Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

[Aquatica]

Mitäs tiivistemateriaalia ovipelteihin? Itse mietin jotain 2-puoleista teippiä, onko ehdotuksia? Kuitenkin pitää kestää kylmää, kuumaa ja märkää. On siis vesitiivistyksen operaatio alkamassa tässä lähiaikoina - etenkin kun vettä sataa juuri nytkin... Ja missä vedenpoistorei'ät ovessa on, en nähnyt? Jos ovat tukossa tms.

Lisäksi kyssärinä, että mikäs on vaihdekepissä vikana... 1 ja 2-vaihteilla keppi keskittää ~3.vaihteen kohdalle, vaihteet kyllä menee paikallensa just eikä melkein, keppi vaan palautuu lähes täydellisesti keskelle? Ei varmasti kuulu noin tehdä. Mielestäni ei tee 3, 4, 5 aikä 6-vaihteella (tai pakilla) tuota.
Onko siirtomekanismi laatikon päässä hajalla vai jotain muuta ehdotusta?

Ja tosiaan mainituilla ongelmapaikoilla kepin ollessa se liikkuu ihan vasempaan reunaan varsin kevyesti, vähän niinkuin olisi vapaalla, vaikka vaihde on koko ajan kytkettynä (ja pysyy kytkettynä).

[Vainio]

Onko siirtomekanismi laatikon päässä hajalla vai jotain muuta ehdotusta?

Mitenkäs se vaihdelaatikon puolella oleva vaihdevaijerin säätönappi jakselee?
Toisen vaihdevaijerin päässä on sellainen kierrejousella varustettu nappi joka painetaan pohjaan kun tekee vaihdevaijerien säädön. Jos sen napin painaa pohjaan turhaan niin vaihdekepistä tulee just tommonen niin kuin kuvailit. Joko se on rikki tai mennyt vahingossa pohjaan.

[Aquatica]

Ahaa... Eli tässä on siis säädettävissä vaijerit? Hyvä tietää ja pitää tutkia. Ilmeisesti akku ja akkuteline irti?
Elearnissa lienee ohjeet säädöllekin?
Ja onko varsinaista haittaa, jos tuo on rikki - muutakin kuin kosmeettinen... Ei haluaisi tuon takia hajottaa vaihteistoa tms kivaa.

[kovan onnen soturi]

Kuinka varmaa se on, et alkuperäset etujouset katkeaa jossain vaiheessa?
Pitäis etupäähän iskarit vaihtaa, niin oon vähän miettiny et vaihtaakko vieterit samalla.

[kterkkila]

Mitäs tiivistemateriaalia ovipelteihin? Itse mietin jotain 2-puoleista teippiä, onko ehdotuksia? Kuitenkin pitää kestää kylmää, kuumaa ja märkää.

Itse tiivistin aiemmasta autosta ihan sikaflex-massalla. Saattaa olla vähän työläs irroittaa, mutta vuodot loppuivat kyllä tyystin ja nopea laittaa.

[Cloverleaf]

Kuinka varmaa se on, et alkuperäset etujouset katkeaa jossain vaiheessa?
Pitäis etupäähän iskarit vaihtaa, niin oon vähän miettiny et vaihtaakko vieterit samalla.

Mulla huomattiin 210 tkm huollossa että kaikki jouset poikki. 159 vuosimallia -08.

[Shuttle]

Kuinka varmaa se on, et alkuperäset etujouset katkeaa jossain vaiheessa?
Pitäis etupäähän iskarit vaihtaa, niin oon vähän miettiny et vaihtaakko vieterit samalla.

Eksässä ei 177tkm aikana etujouset napsuneet kertaakaan. Takajouset sitten meni siinä 125tkm kohdalla vaihtoon.

[Aquatica]

Jouset ei paljoa taida maksaa? Turha jättää vanhat jouset iskarien vaihdon yhteydessä, kun sitten KUN ne katkee joutuu kuitenkin purkamaan.

[kterkkila]

Pari tyhmää kysymystä. 1.Mikä laatikkoöljy Q-Troniciin? 2.Miten irtoaa kattopaarteet, tai nuo kiskot katolla?

[TeroL]

Takapenkiltä pitäisi saada päätuki irti. Nappia painamalla nousee kyllä ylimpään asentoon, mutta irti ei lähde sitten millään.
Onko tähän joku kikka kuutonen? Vai lisää voimaa?

