Ummikko GTV:tä ostamassa

Alfoista

Valvoja: Moderators

Juice||
Viestit: 4
Liittynyt: 23 Heinä 2013, 10:35

Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Juice|| »

Heipä hei, parahin Alfa Romeo-harrastajat!

Tämä aluevaltaus on minulle täysin uutta, joten pahoittelen jo etukäteen epätietoisuuttani.
Omakohtaisia kokemuksia ei Alfa Romeosta ole, muuta kuin puskaradion kautta kuulemani huhupuheet niiden vikaherkkyydestä. Tosin haluaisin uskoa toisin. Vikojahan on kaikissa autoissa. Mutta kuinka luotettavia nämä Alfat sitten todella ovat? Tarkoitus on kuitenkin löytää luotettava, mutta omaperäinen käyttöauto. Aiemmat murheeni autoissa ovat keskittyneet moottoripuolelle, joten tuhansien eurojen remontit ovat tuttua kauraa. Varsinkin pitkän linjan Audi-miehenä olen tottunut siihen, kuinka autojen tekniset murheet potkivat aika ajoin päähän.

Täten annan teille, hyvät Alfistit, mahdollisuuden puhua minut ympäri tähän touhuun!

Alfa Romeo on aina ollut kiehtova tuote, mutta ajan saatossa ne sitten hieman unohtuivat. Saksalainen autoteollisuus on vienyt sydämeni, mutta pala Italian unelmaa ja sieluakin olisi hauska kokea. Jeremy Clarksonia lainaten: "You can't be a true petrolhead before you have owned an Alfa". Parempi puoliskoni alkoi sitten ehdotella talouden 2. auton virkaa toimittaneen Citikan vaihtoa johonkin sporttisempaan, mutta silti edulliseen vaihtoehtoon. Pienellä tutkimustyöllä olen huomannut Alfa-kuskien olevan melko intohimoista sakkia, joten uskoisin saavani täältä vähintäänkin erinomaista apua.

Tarkoitus olisi saada 2. auton virkaa toimittamaan Alfa Romeo GTV (2.0 Twin Spark). 3.0 V6sta tai 2.0 Turboa en pidä vaihtoehtona. Ilmastointi on ehdoton (mikäli olen käsittänyt oikein, tuntuu löytyvän kaikista). Myös lohkolämmitin olisi hyvä olla (tästä taustatyötä tehneenä, ei taida ihan plug and playnä löytyä, mutta joissain myynnissä olevissa yksilöissä löytyy).
Toiveissa olisi max. 170tkm ajettu ja hintakatoksi asettunee 5000 €. Joten ainakin nettiautolla tarjontaa löytyy.

Mutta kuinka sitten valita se oikea yksilö?
Auton tulisi toimia ympärivuotisena ajokkina, joten kahdet renkaat ja em. lohkolämmitin tulisi löytyä. Tahtoisinkin nyt, että joku asiaa paremmin tunteva vahvistaisi omat tuntemukseni oikeiksi. Tässä listaa muutamista ehdolla olevista.

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/gtv/5663277" onclick="window.open(this.href);return false;
- Erittäin edullinen hinta, talvivarusteet löytyy, mutta kilometrit jännittää.

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/gtv/5537680" onclick="window.open(this.href);return false;
-Tästä onkin jo otettu myyjään yhteyttä, vaikuttaisi oikein asialliselta, mutta talvivarusteet uupuvat, kuten myös huoltokirja. Italian tuonti, kilometrien oikeellisuudesta ei ollut tietoa, mutta aikaisemmin ollu jollain Alfa-harrastajalla suomessa ja pitäisi olla kunnossa.

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/gtv/5749464" onclick="window.open(this.href);return false;
- Erittäin nättiyksilö maltillisilla kilometreillä, talvivarusteet puuttuu.

Mitä lähtisitte ehdottamaan näistä, vai löytyisikö jollain foorumilaisella toiveitani vastaava ajoneuvo?

Päässäni hyörii myös liuta muita kysymyksiä kuten:

- Tyyppiviat? (Kytkin lienee näistä yksi?)
- Käyttökulut? (vakuutukset, käyttövero)
- Lohkolämmittimen hankinnan kustannukset?`
- Mitä ylipäänsä on hyvä näistä tietää?

Auttakaa siis uteliasta miestä mäessä!

Avatar
mattijus
Viestit: 5256
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Joko V6 ehdotettu?
VMP

Avatar
Jalamari
Viestit: 3091
Liittynyt: 25 Touko 2006, 11:42
Car(s): Toyota Gorilla
GTV 2.0V6TB
75 V6
Lancia Thesis
Triumph speedfour
ex:ex147 1,6TS, 147 Selespeed, 156 Selespeed, 166V6 3.0, 15516vx2, 156TS, 164V6,156 1.9JTD,
156 2.4JTD, 159 2.2JTS, GT JTS 156 2.5V6x2, 147JTD, 1662.4JTD
Paikkakunta: Laihela

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Jalamari »

^Ympäruvuotiseksi käyttöautoksi en GTVtä suosittele. Ympäri vuoden meinasin sillä itsekkin ajella, mutta ovien kanssa oli tuskaa. Lukot ja ovenavausnappuat aina jäässä, jos noitten kanssa jaksaa temppuilla niin kyllähän tuolla talvellakin ajelee. Mua ainakin itutti pakkasella lukkoja hiustenkuivaajalla sulatella.

Avatar
routasydän
Viestit: 1558
Liittynyt: 18 Tammi 2009, 13:29
Car(s): beta coupe
ex: gtv 3,0 V6, 159SW 2,4jtdm Q4 ja 159SW 1,9jtdm
Paikkakunta: Oulu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja routasydän »

Yhtenä talvena tuli getvosella jonkun verran ajettua. Plussa siitä, että pikku kabiini ainakin kutoskoineisessa lämpiää nopeasti. Miinusta siitä, että lukkosula pitää olla aina mukana ja alusta ei jäämöykkyisella tiellä kovin mukava.

Miksikä V6 jää pois laskuista (tää pitää aina kysyä), on kuitenkin hieno ja luotettava kone, kunhan huollot muistaa? Tessuista en osaa sanoa mitä kannattaa tarkistaa, V6 koneisista valitsisin yksilön, johon jakopää vastikään tehty, noilla kilsoilla myös kytkinremppa pitäisi tod näk olla takana (kallis, ei haittaa vaikka olisi gta kytkinpaketti vaihdettu) ja alustasta tarkastaisin ainakin iskareiden kunnon/onko vaihdettu, olivat hieman hintavat, eikä powerflex puslamodauskaan haitaksi olisi. Ja tietenkin mahd hyvä huoltohistoria ja muut perusasiat.

Liekkö tessuissa samoja asioita?

Avatar
Campari
Viestit: 610
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 15:55
Car(s): 159 jts (x-files:156ts,147ts,156jtssw,mb500sl,gtv v6 3.0,156v6)
Paikkakunta: Tampere

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Campari »

Vähän kokemuksia GTV:stä. Kesällä ei ongelmia, talvella lukot ongelmallisia, erityisesti jäätyvä ja sulava vesi, joka juoksee mielellään väärään paikkaan. Ovien ja luukkujen varoitusvalot tuppaavat jäädä palamaan vaikka luukku kiinni. Lukkoihin keksin aika hyvän patentin voitelun lisäksi:
Teipillä pieni, jäykkä muutaman neliösentin kuminpala suojaamaan lukkopesää vedeltä ja loskalta kun tuo auton ulos parkkiin. Toki sitä ennen kannattaa kuivata pesä ja sen ympäristö jäästä. Tämä auttaa, kun päivällä on plussaa ja räntää ja yöllä pakkasta.
Käynnistyvyydessä ei viime talvena ongelmia (v6 3.0), tosin en ajanut kylmemmällä kuin -17. Ei lohkoa eikä muitakaan lämppäreitä. Nahkapenkki on kylmä talvella ja kuuma kesällä, lampaantalja auttaa. :) Suinpäin ei kannata kylmällä rynnätä liikenteeseen, vaan antaa rauhassa paikkojen lämmetä.
Alustan kovuudesta johtuen ajaminen poikkipolanteisillä teillä on yhtä masokistin juhlaa. Muutenhan tuo kiipeää vaikka puuhun, etenemisessä ei ongelmia, jos maavara vain riittää.
Tuskin ajan toista talvikautta, ellei ole pakko, ihan auton ja kuskin säästämiseksi. Harrasteautoksi mielenkiintoinen, toki helisee, kilisee ja kolisee aina jostain mutta tunnelma on katossa aina ja jollei tunnelma, niin pää ainakin. Jos tallipaikan löydän, niin pidän ensi talvenkin, mutta varmaan säilytyksessä.

