Akun vaihtamisen iloja

[PK]

Kertokaahan, onko mahdollista että akun vaihtamisen jälkeen auto tuntuu huomattavasti pirteämmältä ja ihan kuin kulkisi vähemmällä kaasullakin? Voisiko kipinä olla parempi? Vai koenko harhoja ja tilaatte valkotakkiset hakemaan mua?

[michael]

Kipinä on varmaan sama kuin ennenkin mutta kyllähän ne ecun opitut arvot varmasti lähti kun akku oli pois. Se aiheuttaa varmasti eroa koneen käytökseen, mutta tuskin yleensä parantavasti.

[Polforea]

Tuntuman parantuminen on suhteellista. Eihän siitä ole pitkäkään aika kun joku dynotti TS:n lisäpotkua antavaksi tunnetun sytkämuutoksen vaikutukset. Lopputuloksena tehokäyrä laski, mutta eri kohdilta eri verran ja siihen tuli jollekin kohtaa terävämpi nousu, joka sitten persdynolle tuntuu tehokkaalta.

Komppaan siis michaelia, adaptaatiodata varmaan nollautuu ja aiheuttaa muutosta käytökseen, mutta mitattaessa tuskin olisi parannusta havaittavissa.

[beetta julia]

mä kyllä uskon et uudella akulla kiihtyy paremin,
selitys on et laturi ei ota niin paljoa.
teoriassahan se ei oo näin,
mut siltä se tuntuu.

[wekkuli]

Muistan kun vanhassa pösössä oli joskus laturi loppu ja se välillä lakkasi toimimasta ja latauksen varoitusvalo syttyi, mutta kylkeen kopauttamalla se heräsi henkiin. Tällä tekohengityksellä mentiin pari viikkoa, kunnes se oli pakko vaihtaa. Aina kopautuksen yhteydessä tyhjäkäynti hieman laski, joten kyllä se tietysti pienen kuorman moottorille teki. Tuskin kuitenkaan niin suurta kuormaa, että tuota persdynolla havaitsisi muuten kuin ankaralla kuvittelulla?

[kterkkila]

Jos vanha akku olisi siten rikki että sen lataaminen imisi yhden hepan tehoa moottorista, eli kutakuinkin kaiken mitä laturi pystyy antamaan, niin tuolla teholla akku kuumenisi kohtuullisen voimakkaasti. Näin tuskin käy..

[PK]

Siinä vaihdon yhteydessä asentaja toi toisen akun siihen ja kytki plussan siihen häkkyrään, joka on akun päällä että virran saanti ei kai katkennut tässä rytäkässä. Sitte toinen ongelma, joka oli ennen akun vaihtoa, oli että 4-5 -vaihteella jos polkas kaasun pohjaan, ni saattoi kone "lyödä tyhjään" eli nytkähti ja sytytti hetkeksi MCSF-valon, joka kohta hävisi ja kone toimi niinku mitään ei ois ollukaan. Viittaisi puolaan, mutta nyt sitä ei esiintynyt uudella akulla.

[kterkkila]

Akut voi olla monella tapaa rikki, eli joskus jopa katkovat ja jos jännite heittelee, niin vaikuttaa ties mihin. Tuo edellinen kommentti oli vain siihen skenaarioon, että laturi tekisi merkittävästi enemmän töitä vanhalla akulla.

[Jakke]

Huono akku ja sitä myötä suuret jännitevaihtelut voivat tunnetusti aiheuttaa varsin monenlaisia ongelmia. Ehjällä akulla auto toimii "normaalisti", rikkinäisellä voi esiintyä erilaisia häiriöitä jotka voivat pahimmillaan vaikuttaa jopa tehoon. Eli persdynovaikutus on täysin mahdollinen.

[jalittam]

Jännitevaihtelu aiheuttaa heittelyä antureiden mittaustuloksiin, jolloin atk laskee väärin todelliseen haluttuun arvoon nähden ja ohjaa toimilaitteita väärällä alueella? Tokkopa esim. suuttimet hidastuisivat pienellä jännitenotkahduksella?
Mulla heittää abs-herjaa nanosekunnin joskus startin yhteydessä, akku ehtoopuolella.
Esim Rauman akussa varavoima tökätään obd-töppeliin vaihdon ajaksi, jolloin kello pysyy oikeassa ajassa...

