Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Alfoista

Valvoja: Moderators

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Eli täällä foorumilla on keskustelua vastaavasta aiheesta mutta vastausta omaan ongelmaani en löytänyt.

Mulla on sellainen tilanne että tuo auto ilmoitti alunperin tuon VDC ongelman ja sammui vauhdista eikä suostunut enään lähtemään käyntiin vaikka olin odottanut vuorokauden tunnit.
Scannerilla saatiin tietää että tuossa on kaasuläpän asentotunnistin vika joten vaihdoin sen, starttasin eikä käynnisty? pyörittää mutta ei käynnisty.
Aluksi mittaristoon jäi ajoneston kuvake mutta sekin on nyt sammunut eikä jää palamaan mutta siihen keski näyttöön jää edelleen teksti VDC system failure ja kuvake kolmiosta jonka ympärillä nuoli.
Sulakkeet on tarkastettu konehuoneesta ja releitä on pikkaisen räplätty kaikkia sulakkeita en ole kabiinista tutkinut.

Missä voisi olla vika?
Voiko olla joku konsti mitä kokeilemalla saa tuon heräämään?
Voiko ajoneston saada kotikonstein pois jos se on jotenkin jäänyt päälle?
Liitteet
Tällainen koodi
Tällainen koodi
20120211_001 (640x360).jpg (160.97 KiB) Katsottu 10278 kertaa
Viimeksi muokannut crashline, 18 Helmi 2012, 15:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Ai niin ja lisäyksenä viellä sellainen että tuo kaasuläpän asentotunnistin vikakoodi nollattiin MUTTA se palasi uudestaan n.5min kuluttua kun olimme muutaman kerran yrittäneet startata autoa jne...
mutta kun toistamiseen nollasimme tuon vian niin se ei enää palannut takaisin mutta ei myöskään käynnistynyt vaan pyörii nätisti startatessa.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
toolman
Viestit: 1486
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 23:00
Car(s): 156GTA, 156v6
Paikkakunta: Vantaa

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja toolman »

mikäs se vikakoodi oli? P_ _ _ _ ?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

toolman kirjoitti:mikäs se vikakoodi oli? P_ _ _ _ ?
P0638 Throttle Actuator Control Range/Performance
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
toolman
Viestit: 1486
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 23:00
Car(s): 156GTA, 156v6
Paikkakunta: Vantaa

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja toolman »

crashline kirjoitti:
toolman kirjoitti:mikäs se vikakoodi oli? P_ _ _ _ ?
P0638 Throttle Actuator Control Range/Performance
Eli kaasuläppä ei toimi oikein, minkäs osan vaihdoit?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

toolman kirjoitti:
crashline kirjoitti:
toolman kirjoitti:mikäs se vikakoodi oli? P_ _ _ _ ?
P0638 Throttle Actuator Control Range/Performance
Eli kaasuläppä ei toimi oikein, minkäs osan vaihdoit?
Vaihdoin sen kaasuläppä asentotunnistin härpäkkeen se jossa on sisällä se keikkuva luukku, eli se mokkula joka on siinä koneessa kiinni neljällä kuusiokoloruuvilla, siihen mustaan Bochin muovi möhköön menee yksi piuha kiinni ja ilmanotto letku menee sitten siihen kaasuläppä kokonaisuuteen...Hyvät on selitykset.
Se herjaa tuota osaa, eli scannerilla se näkyy välillä vikana ja välillä ei.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Epezi
Viestit: 7511
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Epezi »

EOBD-koodi
P0638

Vian sijainti
Kaasuläppäkäytön ohjaus, rivi 1 - alue-/toimintavirhe

Mahdollinen syy
Perusasetusta ei ole tehty (tarvittaessa), joutokäyntinopeuden säädin/kaasuläppämoottori, kaasupolkimen asentotunnistin

En nyt ihan päässyt kärryille että oletko vaihtanut vain tuon asentoanturin vai lisäksi itse läppämoottorin. Lisäksi tuossa lukee tuo kaasupolkimen asentotunnistin, tietääkseni kuitenkin jos polkimen asentotunnistin olisi rikki niin kone kuitenkin käynnistyisi mutta ei ottais kierroksia.