[kterkkila]

Takapenkiltä pitäisi saada päätuki irti. Nappia painamalla nousee kyllä ylimpään asentoon, mutta irti ei lähde sitten millään.
Onko tähän joku kikka kuutonen? Vai lisää voimaa?

Ihan vaan voimalla lähti kun nappia painoi, ainakin täällä SW:stä.

[TeroL]

Eipä ollutkaan voima tähän ratkaisu. Siinä olikin molemminpuolin napit. Toisella puolen oli sellainen "piilossa oleva" klipsi, mitä piti painaa. Eli irtosi.

[Moritz]

Pari tyhmää kysymystä. 1.Mikä laatikkoöljy Q-Troniciin? 2.Miten irtoaa kattopaarteet, tai nuo kiskot katolla?

Itse oon kans miettiny mitenköhän nuo kiskot lähtis irti? Vois sw näyttää virtaviivaisemmalta ilman niitä... vai onko ne katosta jollain pulteilla läpi eli ei kannata, koska jäis reiät kattoon?

[Maunu]

Pop-niiteillä on kattokaiteet kiinni.

EDIT: tässä vielä linkki myynti-ilmoitukseen, jossa kuva kiinnityksestä http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=33281

[Aquatica]

Lisää tyhmyyttä.
Mistä tiedän, kummat jarrut mulla on? Tiedän, että osa on alustanumerosta 7026.. alkaen (mulla 7020..), mutta sitten on vielä CLASSIC-LINE ja normisetti. Mitä eroa?
Yritän siis metsästää sekä takalevyjä, että paloja. Alustanumero antaa levyille vaihtoehdot:

51760274 - BRAKE DISC
71772541 - BRAKE DISC CLASSIC-LINE

Ja jarrupalat:

77363819 - PAD-SET
71772541 - PAD-SET CLASSIC-LINE

Vähän kaivelen, niin MINTEX tarjoaa CLASSIC-LINE:en Lucas/Girling-paloja, kun muut ovat sitten pelkästään Lucas. Onko noilla jotain eroa, vai onko toinen vaan ns. takuuajan osa ja toinen sitten se "halvempi tarvikeversio" - eli silloin ei ole muuta väliä kuin saatavuus/hinta?

[palkus]

^toi classic-line on sama asia kuin pirkka, k-menu yms.

[Aquatica]

^
Eli siis vain halvempi vaihtoehto, ko?

Ainakin MINTEXin CLASSIC-LINE-palat on halvemmat ku mitkään muut. Jos ei fyysistä eroa ole niin hyvä.

[Tuomas K]

Eiköhän siinä kitkamateriaalissa ole ihan fyysistäkin eroa, tuskin hintaa on pudotettu pelkästään katteesta tinkimällä.

[Aquatica]

Fyysisillä eroilla meinasin nyt mittoja tmv.
Kun 156:ssa on kahta eri takajarrua (ainakin 2.4JTD:ssä), joten on 2 eri osanumerovaihtoehtoa ja ne on fyysisesti eri kokoset. Siksi mä sitä tietoa kaipailen, että onko ne mitoiltaan samat vaiko ei.

[Pasi]

Kellään sisäpiirin tietoa, kuka valmistaa alkuperäisjouset?

[kterkkila]

Pop-niiteillä on kattokaiteet kiinni.

EDIT: tässä vielä linkki myynti-ilmoitukseen, jossa kuva kiinnityksestä http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=2&t=33281

Siinähän se näkyy. Tuosta päätellen muoviosan pitäisi lähteä katon pinnan läheltä ulospäin taivuttamalla ja nostamalla, eli neljä kynttä pitää sitä kiinni.

[Raikkoo]

Hoi!

Kuskin ovi väsähtäny aika reippaasti, lähtenyt maali ikkunan karmista kun hinkkaa takaoven tiivisteeseen. Pikaisella vääntelyllä en mitään selkeää välystä löytänyt, onko porukoilla kokemusta?

Saranat vaihtoon vai pelkät tapit kenties?

-R

[Tuomas K]

Persetti. Särjin 159:n. Nyt kaipaisi ehdotuksia siitä, mitä särjin.