[Aquatica]

Ehtoopuolella oleva akku voi tosiaankin sotkea ihan mitä tahansa, ihan miten tahansa ja ihan missä tahansa.
CAN ja LIN-väylätekniikat ovat varsinkin tässä oiva esimerkki. Siellä kun tulee digitaalinen signaali, akun jännite heittää vaikkapa puolella voltilla, voi aiheuttaa anturidataan esim. 0.25V heiton. Paljonkos luulisit tuon vaikuttavan vaikkapa ILMIlle tai vaikka ABS:lle? ABS:lle hyvinkin paljon. Kysymyshän on siitä, että kuinka usein moisia heittoja tulee - oletetaan vaikka, että käytännössä akku pitää jotenkuten jännitteen itsessä kiltisti, koko ajan kuormittaen laturia. Laturin kuormitus on hyvin marginaalinen tehoihin, mutta se on olemassa.
Sitten laitat vaikkapa vilkun päälle, taas nappastaan akulta nopeasti ja "yhtäkkiä" jännitettä -> tulee pieni heitto, jota laturi lähtee heti kompensoimaan > tästä johtuen jokin anturi tahi mittari heittää pienen ekstraheiton > ECU tulkitsee dataa, huomaa heiton > tekee säätöjä väärän datan perusteelta = vaikutus voi olla selvästi huomattava. Voi aiheuttaa etenkin suurjännite/suurvirtapuolella heittoa, joka jo näkyy. Puola saa aavistuksen liian pienen virran tai ECU saa aavistuksen liian vähän jännitettä joltain niinkin yksinkertaiselta asialta, kuin kierrosnopeusanturilta, jonka seurauksena säätää sytkää väärin. Vaihtoehtoja on ihan oikeasti monia, se kuinka pahasti se vaikuttaa normaalissa ajossa onkin sitten toinen juttu. Käytännössä heikkokuntoinen akku voi todellakin aiheuttaa tehohävikkiä tai ylimääräistä kuormaa laturille tai sähkölaitteille, toisaalta se saattaa toimia täydellisesti ilman mitään ongelmia kylmästarttia lukuun ottamatta.

Tästä tilanteesta en sano, mitä on käynyt ja mikä on tilanne, akku on voinut olla aiheuttajana tai osasyyllisenä. Voi myös olla, että joskus ECU on oppinut väärille arvoille ja akun irroitus resetoi opitut arvot -> ovat nyt kohdallaan ja toimii. Samaan toki pitänee todeta, että ECUn pitäisi oppia uudet/oikeat arvot parinsadan kilometrin ajomatkalla, mikä mielestäni tuonkin aika lailla kumoaa. Se on voinut myös olla hapettunut napaliitin, minkä seurauksena jännite/virtaheitot ovat olleet huomattavia. Tai jotain muuta yhtä mahdollista.

PS.
Kai tiesitte, että likainen akun pinta aiheuttaa "sillan" napojen välille ja lisää itsepurkautumista? Kyseessä voi olla vaikkapa ihan vaan hiekkaa ymv. schaibaa, jota konehuoneesta helposti löytyy. Ero voi olla jopa mitattavissa (likainen akku purkautuu mitattavasti nopeammin, kuin sama akku puhdistuksen jälkeen).

[jalittam]

Jokseenkin noin. Teollisuudessakin huonot/vialliset powerit aiheuttavat häiriöitä/outouksia. Myös erittäin lyhyet sähkökatkot sekoittavat logiikat sun muut atk:oot. Jännitepiikit myös pahasta. Ihan samaa kauraa noissa autoissakin nykyään on.

[fahlsjy]

CAN ja LIN-väylätekniikat ovat varsinkin tässä oiva esimerkki. Siellä kun tulee digitaalinen signaali, akun jännite heittää vaikkapa puolella voltilla, voi aiheuttaa anturidataan esim. 0.25V heiton. Paljonkos luulisit tuon vaikuttavan vaikkapa ILMIlle tai vaikka ABS:lle?

Aina tulee vanhalle äijälle uutta tietoa, olen tähän asti elänyt mailmassa missä väitetään että digitaalinen singaali on vain 0 tai 1

[Aquatica]

^
Niin minäkin luulin.
Mutta sielläpäs mitataan jännite-eroa, mm. CAN-väylässä on CAN HIGH ja CAN LOW, joiden eroa mitataan. Jotta tulos on oikea (eli, kun nollalinjan yläpuolella on jännitettä samaan aikaan, kun nollalinjan alapuolella on negatiivinen jännite) = jännite-ero = yksi. Kun eroa ei ole, tulos on 0.
Eli periaatteessa se on tosiaan ykkösiä ja nollia. Tässä suoraan kuva siitä, mitä tarkoitan:



Jos CAN LOW-signaali näyttää epäsymmetriseltä CAN HIGH-signaaliin verrattuna, tulos voi olla 0, viakka pitäisi olla 1.
Esim. sähköjärjestelmässä oleva häiriö voi sotkea molempia signaaleja siten, että ne ei ole toistensa peilikuvat. Eron ei tarvitse olla paljoa.