Kun pistät virrat päälle niin suriseeko kaasuläppä?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Epezi kirjoitti:EOBD-koodi
P0638

Vian sijainti
Kaasuläppäkäytön ohjaus, rivi 1 - alue-/toimintavirhe

Mahdollinen syy
Perusasetusta ei ole tehty (tarvittaessa), joutokäyntinopeuden säädin/kaasuläppämoottori, kaasupolkimen asentotunnistin

En nyt ihan päässyt kärryille että oletko vaihtanut vain tuon asentoanturin vai lisäksi itse läppämoottorin. Lisäksi tuossa lukee tuo kaasupolkimen asentotunnistin, tietääkseni kuitenkin jos polkimen asentotunnistin olisi rikki niin kone kuitenkin käynnistyisi mutta ei ottais kierroksia.

Kun pistät virrat päälle niin suriseeko kaasuläppä?
Siis miten tehdään perusasetus ja mitä se tarkoittaa?
Eli vaihdoin sen metallisen pienen laatikon jonka sisällä on se läppä ja jonka kyljessä on tuo musta muovinen elektronien(boschin) kotelo jossa on se liitin kyljessä.
Tarkoitatteko kaasuläpällä sitä osaa minkä juuri vaihdoin?

Laittaisitteko yksityisviestillä puhelinnumeronne niin voisi livenä ottaa ohjeita vastaan.
Liitteet
Kotelo
Kotelo
20120212_001 (640x360).jpg (179.48 KiB) Katsottu 10278 kertaa
kotelon toinen osa.
kotelon toinen osa.
20120212_002 (640x360).jpg (165 KiB) Katsottu 10278 kertaa
Viimeksi muokannut crashline, 18 Helmi 2012, 15:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Epezi kirjoitti:EOBD-koodi
P0638

Vian sijainti
Kaasuläppäkäytön ohjaus, rivi 1 - alue-/toimintavirhe

Mahdollinen syy
Perusasetusta ei ole tehty (tarvittaessa), joutokäyntinopeuden säädin/kaasuläppämoottori, kaasupolkimen asentotunnistin

En nyt ihan päässyt kärryille että oletko vaihtanut vain tuon asentoanturin vai lisäksi itse läppämoottorin. Lisäksi tuossa lukee tuo kaasupolkimen asentotunnistin, tietääkseni kuitenkin jos polkimen asentotunnistin olisi rikki niin kone kuitenkin käynnistyisi mutta ei ottais kierroksia.

Kun pistät virrat päälle niin suriseeko kaasuläppä?
Nyt kävin kokeilemassa ni surisee se kaasuläppä sillai piipittää ja ääni muuttuu kellossa kun läppää hieman painelee kädellä, samalla pomppas ABS failure näyttöön kun kaasuläppää räpelti.
Hauska......tai sitten ei.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Epezi
Viestit: 7511
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Okei, eli olet vaihtanut koko kaasuläppäkotelon moottoreineen ja antureineen. Ei muuten parane paljoa sormella kaasuläppää liikutella kun virran on päällä, läppämoottori ei tykkää.

Kyllä se nyt siltä vaikuttaa että ei tuo kaasuläppä ole välttämättä ongelman ydin. Oliko jarrujen/ajonvakautuksen vikamuistissa jotain tallentunut? Ihmettelen myös miten ajonvakautuksen häiriö estää moottorin käynnistymisen :roll:

Ootko tarkastanut ajoneston toimintaa, että merkkivalo sammuu starttauksen yhteydessä?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Epezi kirjoitti:Okei, eli olet vaihtanut koko kaasuläppäkotelon moottoreineen ja antureineen. Ei muuten parane paljoa sormella kaasuläppää liikutella kun virran on päällä, läppämoottori ei tykkää.

Kyllä se nyt siltä vaikuttaa että ei tuo kaasuläppä ole välttämättä ongelman ydin. Oliko jarrujen/ajonvakautuksen vikamuistissa jotain tallentunut? Ihmettelen myös miten ajonvakautuksen häiriö estää moottorin käynnistymisen :roll:

Ootko tarkastanut ajoneston toimintaa, että merkkivalo sammuu starttauksen yhteydessä?
Ajoneston merkkialo eli (lukko ja auto kuvake) sammuu starttauksen yhteydessä, yhdessä vaiheessa ei sammunut mutta nyt sammuu. Sen huomasin äsken että samalla kun se ilmoittaa tuosta VDC.stä niin mittaristossa välähtää kerran ABS kuvake. Ja kuten aikaisemmin kirjoitin niin viimeisimmässä starttauksessa keskinäyttöön eli siihen isoon näyttöön ilmestyi ABS tekstit.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Epezi kirjoitti:Okei, eli olet vaihtanut koko kaasuläppäkotelon moottoreineen ja antureineen. Ei muuten parane paljoa sormella kaasuläppää liikutella kun virran on päällä, läppämoottori ei tykkää.