+ maantieominaisuudet
+ kulku ja kiihtyvyys (v6)
+ tunnelma
+ ulkonäkö
+ näkyvyys ulos (paitsi takakulmaan ja mataluudesta johtuen pienetkin nyppylät tekevät katveita, varovaisuutta ohituksissa)
+ moottorin luonne ja vääntö (v6)
+ eipä tule juuri muita samanlaisia vastaan (vuoden aikana kaksi bongoa)
+ edullinen hankkia muihin vastaaviin verrattuna

- talviominaisuudet
- lähivalot
- tilat varauksin :) Ei siis perheen/tavarankuljetukseen, vaikka onkin ns. takapenkki, ellet halua vihamiehiä/naisia.
- kaupunkiajo rikkinäisillä kaduilla
- vaatii huoltoa ja huolenpitoa (niinkuin kaikki muutkin harrasteautot)

Sen verran vähän kokemusta vielä, joten en mitään asiantuntijan neuvoja anna, niitä varmaan foorumilta löytyy, kun hakee.
Tekniikan korjaukset olen suosiolla ulkoistanut, lukuunottamatta toimistotökkyrälle sopivia hommia, kuten lamppujen ja renkaiden vaihto, pesut ja puunaukset yms. pikkufixit.


-cr

(juu, on tämäkin GTV myynnissä, jos hinta sopii )
Alfa Romeo - automaailman Aku Ankka

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4138
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Samoilla linjoilla, eli osta kutvonen :wink: No, ymmärrän jos bensan kulutus pelottaa. Kyllä tessukallakin ehtii (=twin spark koneella, josta löytyy varmasti tietoa foorumilta). Mieti kuitenkin tarkkaan ettei myöhemmin kaduta äänien ja/tai lisä "menon" puute. Osto hinnassa ero ei ole suuri. Huoltojen suhteen taitaa olla jopa huolettomampi.

Olethan jo katsonut FAQ osion oleelliset osat?

Ja olethan liikkeellä "järkevästi" eli niin että jos laitat autoon sen 5000 niin jää taskuun rahaa niihin remontteihin joita tulee käytetyn kanssa hyvin pian esille vaikka löytäisi hyvänkin yksilön? Ja yksilöstä puheen ollen malttia mukaan ja etsi oikeasti hyvä yksilö. Ei varmaan huono idea katsoa onko palstan myydään osastolla sopivaa, tai jos myyjä kuuluu AREF tai CARF kerhoon.

Edellisissä viesteissä jo mainittujen asioiden lisäksi gtv on aika matala joten tarkista/tarkistuta alustan kunto. Down pipet tuppaa olemaan lytyssä ainakin jos on madallettu, Madallusjouset erityisesti on huono idea. Apurunkoon kiinnittyvät pitkittäiset tukiraudat oli myös esim omassa viittä vaille roskis kamaa. Ne kun kiinnittyy kumipuslilla alustaan ja tuon verran ajetussa ne on finaalissa tai vaihdettu. Myös muoviset helmat voi olla rikki etunurkista madalletussa yksilössä. Myös takaripustukset on kohtuu monimutkaiset eli siellä on tukivarsi/pusla kavereineen tarkistettavaksi. Ja katso että se kevytmetallinen apurunko mihin ne kiinnittyy on ehjä. Takajouset on "pan-arm" mallisessa tukivarressa takana. Kannattanee tarkistaa suolassa uitetusta versiosta kuinka ruosteessa se "pannu" on. Ne on kohtuu arvokkaat tukivarret ostaa heti alkuunsa. Jos alusta on kunnossa niin menee mutkissa todella mukavasti etuvetoiseksi :)

Hihnan vaihtoa ei voi korostaa tarpeeksi. Ja sitä että se on tehty kunnolla eikä vain osa osista vaihtaen. Eli kiristäjä, rullat, apulaitehihna jne. Vesipumppukin taitaa olla vaihtokunnossa jos ei ole vaihdettu. Onko öljyt ja suodin vaihdettu säännöllisesti jne. Perus asioita enimmäkseen.

Omani käytin autotohtorilla. Kaveri joka oikeasti ymmärtää katsoa menneiden kolareiden yms varalle on hyvä vaihtoehto.

Kuskin penkin selkänoja tuntuu olevan jonkinmoinen tyyppivika. Eli halutessasi voit tarkistaa onko pettänyt niin että vain toinen hartia saa tukea.

Ja jos etsit tavaran kuljetinta niin jatka etsintää :mrgreen:

EDIT: Lisätään vielä että talviominaisuuksien -merkkisyys on kahtiajakoista. Eli lämpöä riittää (V6 TB) ja ajo-ominaisuudet on hyvät. Maavara sen sijaa heikko (oma on madallettu kyllä) ja lukkojen ja oven nappien jäätymistä on vaikea täysin välttää. Öljyä (ei sitä sulattavaa lukkoöljyä :agrue: ) ja nappulan ja reunan väliin silikoni spraytä. Näillä pärjäsin sen yhden talven ilman mitään hätää. Jaa, yksi gtv:n erikoisuus on mainitsematta: Pyyhkijöitä ei voi nostaa ylös koska ovat kone"pellin" reunan alla... Eli ne voipi jäätyä kiinni jos ei kikkaile jotain niiden päälle suojaksi.

Lopuksi varoituksen sana: Jos ostat hyvän yksilön niin voi olla että paluuta muihin merkkeihin on vaikea toteuttaa. Sen verran vakava sairaus on kyseessä. Tämä ainakin jos kestää tietämättömien kuittailut jatkuvista vioista :roll: Lisäksi kuten foorumista voi ehkäpä huomata niin yhteisö on yhteen hiileen puhaltavaa mutta muitakin harrastajia kunnioittavaa (köh, köh, mitä nyt pientä kuittailua tietenkin tilaisuuden tullen :) ) . Eli apua löytyy mukavasti jos ja kun sitä tarvitsee. Lisäksi Suomessa on tosiaan kaksikin merkkikerhoa jotka järjestää "kulttuuria ja rata-päiviä".

Tervetuloa 8)
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4138
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Mainostetaan nyt vielä tätä niin ei tartte myyjän itse. Lähtis aika passeliin hintaan :)

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=24402" onclick="window.open(this.href);return false;
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
KJS
Viestit: 4704
Liittynyt: 03 Tammi 2004, 18:55
Car(s): 1.3 TC, 1.6 TC, 1.6 dCi, 2.2 TDCi, 3.0 JTDm
Paikkakunta: Nokia

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja KJS »

Itse ajelin vajaan talven GTV:llä (tuolla kirkkaanpunaisella) ja minulla ei ollut lukkojen ja tiivisteiden kanssa ongelmia, mutta toisaalta saan auton talliin säilytykseen, eli jos ulkona joutuu säilyttämään, niin ongelmia voi tulla lähinnä tuon karmittoman ovenlasin takia ja samoin oven aukaisunappi kerää lunta ja vettä hyvin sisäänsä.

Tessussakin on ihan hyvä jos jakopää on tehty lähiaikoina, kyllähän se siihenkin maksaa (etenkin teetettynä) vaikkei niin paljon kuin 24V kutoseen. Vajaaventtiiliseen (=turbo) jakopää on suht nopea tehdä. Tessun ääntä tyhjäkäynnillä ja pienillä kierroksilla kannattaa tarkkailla, jos kuulostaa dieseliltä, niin imunokan ajoituksenmuunnin on entinen. Tuohon kirkkaanpunaiseen muunnin on minun aikana vaihdettu.

Ihan hauska autohan tuo on, mutta kuljetuskapasiteettia ei paljon muuta ole kuin kahden ihmisen verran, tavaratila on pieni ja takapenkki on lähinnä vitsi.

Lohkolämmitinhän tuossa on mallia alavesiletkuun asennettava vastus, eli sen asentaminen onnistuu periaatteessa miltä tahansa pajalta, jollei itse halua nesteiden kanssa lotrata.