Vaihdoin pidemmän apulaitehihnan rullineen. Ajoin kotiin 20 km, auto toimi normaalisti. Pysähdyin kotipihaan, moottoritilasta tuli karkea "krrrrrrr"-ääni, ja sammutin auton. Siellä vika missä viimeksi korjattu, joten tarkistin uuden hihnan, joka oli nätisti paikallaan ja kireällä. Yritin käynnistää, mutta auto vain hörähti, ei lähtenyt enää käyntiin.

Eli, mitä särjin?

[Maunu]

Voisiko ohjaustehostimen pumppu olla tiensä päässä?

Kannattaa ottaa hihna irti ja kokeilla käynnistää autoa sen jälkeen. Jos käynnistyy normaalisti, silloin vika on todennäköisesti ot pumppussa, laturissa tai ilmastoinnin kompurassa.

[Tuomas K]

Melko jumissa saisivat olla jos se estäisi konetta käynnistymästä, vaikka oudompaakin lie sattunut. No, täytyy tänään koittaa ihmetellä että mikä sitä vaivaa.

[Polforea]

Kuitenkin pyörii startilla normaalisti, ei vain lähde käyntiin? Vai eikö edes pyöri?

[Tuomas K]

Pyörittää joo. En sitä paljon kuitenkaan pyöritellyt kun totesin, ettei lähde käyntiin.

No, aloitan tutkimukset nyt tässä iltasella.

[Polforea]

Jos pyörii normaalia vauhtia, on tosiaan vaikea uskoa että käymättömyys johtuisi apulaitteiden vastuksesta tms, vaikka kai sekin mahdollista lie.

Mites muuten pohtiessa, polttaako keltaista helikopterivaloa? Koodit lukuun varuiksi, vaikka niihin harvemmin karkeita ääniä liittyy.

[Tuomas K]

Moniurahihna on revennyt, reunimmainen harjanne on osan matkaa irti. Vaikuttaa vähän siltä, että hihnanrämmäleet on menneet jakohihnan väliin. Jakohihna on ehjä, mutta kampiakseli näyttäisi olevan pari hammasta huti. Hiukan tosin oudoksuttaa, että se on huti "taaksepäin", eli kampiakseli on jäljessä. Tuossa ei kyllä ole mitään järkeä, eli onko se pyörähtänyt liki kierroksella?

[Teddy]

Heitetäänhän nyt taas yksi helposti ja yksinkertaisesti vastattava kysymys.

Mitenkä syvälle liisteriin sitä itsensä upottaa, jos 159 3.2 Q4:n hankkii? Loota ainakin taitaa kutvosen perässä olla parempaa tekoa kuin m32, mutta mitenköhän tuo kiuas ja nelivetosysteemit?

[TeroL]

Moottorista saa joku muu kertoa, siitä ei ole kokemusta. Mutta neliveto on "pommin varma" Torsen C. Eli torsen keskellä ja perässä. Koeajolla jos kuuluu pientä klonksetta vedon kytkeytyessä, niin ihan normaalia.

[alfa 156 v6]

Heitetäänhän nyt taas yksi helposti ja yksinkertaisesti vastattava kysymys.

Mitenkä syvälle liisteriin sitä itsensä upottaa, jos 159 3.2 Q4:n hankkii? Loota ainakin taitaa kutvosen perässä olla parempaa tekoa kuin m32, mutta mitenköhän tuo kiuas ja nelivetosysteemit?

pahimmillaan syvälle, ongelmakohdat on liki samat kuin pienempikoneisissa. Toki tuo jakoketjujen venähtäminen on paljon harvinaisempaa kuin neloskoneisissa, mutta hajotessaan onkin sitten ihan tarpeeksi kallista (kokemusta on ).

Laatikkona on tuo kestävämpi M42. Nelivetosysteemi on kyllä todella makea 159:ssä tuo jo edellä mainittu "klonksahdus" rajummassa vaihdossa on melko tyypillinen "ongelma", kaikissa millä itse olen ajanut tuo on läsnä. Samoin ex crosswagonissani joka ilmeisesti toimi "testimuulina" 159:n nelivetosysteemille.

[Polforea]

Eli torsen keskellä ja perässä.

Ömmm täh? Kyllä mulla oli (dieselissä) avoin takaperä, onko näihin muka saanut tehtaalta sinne torspoa edes lisävarusteena?

Laatikkona on tuo kestävämpi M42.