Kyllä se nyt siltä vaikuttaa että ei tuo kaasuläppä ole välttämättä ongelman ydin. Oliko jarrujen/ajonvakautuksen vikamuistissa jotain tallentunut? Ihmettelen myös miten ajonvakautuksen häiriö estää moottorin käynnistymisen :roll:

Ootko tarkastanut ajoneston toimintaa, että merkkivalo sammuu starttauksen yhteydessä?

Ei ole jarrujen eikä ajonvakautuksen vikamuistissa mitään, ainoastaan tuo scanneri näytti tuon P0638 ei muuta.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Epezi
Viestit: 7511
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Jaa-a, melkolailla erikoinen tapaus. Enpäs nyt sitten näin virtuaalisesti keksi enempää. Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta V6:nen kun kastelee tulppansa niin on sen jälkeen erittäin hankala saada käymään, saa sahata pidemmänkin tovin. Jos vaikka kaasuläppä oliskin ollut rikki ja useimmat starttaukset rikkinäisellä kaasuläpällä olis kastellut tulpat.

Luulenpa että joudut hinauttaan korjaamolle :(

V6
Viestit: 5200
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Car(s): -
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja V6 »

kaasu pohjaan ja yritä startata lupaako edes? ei toi vdc pitäs tohon kai mitenkään liittyä
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02>Helkama

Avatar
matti_vuorio
Viestit: 1520
Liittynyt: 27 Kesä 2011, 19:57
Car(s): Giulia Super 2.0 -17
Ex: Giulietta 1.4 Multiair -11,Bravo -08 JTD 150,Bravo -98 1.4,Sunny -86, Audi 100 -79
Paikkakunta: Siikalatva

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja matti_vuorio »

Jos sulla on se testeri käytössä, niin näyttääkö moottorin kierroslukua startatessa? Muuta mitä voisit kokeilla:
-Yksi suuttimen johto irti, tuleeko sahaako jännite startatessa?
-Yksi puola ja tulppa irti, tuleeko kipinä startatessa?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

matti_vuorio kirjoitti:Jos sulla on se testeri käytössä, niin näyttääkö moottorin kierroslukua startatessa? Muuta mitä voisit kokeilla:
-Yksi suuttimen johto irti, tuleeko sahaako jännite startatessa?
-Yksi puola ja tulppa irti, tuleeko kipinä startatessa?
Pitänee testata huommenna ku sää selkenee.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Epezi
Viestit: 7511
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Epezi »

^ennenkin olen sanonut että älkää testatko noita sytytyksiä kuvatulla tavalla. Autossasi on suorasytytyspuola, pikkasen väärät otteet ja voi olla henki pois.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Epezi kirjoitti:^ennenkin olen sanonut että älkää testatko noita sytytyksiä kuvatulla tavalla. Autossasi on suorasytytyspuola, pikkasen väärät otteet ja voi olla henki pois.

Pitänee kastella eiku tota katsella noi tulpat...Mukavasti muutto hommat päällänsä täällä samanaikaisesti.
Saa nähdä palaako käåy ja viekö hinaus-auto tuon 156.n kohta korjaamolle.
Liitteet
Alapuolen tulpat
Alapuolen tulpat
20120218_005 (640x360).jpg (179.65 KiB) Katsottu 10277 kertaa
Läppäkotelo vanha, todella kuivan näköinen...?
Läppäkotelo vanha, todella kuivan näköinen...?
20120212_005 (640x360).jpg (182.91 KiB) Katsottu 10277 kertaa
Viimeksi muokannut crashline, 18 Helmi 2012, 15:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Epezi kirjoitti:Jaa-a, melkolailla erikoinen tapaus. Enpäs nyt sitten näin virtuaalisesti keksi enempää. Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta V6:nen kun kastelee tulppansa niin on sen jälkeen erittäin hankala saada käymään, saa sahata pidemmänkin tovin. Jos vaikka kaasuläppä oliskin ollut rikki ja useimmat starttaukset rikkinäisellä kaasuläpällä olis kastellut tulpat.