Jos haluat tietää lisää tuosta kirkkaanpunaisesta niin laita yv:tä.
Alfaholismia vuodesta 2001

Avatar
MarcusV
Viestit: 1028
Liittynyt: 25 Heinä 2004, 00:13
Car(s): Jenkkejä ja vaimon 159 1.9 JTS -07 Rosso Alfa, Ex.Alfa GT 2.0 JTS -04 , GTV V6 turbo, Fiat Coupe 20VT
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja MarcusV »

Pakko olla vastarannan kiiski ja sanoa että GTV on ihan pätevä talviauto. Ok, sillon tällöin lukkokahvaan menee lunta mutta koskaan en sulatellut niitä hiustenkuivaajalla. Yksi miinus oli ainakin turbogetvosessa takakontissa oleva pussi mihin tuulilasinpesuneste laitetaan, se on meinaan naurettavan pieni :D Tasapainoinen ja hyvä talviauto oli ajaa ja mulla oli kuitenkin tuo kinneri varmaan pisimmän aikaa mitä mikään auto on ollut ja mitään "Milano by night" valohäikkää ei siinä koskaan ollut. Mulla ei ollut lämppäriä eikä ole GT:ssäkään kun on lämmin talli ja duunissa en kuitenkaan saa tolpan nokkaan.
Epäluotettavin autoni on ollut Audi A4 B5 korinen V6 2.8 Quattro, missään autossa ei ole ollut yhtä paljon niitä vittumaisia pikkuvikoja+sähköhäikkää. Tietty tuo V6 Turbo tekniikka kuului sarjaan "vakiduuni ois hyvä olla" eli huoltokulut eri luokkaa mitä tessussa. Koneesta ei kokemuksia mutta uskosin että toimiva kapistus kunhan ostat sellaisen missä on huollot tehty. Mikä tulee kilsoihin niin ne on aika huono mittari auton kunnolle, satkun puoltoista ajettu voi olla mitä vaan "kuin uuden" ja puhkikynnetyn väliltä eli riippuu täysin millasella pidolla auto on ollut, esim oma GT:ni on sisältä ja päältä paremman näköinen kuin moni vuoden vanha jota on hoidettu sinnepäin ja vaan ajettu. Omasta GTV:stäni en muista enää kovin tarkkaan mitä kaikkea siihen tein, kuluvista osista jarrut ja takapyörän laakeri taisi mennä ja sitten koneesta porsi venttiilikuppi ja nokasta lähti matskua. Kannattaahan se V6 koeajella koska se on mahtava kone, itselläni vaan tulee kuitenkin sen verran talvella kilsoja kun prätkä on talviunilla ettei oikein kannata ajella niin hörppivällä pelillä, jokainen normiauto kuitenkin tuntuu nopean prätkän jälkeen laiskalta ;) Vakuutukset ei alfalla todellakaan ole korkeat jos vertaat vaikka bemareihin, koskee melkein kaikkia harvinaisempia merkkejä kun ex Jaggessa tippui vakuutukset 30 euroa kuussa kun vaihdoin siihen V70 Volvo merikontista. Ei näitä järjellä ajatella, täällä ollaan vaan kerran ja se aika kannattaa ajaa sellaisella autolla mistä nauttii, GTV on yksi näistä yli 20 autostani joka jätti kyllä lähtemättömän vaikutuksen ja siinä on yksi syy miksi palasin taas vuosien jälkeen alfaleiriin.

Smirre
Viestit: 17
Liittynyt: 08 Heinä 2013, 18:40

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Smirre »

MarcusV kirjoitti:... Ei näitä järjellä ajatella, täällä ollaan vaan kerran ja se aika kannattaa ajaa sellaisella autolla mistä nauttii, GTV on yksi näistä yli 20 autostani joka jätti kyllä lähtemättömän vaikutuksen ja siinä on yksi syy miksi palasin taas vuosien jälkeen alfaleiriin.
Tässä virkkeessä kiteytyy mielestäni koko erikoisauto harrastus. Osta sellainen auto joka SINUA miellyttää, olipa se sitten Talbot Horizon vuodelta -83, tai Lincoln Continental Mark V vuodelta -79, tai jotain siltä väliltä. Itsellesihän sen hankit kuitenkin.
Ei nämä autoja kummempia ole, huoltoja, korjauksia ja varustelua saat tehdä ihan varmasti, mutta mitä sitten, jos auto muuten miellyttää. Tehdastakuu harvemmin on voimassa. :-D
Jos et tiedä autoista mitään, ota hankintaan mukaan sellainen henkilö, joka oikeasti tietää. Perusjärki pätee kaikissa harrasteautohankinnoissa; katso monia, kokeile, älä sokaistu siitä, että "juuri joku soitti kanssa Kaustisilta ja on tulossa myös katsomaan rahatukon kanssa..." Näitä(kin) kyllä riittää kaikille.
Kartoita yleisimmät tyyppiviat vaikka netin ihmemaailmasta, tietoa kyllä löytyy, varsinkin, jos "lontoonmurre" taittuu.

Kun se oikea tulee kohdalle, tiedät kyllä, että se "se" on. Tee tällöin kaupat ja aja kotiin. Niitä, jotka muistelevat "sitä yhtä punasta keeteeveetä Espoossa, joka oli kyllä hieno, mutta siinä oli parkkivalopolttimo pimeänä, mutta muuten helmi, niin en uskaltanut ostaa" on harrastepiireissä pilvin pimein.
Ole rohkea, mutta pidä järki päässä.

Helppoa ja järkevää tämä harrastaminen, eikö totta... :lol: :lol: :lol:

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11227
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

GTV:n pulamallin 1.8 Sparkin omistaneena neuvon että älä edes harkitse neloskoneita. Ne ovat ihan kivoja moottoreita pienehköön perheautoon, siis silloin kiertokangenlaakeri-, venttiili-, ajoituksenmuunnin- ja ilmamassamittariremonttien välillä kun toimivat, mutta ääni sen paremmin kuin kulkukaan ei ole sitä mikä GTV:hen kuuluu. Kuin lähtisi maratonille kumpparit jalassa.

Auto on kiva ajaa mutta erinomaisen epäkäytännöllinen. Todellisuudessa takapenkkiä tai takakonttia ei ole, ei myöskään näkyvyyttä taakse tai eteen yläviistoon (liikennevalot), oven avaaminen ja ulos ujuttautuminen vaatii lentokentän verran tilaa, samoin auton kääntäminen ympäri. Pyörät eivät varsinaisesti käänny vaan vähän niin kuin nitkahtavat vasemmalle ja oikealle. Karmittomia sivuikkunoita voisi ehkä Houdini yrittää säätää suhinattomiksi, en tosin tiedä onnistuisiko.

Ja minä ostaisin kuutoskoneisen GTV:n anyday. Jos vaan olisi tilaa.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
MarcusV
Viestit: 1028
Liittynyt: 25 Heinä 2004, 00:13
Car(s): Jenkkejä ja vaimon 159 1.9 JTS -07 Rosso Alfa, Ex.Alfa GT 2.0 JTS -04 , GTV V6 turbo, Fiat Coupe 20VT
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja MarcusV »

Rasvis kirjoitti:GTV:n pulamallin 1.8 Sparkin omistaneena neuvon että älä edes harkitse neloskoneita. Ne ovat ihan kivoja moottoreita pienehköön perheautoon, siis silloin kiertokangenlaakeri-, venttiili-, ajoituksenmuunnin- ja ilmamassamittariremonttien välillä kun toimivat, mutta ääni sen paremmin kuin kulkukaan ei ole sitä mikä GTV:hen kuuluu. Kuin lähtisi maratonille kumpparit jalassa.

Auto on kiva ajaa mutta erinomaisen epäkäytännöllinen. Todellisuudessa takapenkkiä tai takakonttia ei ole, ei myöskään näkyvyyttä taakse tai eteen yläviistoon (liikennevalot), oven avaaminen ja ulos ujuttautuminen vaatii lentokentän verran tilaa, samoin auton kääntäminen ympäri. Pyörät eivät varsinaisesti käänny vaan vähän niin kuin nitkahtavat vasemmalle ja oikealle. Karmittomia sivuikkunoita voisi ehkä Houdini yrittää säätää suhinattomiksi, en tosin tiedä onnistuisiko.