Sinä olet tuollaista ropeltanut, minä en, mutta kehtaan silti heittää ilmaan ennemmin tunnuksen F40.

[alfa 156 v6]

Eli torsen keskellä ja perässä.

Ömmm täh? Kyllä mulla oli (dieselissä) avoin takaperä, onko näihin muka saanut tehtaalta sinne torspoa edes lisävarusteena?

Laatikkona on tuo kestävämpi M42.

Sinä olet tuollaista ropeltanut, minä en, mutta kehtaan silti heittää ilmaan ennemmin tunnuksen F40.

Olet aivan oikeassa, iski ajatushärö kun nopeesti kahvin lomassa kirjotteli

[karikunn]

Moniurahihna on revennyt, reunimmainen harjanne on osan matkaa irti. Vaikuttaa vähän siltä, että hihnanrämmäleet on menneet jakohihnan väliin. Jakohihna on ehjä, mutta kampiakseli näyttäisi olevan pari hammasta huti. Hiukan tosin oudoksuttaa, että se on huti "taaksepäin", eli kampiakseli on jäljessä. Tuossa ei kyllä ole mitään järkeä, eli onko se pyörähtänyt liki kierroksella?

Otan osaa. Itselle kävi muutama vuosi sitten melkein sama juttu. Et tarvitsisi uutta konetta?

[Teddy]

Heitetäänhän nyt taas yksi helposti ja yksinkertaisesti vastattava kysymys.

Mitenkä syvälle liisteriin sitä itsensä upottaa, jos 159 3.2 Q4:n hankkii? Loota ainakin taitaa kutvosen perässä olla parempaa tekoa kuin m32, mutta mitenköhän tuo kiuas ja nelivetosysteemit?

pahimmillaan syvälle, ongelmakohdat on liki samat kuin pienempikoneisissa. Toki tuo jakoketjujen venähtäminen on paljon harvinaisempaa kuin neloskoneisissa, mutta hajotessaan onkin sitten ihan tarpeeksi kallista (kokemusta on ).

Niin, se olis varmaan katseltava yksilö, johon on jo vitjat vaihdettu.

Tosiaanko on nelikko vielä Torsenilla, eikä Haldexilla väsätty Sehän on niinko vanhan liiton olympiavolkkari...


https://m.nettiauto.com/alfa-romeo/159/ ... AdCount=11
Tuotahan tässä on lähinnä väijytty

[Polforea]

Joo, legendaarinen arvaamaton torsen. Sentään takapainotteinen, ettei ole niin arvaamaton kuin vanhan liiton olympiavolkkarissa

[Shuttle]

https://m.nettiauto.com/alfa-romeo/159/ ... AdCount=11
Tuotahan tässä on lähinnä väijytty

Eihän tuossa ole muuta vikaa kuin farmarikori!

[alfa 156 v6]

Heitetäänhän nyt taas yksi helposti ja yksinkertaisesti vastattava kysymys.

Mitenkä syvälle liisteriin sitä itsensä upottaa, jos 159 3.2 Q4:n hankkii? Loota ainakin taitaa kutvosen perässä olla parempaa tekoa kuin m32, mutta mitenköhän tuo kiuas ja nelivetosysteemit?

pahimmillaan syvälle, ongelmakohdat on liki samat kuin pienempikoneisissa. Toki tuo jakoketjujen venähtäminen on paljon harvinaisempaa kuin neloskoneisissa, mutta hajotessaan onkin sitten ihan tarpeeksi kallista (kokemusta on ).

Niin, se olis varmaan katseltava yksilö, johon on jo vitjat vaihdettu.

Tosiaanko on nelikko vielä Torsenilla, eikä Haldexilla väsätty Sehän on niinko vanhan liiton olympiavolkkari...


https://m.nettiauto.com/alfa-romeo/159/ ... AdCount=11
Tuotahan tässä on lähinnä väijytty

Tuo yksilö on meidän rouvan käytössä ollut reilut pari vuotta ja sitä ennen foorumilaisen 'Chievo' ajossa useamman vuoden (muistaakseni). Meillä ollessa ei ollut mitään varsinaista vikaa mutta ketjuja tuohon ei ole vielä vaihdettu. Lohkolämmitintä ei ole tuossa ollenkaan kun oli meillä webastolla ja siirsin sen tuosta seuraavaan kulkineeseen.

