmällä sit jarruhuolto - nestevaihtokin taas ajankohtanen.

Avatar
savijo-r
Viestit: 1665
Liittynyt: 17 Tammi 2005, 11:59
Car(s): Thesis
Ducato
Paikkakunta: Toijala

Re: Jarrupalojen vaihto 159 2.4 jtdm

Viesti Kirjoittaja savijo-r »

Seuraavalla palojenvaihdolla otan ne jousikiinnikkeet pois ja laita sokat tähän malliin:
Kuva

Vastaa Viestiin