Ja minä ostaisin kuutoskoneisen GTV:n anyday. Jos vaan olisi tilaa.
Pitkästä aikaa terve Rasviksellekin :P Muistan kun joskus vajaa kymmenen vuotta sitten ihmeteltiin laitteita, kuvassa näkyy ruman ooppelin lisäksi meidän molempien autot vuoden 2004 Eurocruisingeista: http://i1.aijaa.com/b/00074/12477004.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
GTV:n takapenkillä on tehty vaikka mitä, siellä on vietetty iltaa nuorena 178cm pitkän bruneten kanssa mutta siihen käyttöön on varsin kova ja epämukava puhumattakaan ahtaudesta. :mrgreen: Karmittomista sivuikkunoista puheenollen saattaa tietysti aika kullata muistot mutta GT:ssä vinkuu ikkunat kovempaa kun GTV:ssä, sen pystyy kuulemma tosin vielä säätämään. Eihän ne ikinä karmillisia vastaa se on selvä.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11227
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Juu, moro vaan :-D

Olihan mullakin joskus pari liftaria rinkkoineen kyydissä. Oli ihan jonkinmoinen pakkaaminen tuohon kinneriin mutta kyllä ne hyvällä tahdolla mahtuivat. Onneksi eivät olleet isoja.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
routasydän
Viestit: 1558
Liittynyt: 18 Tammi 2009, 13:29
Car(s): beta coupe
ex: gtv 3,0 V6, 159SW 2,4jtdm Q4 ja 159SW 1,9jtdm
Paikkakunta: Oulu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja routasydän »

Täälläkin on kyllä mahduttu gtv:n takapenkille, kunhan sinne ensin saa itsensä ängettyä, eli ei ne ihan turhat kapistukset ole. Itse asiassa olenpas istunut ongelmitta yhtämittaa yli 100km matkankin siellä takapenkillä (172cm) :)

Smirre
Viestit: 17
Liittynyt: 08 Heinä 2013, 18:40

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Smirre »

:lol: :lol: :lol:

Ongelmitta sata kilsaa GTV:n takapenkillä aikuinen mies...?
Sehän on ihan sopiva alle seitsemän vuotiaan lapsen tilapäiskuljetukseen alle viiden kilometrin matkalle.

:mrgreen: :mrgreen:

Avatar
routasydän
Viestit: 1558
Liittynyt: 18 Tammi 2009, 13:29
Car(s): beta coupe
ex: gtv 3,0 V6, 159SW 2,4jtdm Q4 ja 159SW 1,9jtdm
Paikkakunta: Oulu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja routasydän »

Smirre kirjoitti::lol: :lol: :lol:

Ongelmitta sata kilsaa GTV:n takapenkillä aikuinen mies...?
Sehän on ihan sopiva alle seitsemän vuotiaan lapsen tilapäiskuljetukseen alle viiden kilometrin matkalle.

:mrgreen: :mrgreen:
Höpsistä, se on vaan tahdonvoimasta kiinni :-D

Avatar
Epezi
Viestit: 7511
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Pari GTV:tä on ollut. Tuo Herra Salolla myynnissä oleva turbo niistä toinen.

Oikeastaan komppaan kaikkia edellisiä. Eli osta V6:nen ;)

Yksi lisäys, jos olet pitkä niin kattoluukullinen voi koitua ongelmaksi. Itse olen 182cm ja pitkäselkäinen, kattoluukullista jouduin ajamaan pää kenossa.

Avatar
hagger16
Viestit: 3081
Liittynyt: 19 Touko 2005, 07:04
Car(s): AR Giulietta MA TCT -11
Chevrolet Captiva 2.2 D LTZ AWD -12
Ex AR: Spider 2.0 TS -95, 156 2.5 V6 -02, 156 2.0 TS -98
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja hagger16 »

Itse olen omistanut GTV 916 sisarmalli Spiderin. Muuten se oli haetuilla spekseillä oleva 2.0 tessu.
Avoauton omistaminen oli sinänsä mukavaa, mutta pahimmillaan fiilis oli välillä kuin olisi ajanut epämukavalla ja ei niin käytännöllisellä perheautolla..
Mietin itsekin miten auto olisi sopinut talvikäyttöön ja ainakin lasien, ovien, lukkojen ja pyyhkijöiden kanssa olisi tullut ongelmia mikäli lämmintä tallia ei olisi ollut saatavilla.
Eli parhaiten auto Spider/GTV sopii fiilistelyyn sunnuntaisin. Ja sitten kun harvemmin ajetaan, niin moottorin olisi syytä antaa myös se mitä ulkonäkö lupaa.
Vaikka nyt myös V6:n omistajana arvostan edelleen myös tessua. Se on ihan kiva moottori arkiajossa.
Juice|| kirjoitti:Mitä lähtisitte ehdottamaan näistä, vai löytyisikö jollain foorumilaisella toiveitani vastaava ajoneuvo?
Itselläni on spekseihin sopiva 156 vielä pihassa..
Hinta sijoittuu tuon sinun haitarisi alapäähän.
Senza cuore saremmo solo macchine

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4138
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Ihan PAKKO sanoa että kaveri joka on selvästi yli 180 istui getvosen takapenkillä hieman kulmittain Bellaan ja takaisin (2012). Ja väitti että hyvinhän täällä pärjää kun yritettiin vaihtaa välillä joku muu sinne taakse. Että ei se nyt ihan mahdotonta ole siellä oleskella jos ei ihan neidiksi rupea :wink:

Ja takapaksiin menee minun ja vaimon tavarat viikon reissua varten (varapyörä vaihdettu paikkaus vaahtoon). Ei vaimon hepenet paljon tilaa vie ja kenkiäkin taisi olla vain kolmet :mrgreen:
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
Tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 17 Loka 2003, 16:44
Car(s): Giulia 2.0, MiTo QV, (barchetta)
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Tommi »

Omia kokemuksia kuuden vuoden ajalta (GTV V6 2.0 turbo):

Kyllä tuolla pärjää talvellakin ihan hyvin. Lukot jäätyy joskus ja maavara loppuu melko nopeasti. Lähtee käyntiin ja lämpenee hyvin.
Takapenkille mahtuu yksi henkilö ihan hyvin, kun istuu toisella puolella ja pitää jalat toisella puolella.
Lastenistuin mahtuu taakse ja kevyehköt lastenrattaatkin meni takaluukkuun, kun otti pyörät irti (rattaista). Auton varapyörä oli paikallaan.
Kääntösäde on yllättävän iso noin pienelle autolle, eikä ajomukavuudesta voi varsinaisesti puhua.
188cm mahtuu sisään ovista, mutta joskus parkkipaikoilla on kyllä melko haastavaa akrobatiaa, jos ovia ei saa kokonaan auki.
Istumaan mahtuu jotenkuten, mutta kyllä katto tulee aika lähelle. Ratapäivillä kypärän kanssa pitää olla kyllä hieman kumarassa.

Ja tärkein kommentti:
Vielä kuuden vuoden jälkeenkin hymyilyttää lähes joka kerta...
Giulia 2.0, MiTo QV (+barchetta); Ex: 156 SW Super, GTV TB, 159 SW 3.2

Juice||
Viestit: 4
Liittynyt: 23 Heinä 2013, 10:35

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Juice|| »

Kiitoksia kaikille kommenteista ja kokemuksista.

Silti on pakko sanoa, että aivan täysin ette ymmärtäneet esittämiäni hakutoiveita. Tai sitten vain esitin ne epäselvästi.

Tarkoitushan on siis löytää emännälle käyttöauto. Tuo GTV oli hänen ehdotuksensa ja siksi lähdin kyselemään käyttökokemuksia.
Kuten aiemmin mainitsin, itse olen pitkän linjan audimies ja itselläni on jo kaksi voimakasta Audi-merkkistä harrasteautoa, joista toinen palvelee myös käyttöautona. Eli en siis etsi itselleni sopivaa autoa.
Toki itsekin emännän autolla välillä ajan, mutta ensisijaisesti hänelle tarvitaan käyttis. Hänelle tuo ainakin koon puolesta olisi sopiva ja hänen sanoin: "täydellinen pikkuferrari".

Tuo talviluotettavuus ja "sunnuntaiajeluihin" sopiva malli ei oikein mielikuviin nyt istu. Autolta kuitenkin vaaditaan sitä, että vaimoke pystyy ajamaan sillä täysin turvallisin mielin ja pääsee aina sinne minne on tarve.
Myös omien autojeni maavarat rajoittavat jo mökkireissuja jne. joten hänen autonsa tulisi olla hieman eri maata kuin minun.
Eli emme siis etsi kolmatta talliseisokkia, vaan täysiveristä ajoautoa.