Luulenpa että joudut hinauttaan korjaamolle :(

Otin vain ne keulanpuoleiset tulpat irti, ihan totaalisen kuivathan noi oli eli eivät saa bensaa ollenkaan?
En jaksanut alkaa irrottelee niitä toisia tulppia siittä tulipellinpuolelta koska se ois ollu talvipakkasessa ihan liian vaativa ja aikaa vievä projekti.
Liitteet
Kuivahko tulppa
Kuivahko tulppa
20120218_006 (640x360).jpg (151.47 KiB) Katsottu 10277 kertaa
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Mistä mahtaisi johtua tuo että kamiina ei saa bensaa?

Ai niin ja viimeisimmässä starttaus yrityksessä se huusi nyt myös tuota ABS failureakin, onkohan syy siinä kun ei saa tarvittavaa potkua niin ei lähde ABS systeemit toimimaan oikein?
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15032
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Itse en ehkä ihan moista päätelmää noin kuivasta tulpasta tekisi, tosin asioista mitään tietämätön olenkin.
Eikös tuossakin ole bensapumpun vapautusrele (vai mikä se nyt onkaan nimeltään) hanttarin penkin alla? Bensansyöttöhän katkeaa joissakin tapauksissa (kuten kolarit) ja sitten sitä ei saa takaisin ilman moista operaatiota. Näin ainakin näissä hieman vanhemmissa tessuissa.
Bensapumpun äänenkin lie kuulee korvakuulolla (?) kun virrat laittaa päälle, jos se toimii. Tietty tämä edellyttää (nyt menee arvailuks) sen, ettei letkussa ole jo valmiiksi painetta (bensaa)... Kaikki ääntä aiheuttavat systeemit offille, kääntää virta-avaimesta niin sieltä jostain takaa/alta pitäisi kuulua ihan selkeä surina/vikinä/jokuvastaava... Jos ei mitään kuulu (ja jos tuosta pitäisi kuulla sen tuolla tempulla, joku tietävä korjatkoon tarpeen tullen) niin sitten voi kuvitella, ettei bensapumppu pyöri. Ja sitten palaisin tuohon relehommaan. Siis bensapumpun hätäkatkasijaan, mistä pitäis olla maininta jopa ohjekirjassa, jos ei muisti ihan liian huonosti palvele.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Aquatica kirjoitti:Itse en ehkä ihan moista päätelmää noin kuivasta tulpasta tekisi, tosin asioista mitään tietämätön olenkin.
Eikös tuossakin ole bensapumpun vapautusrele (vai mikä se nyt onkaan nimeltään) hanttarin penkin alla? Bensansyöttöhän katkeaa joissakin tapauksissa (kuten kolarit) ja sitten sitä ei saa takaisin ilman moista operaatiota. Näin ainakin näissä hieman vanhemmissa tessuissa.
Bensapumpun äänenkin lie kuulee korvakuulolla (?) kun virrat laittaa päälle, jos se toimii. Tietty tämä edellyttää (nyt menee arvailuks) sen, ettei letkussa ole jo valmiiksi painetta (bensaa)... Kaikki ääntä aiheuttavat systeemit offille, kääntää virta-avaimesta niin sieltä jostain takaa/alta pitäisi kuulua ihan selkeä surina/vikinä/jokuvastaava... Jos ei mitään kuulu (ja jos tuosta pitäisi kuulla sen tuolla tempulla, joku tietävä korjatkoon tarpeen tullen) niin sitten voi kuvitella, ettei bensapumppu pyöri. Ja sitten palaisin tuohon relehommaan. Siis bensapumpun hätäkatkasijaan, mistä pitäis olla maininta jopa ohjekirjassa, jos ei muisti ihan liian huonosti palvele.
Kiitoksia inffoista

Olenkin joskus vaihtanut W123 mersuun bensapumpun, tarttee kattoo huommenna aamukahvilla ohjekirjasta mitä siellä sanotaan på Svenska...
Virrat kun laittaa päälle ni tosta vehkeestä kuuluu sieltä täältä surinoita, pitänee huommenna pikkasen piehtaroida tuolla lumihangessa laskiais-sunnuntain kunniaksi.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

V6
Viestit: 5200
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Car(s): -
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja V6 »