Pitkäänhän tuo on ollut liikkeessä myynnissä, kohta 7kk tai jotain ja hintaa oli alkujaan 11990 minusta? Nyt hinta on vähintääkin kohdallaan elleivät autoa ole merkittävästi meidän omistuksen jälkeen särkeneet

[Tuomas K]

Moniurahihna on revennyt, reunimmainen harjanne on osan matkaa irti. Vaikuttaa vähän siltä, että hihnanrämmäleet on menneet jakohihnan väliin. Jakohihna on ehjä, mutta kampiakseli näyttäisi olevan pari hammasta huti. Hiukan tosin oudoksuttaa, että se on huti "taaksepäin", eli kampiakseli on jäljessä. Tuossa ei kyllä ole mitään järkeä, eli onko se pyörähtänyt liki kierroksella?

Otan osaa. Itselle kävi muutama vuosi sitten melkein sama juttu. Et tarvitsisi uutta konetta?

Ei kai sitä nyt pikkuvikojen takia sentään lähdetä konetta vaihtamaan

[Casa di Matti]

Kaksi asiaa ovat tällä hetkellä ns. vaiheessa 140 000 ajetussa 1.9:ssä... Ensinnäkin kuskin puoleinen ikkuna ei toimi. Kytkintä painaessa kuuluu vain vieno "naks", muuta ei tapahdu. Nyt on vaihdettu nostinmekanismi moottoreineen sekä tuo boksi, josta "naks" kuuluu sekä tsekattu sulake. Toivottua tulosta ei ole tullut ja omat keinot loppuneet.

Toiseksi jossakin vaiheessa em. korjausyritysten aikana on saatu kojetaulun päivämääränäyttö ja ajokilometrimääränäyttö vilkkumaan. Päivämääränäytön sain vilkkumattomaksi asettamalla päivämäärän uudelleen, mutta mitä pitää tehdä ajokilometrimääränäytölle?

[Aquatica]

Vilkkuva matkamittarin lukema tarkoittaa ongelmaa CAN-väylässä.
Miksi sen boksin vaihdoit? NAKS-ääni kuulostaa siltä, että se yrittää jotain tehdä mut on vaan jumissa?
Jos vaihdoit oviboksin, saattaa joutua vetämään Proxy Alignmentin... Ihan 100varma en ole, mutta ainakin ovimodulit löytyy omina laitteinaan väylässä.
Jos et vaihtanut oviboksia, niin sitten sieltä on jäänyt joku johdoista irti. Esimerkiksi se tiivisteeseen menevä sormisuojan liitin...

Ja kun oli ikkunnannostin irti, niin liikkuiko lasi käsin? Sen pitäisi varsin kevyesti liukua - jos ei, siellä voi olla esim. tiiviste rutussa ja vika olisi nimenomaisesti siinä, eikä moottorissa/nostimessa.

[Maunu]

Juu proxy tarvii tehdä jos vaihtaa osia.

[Casa di Matti]

Vilkkuva matkamittarin lukema tarkoittaa ongelmaa CAN-väylässä.
Miksi sen boksin vaihdoit? NAKS-ääni kuulostaa siltä, että se yrittää jotain tehdä mut on vaan jumissa?
Jos vaihdoit oviboksin, saattaa joutua vetämään Proxy Alignmentin... Ihan 100varma en ole, mutta ainakin ovimodulit löytyy omina laitteinaan väylässä.
Jos et vaihtanut oviboksia, niin sitten sieltä on jäänyt joku johdoista irti. Esimerkiksi se tiivisteeseen menevä sormisuojan liitin...

Ja kun oli ikkunnannostin irti, niin liikkuiko lasi käsin? Sen pitäisi varsin kevyesti liukua - jos ei, siellä voi olla esim. tiiviste rutussa ja vika olisi nimenomaisesti siinä, eikä moottorissa/nostimessa.

Kiitos tästä! Menee vaan mulla yli hilseen; CAN-väylä tai Proxy Alignment eivät sano mulle mitään.

Boxi vaihdettiin siksi, että nostomekanismin ja moottorin vaihto ei auttanut. Se oli se seuraava arvaus, kun sieltä se ääni kuului.