GTV houkutteli edullisella hinnalla ja hintaan nähden urheilullisinta verta ja parhaalla ulkonäöllä varustettua.
Hyviä vinkkejä ja kokemuksia on tullut. Näillä näkymin nuo ovat vain rajoittuneet auton V6:sen merkityksen korostamiseen, urheilulliseen ajettavuuteen ja harrasteajoneuvon paikan palvelemiseen.

Kysymys kuuluu: Ajaako kukaan päivittäin/ympärivuotisena tällaisella?

m.sa
Viestit: 2453
Liittynyt: 06 Kesä 2003, 08:14
Car(s): ex:
159 tbi ti, jtdm 16V
156ts, sele, V6x4, JTDm16V, GTA
GT jts
147 jtdm
155 2.0 ts 16
166 3.0
Paikkakunta: Keuruu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja m.sa »

Luultavasti ei. Ootteko GT:tä harkinneet? Menis jo paljon paremmin ympärivuotisena autona ja on paljon tilavampikin. Silti siinä on nätti coupe-kori ja melkein samaa fiilistä kuin GTVssä..
Abarth 500 Esseesse

Juice||
Viestit: 4
Liittynyt: 23 Heinä 2013, 10:35

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Juice|| »

GT karkaa tuosta hintakatosta aika pahasti..

m.sa
Viestit: 2453
Liittynyt: 06 Kesä 2003, 08:14
Car(s): ex:
159 tbi ti, jtdm 16V
156ts, sele, V6x4, JTDm16V, GTA
GT jts
147 jtdm
155 2.0 ts 16
166 3.0
Paikkakunta: Keuruu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja m.sa »

Joo totta, 5000€ olikin katto. Sillä kyllä neloskoneisen GTVn saa. Sitten olis vielä konsernin toinen coupe samalta ajalta; Fiat Coupe. Mutta alkuperäiseen kysymykseen palatakseni, kyllähän GTVllä talvellakin pärjää, paljonhan se riippuu omasta asennoitumisesta. Pitkä ja matala keula ainakin voi tuottaa ongelmia lumivallien kanssa.
Abarth 500 Esseesse

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11227
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Oman GTV:n kaveriksi ostin aikanaan muutamalla satasella talvi-Seiskavitosen ihan siitä syystä että talvikäytössä GTV:ssä lienee lähinnä huonoja puolia. Kokemukseni mukaan GTV ei ole erityisen hyvä käyttöauto edes kesällä. Ongelmana ei ole luotettavuus vaan epäkäytännöllisyys, ja auton hyviin ominaisuuksiin ikään kuin turtuu.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
routasydän
Viestit: 1558
Liittynyt: 18 Tammi 2009, 13:29
Car(s): beta coupe
ex: gtv 3,0 V6, 159SW 2,4jtdm Q4 ja 159SW 1,9jtdm
Paikkakunta: Oulu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja routasydän »

Taitaa olla aika harvassa nuo gtv talvikokemukset ja kun täällä porukka innostuu gtv:stä niin jotenkin se aina kääntyy siihen V6:n ylistämiseen :-D . Sisarmalli fiat coupea täälläkin joku on ympärivuotisena käyttiksenä pitänyt, joten se voisi olla potentiaalinen vaihtoehto?

Mutta ei tuo gtv tekniikaltaan niin ihmeellinen ole, että jos huomioi korimallin rajoitukset (karmittomat ikkunat, lukkopesä, bensatankin luukun avautuminen joskus ollut ongelma, matalahko maavara, pienet takapenkit ja kontti ja kovahko alusta), sekä tarkistaa että huolloista pidetty kiinni ja nuo kalleimmat remontit tehty niin eiköhän sillä ympärivuotisestikin ajele. Ongelmatilanteissa täältä saa kyllä neuvoja ripeästi.

m.sa
Viestit: 2453
Liittynyt: 06 Kesä 2003, 08:14
Car(s): ex:
159 tbi ti, jtdm 16V
156ts, sele, V6x4, JTDm16V, GTA
GT jts
147 jtdm
155 2.0 ts 16
166 3.0
Paikkakunta: Keuruu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja m.sa »

Rasvis kirjoitti:Ongelmana ei ole luotettavuus vaan epäkäytännöllisyys, ja auton hyviin ominaisuuksiin ikään kuin turtuu.
Tämä on niin totta ja koskee mun kohdalla GTAtakin.

Muutenkin "routasydän" ja "rasvis" tiivisti kaiken hyvin pariin lauseeseen.
Abarth 500 Esseesse

Avatar
Tommi
Viestit: 639
Liittynyt: 17 Loka 2003, 16:44
Car(s): Giulia 2.0, MiTo QV, (barchetta)
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Tommi »

Juice|| kirjoitti: Kysymys kuuluu: Ajaako kukaan päivittäin/ympärivuotisena tällaisella?
Kyllä mä sillä lähes päivittäin ajan. Meillä on kaksi autoa ja kaksi käyttäjää.
Työmatkat ajaelen käytännössä tuolla ja joskus fillarilla tai juosten.
Ei tuo siis mikään pelkästään harrasteauto ole, mutta kyllä varmaan kätevämpiäkin autoja tuohon hommaan löytyisi. Hauskempia vähemmän...
Giulia 2.0, MiTo QV (+barchetta); Ex: 156 SW Super, GTV TB, 159 SW 3.2

Avatar
KJS
Viestit: 4704
Liittynyt: 03 Tammi 2004, 18:55
Car(s): 1.3 TC, 1.6 TC, 1.6 dCi, 2.2 TDCi, 3.0 JTDm
Paikkakunta: Nokia

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja KJS »

Niin GTV:n talvikäyttö riippuu asenteesta ja monesta asiasta. Itse ajelin TS GTV:llä vajaan talven ja ihan hyvin sillä pärjää. Ei siitä saunaa saa mutta tarkenee ja vielä jos saa öiksi talliin, niin ei nuo ovenavausnapit ja karmiton lasi (jäätyminen) ole mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia. ABS:t löytyy, mutta sutimisen estoa tai muita ajovakautuksia ei. Kyytiin mahtuu hyvin kaksi aikuista, mutta eipä sitten paljon muuta.
Alfaholismia vuodesta 2001

Avatar
MarcusV
Viestit: 1028
Liittynyt: 25 Heinä 2004, 00:13
Car(s): Jenkkejä ja vaimon 159 1.9 JTS -07 Rosso Alfa, Ex.Alfa GT 2.0 JTS -04 , GTV V6 turbo, Fiat Coupe 20VT
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja MarcusV »

Toistan nyt itseäni ja en tiedä tulinko minä ymmärretyksi mutta olen ajanut GTV:llä jokusen vuoden nautinnollisesti ympärivuotisesti ja se lähti kun palmun alta käyntiin joka ikinen kerta ja oli äärimmäisen tasapainoinen ajettava kitkarenkailla nopeudella kun nopeudella. Ja mulla oli vielä kaikkein vaativin tekniikka eli 12v turbo jossa venttiilit piti säätää käsin ja vikapaikkoja aika paljon enemmän.

Nyt kun joku nosti Fiat coupen esiin niin sekin mulla on ollut ympärivuotisena käyttöautona ja yli 300 heppasena 20VT versiona. Sen sanon ilman omaa kokemusta 2.0TS:stä että T-sparkki on huomattavasti ongelmattomampi kulkine kuin tuo vaikkakin noita kahta ei voi edes verrata kun 20VT on yksi historian nopeimmista etuvetoautoista mutta huoltokulut.yms ylläpito tulee varmasti tuota tessua kalliimmaksi. Onhan se lukkokeulaisena ja melkoisen rivakkana autona todella hyvä ajaa ja Brembon jarrut ovat loistavat mutta käyttöautona se vaatii ihan erilaista huomiota mitä GTV 2.0 TS. Nojuuh, saahan sitäkin vaparina ja 16v turbona tietty.