Aquatica kirjoitti:I
Eikös tuossakin ole bensapumpun vapautusrele (vai mikä se nyt onkaan nimeltään) hanttarin penkin alla? Bensansyöttöhän katkeaa joissakin tapauksissa (kuten kolarit) ja sitten sitä ei saa takaisin ilman moista operaatiota.
inertia switchi on kuskin penkin alla, se kannattaa joo tarkistaa
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02>Helkama

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

V6 kirjoitti:
Aquatica kirjoitti:I
Eikös tuossakin ole bensapumpun vapautusrele (vai mikä se nyt onkaan nimeltään) hanttarin penkin alla? Bensansyöttöhän katkeaa joissakin tapauksissa (kuten kolarit) ja sitten sitä ei saa takaisin ilman moista operaatiota.
inertia switchi on kuskin penkin alla, se kannattaa joo tarkistaa
Painoin tuota mustaa nappulaa ja se naksahti?
Minuutin verran sahasin starttia mitään ei tapahdu? VDC system failure vain ilmestyy näyttöön(ei tule enää ABS failurea)
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15032
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Kokeilitko jo sitä yllä ehdotettua kaasua tarjota startin aikana? Lupaako edes?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Aquatica kirjoitti:Kokeilitko jo sitä yllä ehdotettua kaasua tarjota startin aikana? Lupaako edes?
Juu poljettu on jo sen verran että alkaa olla polkimen alla pienimuotoista poteroa hahmollaan :lol:
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Ei kellään sattuis olemaan mitään korjaus kikkaa jäljellä?
Alkaa keinot olemaan vähissä kun ei edes lupaa startata.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
mattijus
Viestit: 5258
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Pyöriikö se miten nätisti startatessa, eli onko koneessa puristuksia?
VMP

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

mattijus kirjoitti:Pyöriikö se miten nätisti startatessa, eli onko koneessa puristuksia?
Tämän päivän tarkistukset.

Startti pyörii tosi kevyesti eli normaaliin tapaan.
Tarkistin myös kaikki sulakkeet ja ne oli ok.
Tarkistin bensapumpun se surahti käyntiin avainta käännettäessä.
Se kaasuläppäkotelo piipittää tasaiseen tahtiin koko ajan.
Sieltä apukuskin puolelta(konehuoneesta) pissapojan nesteen täyttökorkin vierestä kuuluu myös tasainen piipitys.
Mittaristoon jää keltainen moottorin kuvake sekä myös se kolmio nuolenympäröimänä.
Se kuskin penkin alla oleva musta kytkin oli taasen mennyt vikatilaan eli napsahti taas kun painoin sitä.
Liitteet
Kuva 1
Kuva 1
20120220_002 (640x360).jpg (181 KiB) Katsottu 10068 kertaa
Kuva 2
Kuva 2
20120220_003 (640x360).jpg (132.6 KiB) Katsottu 10068 kertaa
Kuva 3
Kuva 3
20120220_004 (640x360).jpg (165.91 KiB) Katsottu 10068 kertaa
Viimeksi muokannut crashline, 20 Helmi 2012, 19:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15032
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Testeriä uudestaan ja mistä mahtaa tulla se vikavalo? Kaasuläpän vaihdon jälkeen pitäisi tehdä vähintään kaasuläpän asennon resetointi (onnistuu mm. FiatEcuscannilla suoraan) ja ECU Reset kannattanee tehdä tietty samalla. Tällöin moottorinohjaus menee tehdasasetuksille ja oppii uudestaan kaiken.
Eikös tuo bensapumppu mene vikatilaan vain kriittisessä viassa tai maadotusongelmassa...? Joku täällä siitä joskus mainitsi, mutta pikaisella vilkasulla en löytänyt...

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Aquatica kirjoitti:Testeriä uudestaan ja mistä mahtaa tulla se vikavalo? Kaasuläpän vaihdon jälkeen pitäisi tehdä vähintään kaasuläpän asennon resetointi (onnistuu mm. FiatEcuscannilla suoraan) ja ECU Reset kannattanee tehdä tietty samalla. Tällöin moottorinohjaus menee tehdasasetuksille ja oppii uudestaan kaiken.
Eikös tuo bensapumppu mene vikatilaan vain kriittisessä viassa tai maadotusongelmassa...? Joku täällä siitä joskus mainitsi, mutta pikaisella vilkasulla en löytänyt...
Pitää kysyä tuota resetointi hommaa tuolta foorumilaiselta joka kävi mun auton scannaamassa, itellä ei oo VIELLÄ scanneria.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Fyr
Viestit: 158
Liittynyt: 28 Heinä 2010, 10:45
Car(s): -03 156 JTS
-95 Fiat Coupe 16vt
-Punto -06 (Se tais olla)
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Fyr »