[Jame]

Kaksi asiaa ovat tällä hetkellä ns. vaiheessa 140 000 ajetussa 1.9:ssä... Ensinnäkin kuskin puoleinen ikkuna ei toimi. Kytkintä painaessa kuuluu vain vieno "naks", muuta ei tapahdu. Nyt on vaihdettu nostinmekanismi moottoreineen sekä tuo boksi, josta "naks" kuuluu sekä tsekattu sulake. Toivottua tulosta ei ole tullut ja omat keinot loppuneet.

Toiseksi jossakin vaiheessa em. korjausyritysten aikana on saatu kojetaulun päivämääränäyttö ja ajokilometrimääränäyttö vilkkumaan. Päivämääränäytön sain vilkkumattomaksi asettamalla päivämäärän uudelleen, mutta mitä pitää tehdä ajokilometrimääränäytölle?

Omassani sekoili pelkääjän puolen oven ikkuna kun yritti sitä avata/sulkea kuskin oven namikoista. Lopulta yritti nostaa lasia kun se oli kiinni ja päinvastoin (ja sanoi silloin naks). Ehjääntyi kun purkasin kuskin oven säädinsysteemin atomeiksi, putsasin ja kasasin takaisin. Tuon diagnisoinnissa tosin helpotti kun ikkuna toimi normaalisti omista namiskoistaan (siis apukuskin puolen ovesta)

[Teddy]

Tuo yksilö on meidän rouvan käytössä ollut reilut pari vuotta ja sitä ennen foorumilaisen 'Chievo' ajossa useamman vuoden (muistaakseni). Meillä ollessa ei ollut mitään varsinaista vikaa mutta ketjuja tuohon ei ole vielä vaihdettu. Lohkolämmitintä ei ole tuossa ollenkaan kun oli meillä webastolla ja siirsin sen tuosta seuraavaan kulkineeseen.

Pitkäänhän tuo on ollut liikkeessä myynnissä, kohta 7kk tai jotain ja hintaa oli alkujaan 11990 minusta? Nyt hinta on vähintääkin kohdallaan elleivät autoa ole merkittävästi meidän omistuksen jälkeen särkeneet

No kappas vaan. Osaatko suoraan lonkalta heittää huoltohistoriasta mitään? Lähinnä öljynvaihtoja meinaan, että onko raukkaparkaa rääkätty 30 tonnin/parin vuoden shortlife -huoltoväleillä, vai tiheämpään vaihdeltu?

Tietysti vois myyjältä vallan kysellä, mutta kiusataan nyt netissä, kun on siihen tilaisuus

Alkaahan tuo ko. yksilö toki olemaan varmaan jo riskiryhmässä jakopäänsä suhteen noilla metreillä. Remppa taitaa teetettynä olla hyvinkim hinnakas, jonkun matkaa tyyriimpi, kuin m32:n laakeripoka, mutta ulkomaan elävien foorumeilta sain käsityksen, että hankkimalla johonkin muuhun GM -tuotteeseen tarkoitetut osat ilman Alfa-lisää, voisi palikoiden hinnan leikata murto-osaan. Tietysti työläshän se on omin voimin tehdä, kun joutuu varmaan nostamaan padan keulilta pois.

[alfa 156 v6]

pistin 'Teddy' PM:ään tarinaa.

[Smiik]

Kuskin puolen takaoven ovikaiutin pätkii, kun ovea avaa tai sulkee. Tämä viittaisi ilmeisesti ennemmin takaoven johdoissa olevaan vikaan, kuin itse kaiuttimen rikkoutumiseen.. Onko kellään kokemusta vastaava viasta ja sen ehjäämisestä? Sähkölasi toimii normaalisti eli ainakaan kokonaan ei ole nirhautunut tms.

[harde]

Parkkitutka temppuilee vaikka viallinen anturi etupuskuriiin vaihdettiin. Mikähän mättää? Välillä toimii ihan oikein ja välillä tulee ilmoitus Not available... Onkohan tällä systeemillä jossain päin autoa jokin keskusyksikkö tms? Onko kellään tietoa?

[Aquatica]

@Vainio
Näyttääkö tää oikealta?
Mä kun katselin, ettei tuossa näy ihan kauheesti liikettä vaikka keppiä heiluttaisi vasemmalle... Vähäsen erottu, mutta aika kevyesti.



Ja täällä näyttäs vähän öljyä tursuavan pihalle. Ehdotuksia?