Kun luet näitä juttuja nyt ja mahdollisen ostamisen jälkeen niin muista että auto tulee sinulle ja ei kenellekään meistä eli koeaja auto ja jos se herättää sinussa intohimoa=osta se ja varaa touhutonni mahdollisiin korjauksiin (Minkä joudut varaamaan joka tapauksessa oli auto sitten Skoda Felicia tai Alfa GTV -90 luvulta) Tuo summa on kuitenkin sellainen että moni vetää sen vuodessa kurkusta alas ja autosta pääsee kyllä eroon kun hinta on kohdillaan. Voihan sen sitten vaihtaa vaikka 1.3 litraiseen VW Poloon tai Toyota Yarikseen :D Itse tein GTV:n ostopäätöksen katsomalla netistä että onpa hieno auto jonka haluaisin omistaa jonka jälkeen soitin välittäjälle että tuotko minulle tuollaisen ensimmäisessä kuormassa, siitä se fiilis vaan nousi :) Jos budjetti on tuo niin olet oikeassa, GTV on yksi hauskimmista ja kiinnostavimmista autoista tuossa hintaluokassa, jos meikälänen olisi ollut fiksu niin olisin ottanut vastaan sen vaihtotarjouksen mikä mulle heitettiin Toyota Avensiksesta, mutta kun elämä on vaan liian lyhyt tylsille autoille ja päivääkään en aio hukata siihen että ajan autolla joka ei herätä minussa intohimoa. Hyvin tiivistetty yhteen lauseeseen että nämä on asennekysymyksiä, minä lähdin vaihtamaan edellistä autoa koska tarvitsen bensafarkkua isolle koiralle, autokaupasta kuitenkin tarttui mukaan GT ja koira saa luvan mahtua sinne tai vaimon autoon sen kerran kun sitä vien jonnekin.

m.sa
Viestit: 2453
Liittynyt: 06 Kesä 2003, 08:14
Car(s): ex:
159 tbi ti, jtdm 16V
156ts, sele, V6x4, JTDm16V, GTA
GT jts
147 jtdm
155 2.0 ts 16
166 3.0
Paikkakunta: Keuruu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja m.sa »

Aamen. Ja topicci lukkoon :wink: Tuohon on enää paha lisätä mitään.
Abarth 500 Esseesse

Juice||
Viestit: 4
Liittynyt: 23 Heinä 2013, 10:35

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Juice|| »

Kävin Helsingin reissulla katsastamassa ja koeajamassa tuon kirkkaanpunaisen yksilön. Ei vakuuttanut..
Ajotuntuma oli ihan miellyttävä, ohjaus mukavan tarkka etuvetoiseksi. Voimaa tuohon purkkiin 2.0 Twin Sparkissa on mielestäni tarpeeksi. Kytkintuntuma oli vähän hassu liikkeelle lähdössä. Alusta oli vaihdettu, mutta silti oli ihan miellyttävä ajaa, jopa hiekkatiellä. Kaikin puolin sisältä ja ulkoapäin silmää miellyttävä, mutta sitten ne karsivat tekijät..
Nämä ovat listattu ihan yleisinä ominaisuuksina tai kyseisen yksilön virheitä.

- Näkyvyys tuulilasista muistutti panssarivaunua.
- Penkeissä ei ole korkeussäätöä, ja ratin säädöt loppuivat kesken. Emännälle toki olisi löytynyt polkimien ja ratin asento, mutta korkean mittariston ja matalan tuulilasin takia penkkiin olisi tarvittu korkeutta.
- Pakettiautomainen sisätilojen akustiikka (muovin ja metallin muodostama kaikukoppa)
- Sisustan resonanssit. Tämä oli se suurin hylkäävä peruste. Herranjumala en ole koskaan kuullut minkään auton natisevan ja nitisevän jokaikisestä liitoksestaan noin paljon. Edes ikkunan raottaminen tai mankan luukuttaminen ei tuota saa peitettyä. Tuntui että ovipahvit hankaavat kojelautaan ja kattoverhoilu ei istu millään minkään kanssa yhteen, jonka takia aiheuttaa muovimaisten pintojen yhteenhankautuvaa natinaa.

Kyseessä olevan yksilön ongelmia:

- Sähköpeilit eivät toimineet.
- Konepelti oli maskin alapuolelta halki.
- Joku kiristinrulla vikisi ikävästi.
- Kuljettajan oven sarana naksui.
- Takapenkkien jalkatilan jakavan keskikonsolin kaukalon kiinnikkeet poikki, eli "alusastia" oli irrallaan.
- Kuljettajan puolen takasivuikkunan juuresta verhoilut irrallaan.
- Kesärenkaat 3mm pintaa ja kitkarenkaat talveksi aivan lopussa ja turhat.
- Vakioilmanputsari korvattu jollain vieraalla kartiomallilla, joka oli mallia pestävä, mutta näytti siltä ettei sille moista toimenpidettä oltu koskaan suoritettu.
- Takakontin verhoilut repsottivat.
- Ilmastoinnin napin merkkivalo pimeänä, mutta ilmastointi toimii.

Ainakaan tuohon yksilöön ei Citikka tule vaihtumaan, sen verran paljon tuon yksilön virheet harmitti. Tämä auto ei kyllä millään tavalla herättänyt intohimoja tai ostamisen halua.
Tiedä sitten, olisiko mikään muukaan yksilö sen kummempi. Kertokaa te!

Avatar
hagger16
Viestit: 3081
Liittynyt: 19 Touko 2005, 07:04
Car(s): AR Giulietta MA TCT -11
Chevrolet Captiva 2.2 D LTZ AWD -12
Ex AR: Spider 2.0 TS -95, 156 2.5 V6 -02, 156 2.0 TS -98
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja hagger16 »

Niin.. Kuten sinulle tässä yritettiinkin jo kertoa, niin kyseinen auto on parhaimmillaan kun sitä katsoo ikkunasta pihamaalla...tai sitten sellaisella moottorilla varustettuna, ettei muut puutteet kiinnosta, kun painat kaasua mutkatiellä, nautit moottorin äänistä, hyvästä ajettavuudesta ja urheilullisesta ajoasennosta jakkaralla, jossa perse viistää oikeaoppisesti asfalttia ja jenkkakahvat yrittävät pyristellä sivutukien otteessa.

Ehkei tämä ole vaimoasi varten. Arkikäyttöön löytyy sopivampiakin pelejä.
Senza cuore saremmo solo macchine

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1969
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: senza macchina...
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

^niinpä, Haggeria ja muita karjuja kompaten, yli 15 vuotias GTV ei välttämättä ole arkikäyttöauto vaimokkeelle - jollei siis satu löytämään ihan helmeä. Mutta eipä niiden hintakaan ole uutta vastaavaa.

Nettiautossa on kylläkin tämä yksilö:
http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/gtv/5707299" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Hintaa hiukan yli alkuperäisen budjetin, mutta onpahan melko tuore, km-lukema alle vaaditun, tessulla ja vielä punaisilla sutenöörijakkaroilla, nam. :P
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11227
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Oma GTV:ni ei narissut ja helissyt mitenkään erikoisesti, muistan että varttimiljoonan ajetun 164:n jälkeen siinä tuntui olevan huomattavan vähän hälyääniä. Tosin GTV oli tuolloin "vasta" viisi vuotta ja sata tuhatta kilometriä vanha. Ei niiden natinoiden silti mikään luonnonlaki pitäisi olla. "Pakettiautomainen akustiikka" taas kuulostaa jossain määrin tutulta.
- Epäkelpokeräilijä -

gYdEbUh
Viestit: 2527
Liittynyt: 19 Loka 2004, 20:20
Car(s): Jaguar XJ6 -95 3.2 BMW 323 -84 2.7Taco projekti. Prkl. Ex. Mm. Alfa 75 turbo -90, 164 3.0 V6 -90, Lancia Delta HF Hpe turbo -96.
Paikkakunta: Lahti

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja gYdEbUh »

En ole omassa -99 Gtv:ssä huomannut mitään nitinää tai narinaa. Voihan siinä jotain pientä olla mihin ei itse kiinnitä huomiota. 'ummikolle' myös sellainen nippelitieto että tuo edellä ilmoitettu Gtv on vm. -02 eikä -03. -03 mallit on uudemmalla keulalla. Mutta pyyntihintahan on ihan asiallinen.
Puhaltimessa On Woima Erityisen Railakas!! POWER :D

Avatar
Tazio
Viestit: 3392
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Tazio »

Oma kahden liiran kontribuutioni:

Mies jolla on "kaksi voimakasmoottorista Audia" harrasteautona pohtii budjetilla vaimolle ympärivuotista varmaa käyttöautoa 916 GTV:stä, koska Alfa Romeo on vaimon mielestä nätimpi kuin nykyinen (tuore?) Sitikka?