EDIT:
Vielä hieman selkeyttäekseni: väylässä kulkee jännitettä, ECU tulkitsee sen vaihtelua, eli tulkkaa jännitteen kertomaa tarinaa. Toiset ECUt ovat herkempiä virheille kuin toiset.

[jalittam]

Joo, se on kuin cd-levy, ykkösiä ja nollia. Mittadata muunnetaan analoogisesta, esim. 0-10V jännitteestä bittimuotoon. Bittien määrä/taajuus määrää tarkkuuden. Taasen esim abs-anturin tieto "0 ja 1", ehkäpä pulssin nousevasta reunasta - atk mittailee pulssien taajuutta, millä arvataan pyörän nopeus.
Känniväylähän on tiedonsiirtoon jossa 0 ja 1, eli jännitevaihtelut liikkuvat. Tämä vaatii virheenkorjauksen/seurannan. Analogipuolella tulee mieleen audiopuolellakin käytetty ns. balansoitu liitäntä, jossa siirtolinjan virheenkorjaus.
Jännää tämä atk/dikisähkö, herkkä laji, kuten pärekaton kulottaminen...

[Polforea]

Joo, totta, jos akku on muuten viallinen kuin vain väsynyt (toki silloinkin, mutta sen luulisi huomaavan jo startatessa, koska sen pitää olla todella väsynyt), voi se tosiaan saada aikaan jänniä efektejä. Tässä tapauksessa sen puolesta kieltämättä puhuu se, että jos akut on rinnastettu vaihdon ajaksi katkottoman sähkönsyötön takaamiseksi, ei moottorinohjaus tietenkään hukkaa adaptaatioita.

Mä tosin väitän, että ne jänniteheittelyt vaikuttavat nimenomaan antureiden analogiseen arvoon ennen DA-muunnosta eikä häiritse bittivirtaa. Eiköhän nimittäin digisignaloinnin syötöt ole reguloituja ja kehtaan vielä veikata (joo, en jaksa nyt ettiä speksejä luettavaksi), että väylissä käytetään bittivirheiden varalta mm. tarkistussummia.

[jalittam]

Aivan, nimenomaan ennen bittejä, jossa se mittaus tapahtuu, tulee poikkeama. Atk tiedonsiirrossahan käytännössä aina on virheenkorjaus/tunnistus. Jos toimielimet olisivat myös reguloituja tai niiden käyttösähkö (vai onko ne autoissa, en tiedä), niin vaihtelut pienentyisivät. Atk häröt, bitti poikittain, voinevat aiheutua piikeistä/alenemista, kun esim korruptonoitunutta muistipaikkaa käytetään, jonka häiriö aiheuttanut.

[jalittam]

Ot: suomen kieli hankalaa näin muutaman oluen jälkeen; miten tuo korruptio- sana taipuu edellisen viestin asiayhteydessä (jos siinä asiaa edes on)?

[Polforea]

Se meneepi "Korruptoitunutta". Tätä uusiosana-korruptiota ei toki sovi sekoittaa poliittisen korruption kanssa, niitä muistipaikkoja kun kukaan ei toivottavasti lahjo.

[Pujazuba]

Kyllä viallinen akku vaikuttaa autoon mielenkiintoisilla tavoilla. Itse vaihdoin just akun ja auto tietysti tuntuu pirteämmältä mutta se voi olla ECU nollauksen tulos. Vanha akku oli viallinen ja auto tuntui kokonaisuudessa laiskalta. Vikakooditkin ilmestyivät herkemmin viallisella akulla.

Vanhassa 146:ssa akku meni sellaiseen kuntoon että yhtenä päivänä etupyyhkijät jäivät päälle eivätkä lopettaneet pyyhkimisen kunnes uusi akku oli asennettu! Matkalla akkua ostamaan auto tökki vielä pahasti monta kertaa sillä tavalla että tehot olisi katkaistu kokonaan ja heti takas päälle!

[Vainio]

Ton ecun nollaamisen vaikutus olisi kyllä kiva saada ihan faktatietona ja tulokset dynolla mitattuna. Vertailukäyrät ennen ja jälkeen nollausta.
Omassa dieselvaunussa tolla nollaamisella on persdynon mukaan ihan huomattava vaikutus. Epäilen, että tuskin nollaaminen tuo tehoa lisää vaikka siltä tuntuukin. Luultavasti se on vaan ecun itseoppimisen alkuvaiheen aiheuttamaa epätasaista vääntöä.