Kuten useat ovat jo todenneet GTV:tä voi käyttää talviautona. Totta kai voi, jokunen vuosi sitten käytin talviautona Miniä (huom. Mini, ei MINI) useamman vuoden ongelmitta.

Kysyjän vilpittömästä halusta huolimatta, näistä lähtökohdista ei minusta synny onnellista lopputulosta.
916 GTV ei taida olla auto joka vain toimii vuoden ympäri ja sitä ollaan mielestäni hakemassa, ei autoa jonka kanssa pärjätään talvenkin yli koska se on enemmän kuin auto, se on Alfa Romeo (ja totuuden nimessä vähän iäkäskin jo..)

Parempi lopputulos saadaan jos tuolla viidellä kilolla ostaa vaikka Toyotan, toimii varmasti, ei vaadi huolenpitoa eikä hellyyttä, maavara riittää talviajoonkin ja suolakerros vain parantaa ulkonäköä. Jos jotain menee rikki, osat saa heti ja edullisesti, käytännössä jokainen paja ottaa tarvittaessa työn alle ja tietää mitä tekee.

-Tazio

Avatar
MarcusV
Viestit: 1028
Liittynyt: 25 Heinä 2004, 00:13
Car(s): Jenkkejä ja vaimon 159 1.9 JTS -07 Rosso Alfa, Ex.Alfa GT 2.0 JTS -04 , GTV V6 turbo, Fiat Coupe 20VT
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja MarcusV »

Tazio kirjoitti: Parempi lopputulos saadaan jos tuolla viidellä kilolla ostaa vaikka Toyotan, toimii varmasti, ei vaadi huolenpitoa eikä hellyyttä, maavara riittää talviajoonkin ja suolakerros vain parantaa ulkonäköä. Jos jotain menee rikki, osat saa heti ja edullisesti, käytännössä jokainen paja ottaa tarvittaessa työn alle ja tietää mitä tekee.

-Tazio
Jep, noilla kriteereillä yleensä ostetaan muijalle Yaris. Meillä vaimolla on A sarjan meisseli automaattina koska siitä näkee paremmin kun GTV:stä ;)

Silti vähä tuntuisi että melkoisen sitruunan on käynyt Juice ajamassa, ei omasta mielestäni GTV:n laatuvaikutelma ainakaan poikkea muista samanikäisistä laadukkaammista autoistakaan, enemmän kolmossarjan coupe tuonikäisenä helisi. Viidellä tonnilla saa paljon helpompia käyttöautoja mutta saako hauskempia ;)

Avatar
TeroPee
Viestit: 1514
Liittynyt: 18 Heinä 2006, 14:49
Car(s): AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja TeroPee »

Mulla on nyt melkein kolmen kesän ja hiukan vajaan 30.000 km kokemus 2.0 TS -koneella olevasta GTV:stä. Sattuu olemaan vieläpä tämän (http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/gtv/5707299" onclick="window.open(this.href);return false;) yksilön sisarauto sillä suurimmat erot ovat rekisteritunnuksen viimeisessä numerossa. :) Ko. autot on muuten valmistettu alkuvuodesta 2003, uudemmalla keulalla ja JTS-koneella olevat tulivat vasta myöhemmin samana vuonna linjalta ulos.

Ensinnäkin.. Talviautoksi en harkitsisi GTV:tä koskaan. Sähköt, Boschin tekemät, todennäköisesti toimivat mutta jotenkin epäilyttää juurikin nuo aiemmin mainitut ovien lukot. Bensatankin luukku sen sijaan avautunee paremmin kuin saman luokan Audi TT:ssä (joita muuten alkaa saada jo vitosella alkavalla hinnalla, syksyllä varmaan nähdään nettihautomossa useampikin 5.xxx -hinta: http://www.nettiauto.com/audi/tt" onclick="window.open(this.href);return false;). Toisaalta en harkitsisi talviautoksi myöskään Fiat Coupea. Molemmat on selkeästi tässä vitosen hintaluokassa kesä- ja harrasteautostatuksen päälleen saavia autoja.

Moottorina 2.0 TS on ollut tyypillinen italialainen: kun siltä pyytää jotain niin alkaa kaamea meteli ja mesominen mutta mitään ei tapahdu. Suorituskyky ei siis sinällään ole mikään ihmeellinen. Nollasta sataan taitaa mennä juuri ja juuri alle 9 sekunnin mutta sekin johtuu lähinnä siitä että kakkosvaihde yltää yli satasen ja kiihtyvyyttä hidastavaa vaihtoa kolmoselle ei tarvita. :) Vapaastihengittäväksi neloskoneeksi 2.0 TS on kuitenkin varsin asiallinen käyttöominaisuuksiltaan: kone ei tunnu mitenkään ahdistuneelta alle 2500rpm ja se vetää ihan kivasti lähelle 7000 rpm. Äänimaisema on myös neloskoneiden parhaimmistoa vaikkei mitenkään pärjääkään useampisylinterisille. Kaikki dieselit se kuitenkin voittaa. :)

Kahden hengen autona GTV on ihan sopiva. Heitettiin juuri kahden viikon reissu Pohjois-Norjaan ja konttiin mahtui niin teltta, makuupussit ja -alustat, trangia kuin kahden viikon reissun vaatteetkin. Kameralaukku taisi olla ainoa takapenkille joutunut isompi yksittäinen esine. Oli kontti toki täynnäkin, en sitä kiistä, ja varapyörä kotitallissa: http://teropee.kuvat.fi/kuvat/Kulukupel ... C_0563.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;

Itsellä isona kriteerinä oli vuosimalli 1999 tai uudempi. Siinä yhteydessä ulkonäköön tuli hyvin pieniä muutoksia (kromit maskiin, maalatut helmat) mutta hytissä tuli paljon positiivisia asioita: ratti vaihtui kolmipuolaiseen ja keskikonsoliin tuli hopeanvärinen kehys ja muotoilua "siloiteltiin". Jotain muutakin pientä muuttui mutta en nyt tähän hätään muista että mitähän ne oli.

Sisusta kyllä nitisee ja natisee tässä mun kymmenvuotiaassa autossa varsin paljon mutta jotenkin niille nitinöille ummistaa korvansa. :)

Näkyvyys ulos ja erityisesti yläviistoon on huono. Taakse näkee kohtalaisesti takaikkunasta ja myös sivupeilit on varsin siedettävät.

Penkkien korkeussäätö olisi plussaa, ja nimeomaan alaspäin. Jotkut on ottaneet kiskoista jotkut säätöpalat pois ja siten saaneet reilun sentin verran penkkiä alaspäin.

Samoin kuin Juicella niin myös mulla on kokemusta tehokkaammista autoista, jopa samasta merkistä Juicen kanssa. En usko itselläni, saatikka Juicella, 3.0 V6:n olevan mikään ratkaisu nopeaan etenemiseen. V6 tuppaa olemaan vielä keulapainoisempi kuin 2.0 TS ja siten syövä vielä tehokkaammin eturenkaita olematta siltikään mikään oikeasti nopea. En toki ole 3.0 V6:lla ajanut mutta kun tallista löytyy talvikäyttöharrasteena oleva ja vakiona 5,9s 0-100 km/h välin taittava auto niin ainakaan omalla kohdallani V6 ei tuo mitään lisäarvoa neloskoneeseen verrattuna.

Klassikot-lehden numerossa 6/2012 oli juttu GTV:stä tulevana klassikkona. Harmillisesti edes artikkelin lyhennelmää ei ole netissä: http://www.klassikot.fi/1781/klassikot-062012" onclick="window.open(this.href);return false;

En ole Juicen koeajamaa yksilöä nähnyt enkä koeajanut muttei GTV kyllä ihan noin huono ole kuin mitä Juicen kokemukset olivat.

Tämä Jeremy Claksonin kommetti kuvaa enemmän kuin hyvin GTV:tä: http://youtu.be/rUGUyHEODjU?t=9m12s" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar
jeQQ
Viestit: 4330
Liittynyt: 22 Kesä 2006, 18:01
Car(s): Z1100, 147GTA, 33 Giardinetta 4x4, Kona
Paikkakunta: Vihti

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja jeQQ »

Alle sekunnin hitaampi nollastasatkuun se v6....

Avatar
Tazio
Viestit: 3392
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Tazio »

^
Se vajaa sekunti on tuossa kyllä oikeasti pitkä aika.

Varsinkin kun kellon käyntiä säestää se kaamea mesoaminen ja möly jonkun tyylikkään mikroaaltouunimaista ääntä pitävän vag-kiukaan sijaan ;)


-Tazio

Avatar
Jalamari
Viestit: 3091
Liittynyt: 25 Touko 2006, 11:42
Car(s): Toyota Gorilla
GTV 2.0V6TB
75 V6
Lancia Thesis
Triumph speedfour
ex:ex147 1,6TS, 147 Selespeed, 156 Selespeed, 166V6 3.0, 15516vx2, 156TS, 164V6,156 1.9JTD,
156 2.4JTD, 159 2.2JTS, GT JTS 156 2.5V6x2, 147JTD, 1662.4JTD
Paikkakunta: Laihela

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Jalamari »

^ :lol:

Avatar
TeroPee
Viestit: 1514
Liittynyt: 18 Heinä 2006, 14:49
Car(s): AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja TeroPee »

Tazio kirjoitti:^
Se vajaa sekunti on tuossa kyllä oikeasti pitkä aika.

Varsinkin kun kellon käyntiä säestää se kaamea mesoaminen ja möly jonkun tyylikkään mikroaaltouunimaista ääntä pitävän vag-kiukaan sijaan ;)


-Tazio
Ei se vajaa sekunti ole pitkä aika ja kyllähän GTV 3.0 V6 on nopea auto kesäkelissä. Aina se absoluuttinen nopeus ei ole kaikki kaikessa ja siksi itselläkin on Audi(e)n lisäksi myös muita harrasteautoja. Kovin mikrouunimainen ei tuon oman talvikäyttöharrasteen ääni ole, pikemminkin volvomainen parittomasta sylinterimäärästä johtuen. Maailmassa on monta hienoa autoa, GTV on yksi niistä mutta itselleni se ei ole ainoa hieno ja tunteita herättävä auto mallina eikä Alfa Romeo, tai muutkaan italialaiset, ole sitä. Olenkin harrastajana sekakäyttäjä jolle on kiva vi*tuilla foorumeilla ja naamatusten.

Yksi mikä pitää vielä mainita GTV:stä, sama koskenee muitakin malleja, on käyttöliittymä. Siinä olisi Mario ja Luigi saaneet miettiä vähän kauemmin joitain asioita. Ihan esimerkkinä: portaallinen selkänojan säätö yhdistettynä vain penkin etäisyyssäätöön sekä matalaan hyttiin on aika hanurista. Myös tavaratilan avaus on tehty sen verran hankalaksi kuin se massatuotantoautossa voidaan tehdä. Miksi ihmeessä luukkua ei saa ulkopuolelta auki muuten kuin avaimella ja miksi ihmeessä se avausnappi on pitänyt piilottaa hanskalokeroon? Miksi luukussa ei vain ole keskuslukituksella ohjattavaa käyttöpainiketta?

Avatar
Jalamari
Viestit: 3091
Liittynyt: 25 Touko 2006, 11:42
Car(s): Toyota Gorilla
GTV 2.0V6TB
75 V6
Lancia Thesis
Triumph speedfour
ex:ex147 1,6TS, 147 Selespeed, 156 Selespeed, 166V6 3.0, 15516vx2, 156TS, 164V6,156 1.9JTD,
156 2.4JTD, 159 2.2JTS, GT JTS 156 2.5V6x2, 147JTD, 1662.4JTD
Paikkakunta: Laihela

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Jalamari »

^Luigi on ajatellut ettei sinne konttiin mitään mahdu kuitenkaan. :wink:

Avatar
TeroPee
Viestit: 1514
Liittynyt: 18 Heinä 2006, 14:49
Car(s): AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja TeroPee »

Jalamari kirjoitti:^Luigi on ajatellut ettei sinne konttiin mitään mahdu kuitenkaan. :wink:
Ei pitäisi ajatella. Armeijassakin vaaratilanteiden jälkeiset selitykset alkaa usein sanoilla "Mutku mä ajattelin..". :)

Noin fiilislaitteena GTV on kyllä bang-for-buck -suhteeltaan varmaan parasta mitä on tällä hetkellä markkinoilla, jopa tuolla 2.0 TS -koneella. Just kävin omani tiskaamassa ja on hyvä fiilis. :D

Avatar
Mandeprkl
Viestit: 1541
Liittynyt: 21 Kesä 2010, 15:27
Car(s): Alfa GT 3.2 V6 -07, MB E55 AMG -99, Ford Focus 1.0 EcoBoost -12
Paikkakunta: Espoo

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Mandeprkl »

GTV:n luukun avaushan kuullstaa jopa helpolta vrttattuna brittien näkemykseen modernista keskimoottorisesta avoautosta eli MGF:stä siis kyse. Etupellin avaus tapahtuu avaamalla avaimella takapellin ja sieltä pienestä tavaratilasta löytyy vipu jolla etupelli aukeaa..

Avatar
Polforea
Viestit: 11184
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

TeroPee kirjoitti:Kovin mikrouunimainen ei tuon oman talvikäyttöharrasteen ääni ole, pikemminkin volvomainen parittomasta sylinterimäärästä johtuen.
Meinasin jo sanoa että haistan urschaan, mutta vakiona alle 6s voisi kyllä viitata enempi pikkukoppaiseen ääskaksiseen, joten veikataan sellaista. Äkkiseltään luontevan kuuloinen valinta talvelle, jos GTV on kesälle - coupe ja coupe, q ja etuveto.
TeroPee kirjoitti: Myös tavaratilan avaus on tehty sen verran hankalaksi kuin se massatuotantoautossa voidaan tehdä. Miksi ihmeessä luukkua ei saa ulkopuolelta auki muuten kuin avaimella ja miksi ihmeessä se avausnappi on pitänyt piilottaa hanskalokeroon?
Olisiko tälle juuria saman mallisarjan (916) Spiderin olemassaolosta, eli halutaan saada avausnappi jonnekin piiloon, ehkä jopa lukittavissa olevan(?) luukun taakse. Erään brittivalmistajan tuotoksissa (ainakin osassa) vastaavan napin löytää "B-pilarista" eli ovenkarmista - pitää olla sekä sähköt päällä että ovi auki, jotta takaluukun saa auki. Takaluukku kun on avossa ainoita turvallisen oloisia paikkoja jättää vähänkään tavaraa autoon.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

m.sa
Viestit: 2453
Liittynyt: 06 Kesä 2003, 08:14
Car(s): ex:
159 tbi ti, jtdm 16V
156ts, sele, V6x4, JTDm16V, GTA
GT jts
147 jtdm
155 2.0 ts 16
166 3.0
Paikkakunta: Keuruu

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja m.sa »

Takaluukun avaus hanskalokeronapilla on ollut ainakin Themassa ja Kappassa varmasti muissakin. Sehän on vaan metkaa eikä mua osaa haitata. Toki ois hyvä jos ois kakessa nappi mut tuohon (Thema) aikaan ei ollut edes niitä kaukolukkoja.
Abarth 500 Esseesse

peksu
Viestit: 620
Liittynyt: 08 Helmi 2011, 11:55
Car(s): Alfa Romeo 75 2.0 -87
ex. Alfa Romeo Giulia Super 1600 -69
ex. Giulietta MA -11
ex. 147 1,6 -02
MB C 180 -16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja peksu »

"tallista löytyy talvikäyttöharrasteena oleva ja vakiona 5,9s 0-100 km/h välin taittava auto"

Tämän kriteerin täyttää myös Subaru Forester XT; ei siihen tarvita mitään saksanseisojaa :wink:

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11227
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Ummikko GTV:tä ostamassa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Takarontin avausnäppylä oli 164:ssäkin hanskaloosterissa. Ideana ilmeisesti oli, että autoon on olemassa erillinen huoltoavain joka sopii vain ovi- ja virtalukkoihin. Omistajan niin halutessa ei mekatsu päässyt käsiksi hanskalokeron tai takakontin sisältöön. En kylläkään muista että ainakaan mulla olisi ollut GTV:hen useampia erilaisia avaimia, Kuuslankkuun kyllä oli.
- Epäkelpokeräilijä -

Vastaa Viestiin