Mulla oli coupessa vähä samanlaisia oireita, siitä oli akku finaalissa pyöritti mutta ei tarpeeks puhtii starttaa, jossain vaihees ehkä kannatta testaa?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Fyr kirjoitti:Mulla oli coupessa vähä samanlaisia oireita, siitä oli akku finaalissa pyöritti mutta ei tarpeeks puhtii starttaa, jossain vaihees ehkä kannatta testaa?
Yritettiin ihan ekaks apuvirralla startata, sen jälkeen latasin akun täyteen. En tiiä voiko se olla enää siittä kiinni?
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
fahlsjy
Viestit: 1731
Liittynyt: 18 Loka 2004, 04:23
Car(s): Ei Alfaa tällä hetkellä...
Mini Cooper Electric Maximise/XL
Jaguar XKRR convertible
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja fahlsjy »

Ei kellään sattuis olemaan mitään korjaus kikkaa jäljellä?
Ei kikkaa mutta eikös kampiakselin asento tunnisti sopisi myös oireisiin aikas hyvin? Sitä et ole ainakaan kirjoitusten perusteella vielä zekannut?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

fahlsjy kirjoitti:
Ei kellään sattuis olemaan mitään korjaus kikkaa jäljellä?
Ei kikkaa mutta eikös kampiakselin asento tunnisti sopisi myös oireisiin aikas hyvin? Sitä et ole ainakaan kirjoitusten perusteella vielä zekannut?
Mites se tarkastetaan?
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15032
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Vikakoodi. Oliskohan P0335 ja P0336...

Avatar
fahlsjy
Viestit: 1731
Liittynyt: 18 Loka 2004, 04:23
Car(s): Ei Alfaa tällä hetkellä...
Mini Cooper Electric Maximise/XL
Jaguar XKRR convertible
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja fahlsjy »

Ei taida antaa aina vikakoodia tuo kikkare? Tunnistaa kait oikosulut ja katkokset mutta jos signaali puuttuu niin ainakin vanhemmissa ei taida tulla vikakoodia? Ei kyllä ole 100% varmaa tietoa edellinen, enempi mutua.. :oops: Oikokaa jos oon väärässä!!!

En ole joutunut tota itse mittailemaan joten en osaa sanoa miten tohon signaaliin näppärämmin pääsis kasiksi, jotain kanttiaaltoahan sieltä kait tulee, näkyisi varmaan yleismittarillakin jotain??

Kikkare ei kait maksa montaa kymppiä ja löytyy koneen alapuolelta sellasen pellin takaa.. haulla varmaan löytyy enempikin tosta juttua??

Ton mykistyminen kuitenkin käsittääkseni sopii noihin oireisiin?? Mutta arvailuahan tää virtuaaliremontti on aina :-D

Avatar
Fyr
Viestit: 158
Liittynyt: 28 Heinä 2010, 10:45
Car(s): -03 156 JTS
-95 Fiat Coupe 16vt
-Punto -06 (Se tais olla)
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Fyr »

Mäki yritin ekaks apuvirralla sitten lataus täyteen, hienost pyöritteli mutta ei käyntiin, tuli kans raavittua päätä jonkinaikaa ennenku hoksasin vaihtaa akun, en nyt jaksa uskoa että sulla kans akku aattelin vaa kertoo, uskon kuitenki että ihan pikkuvika jossain, joku maapiuha irti jostain kuitenki :)

Avatar
toolman
Viestit: 1486
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 23:00
Car(s): 156GTA, 156v6
Paikkakunta: Vantaa

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja toolman »

kannattaskos lukee vikakoodit alfadiagilla tai fiatecuscannilla? tommoset yleismallin kapulat on mitä on?

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

toolman kirjoitti:kannattaskos lukee vikakoodit alfadiagilla tai fiatecuscannilla? tommoset yleismallin kapulat on mitä on?
Oisko kellään tollasta laitetta tässä lähellä? maksan korvauksen kyllä vaivan näöstä.
Asun Hyvinkäällä jossa myös Alffakin sijaitsee tällä hetkellä.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Albertolli
Viestit: 4203
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Mulla on FES ja AlfaDiag + elm kaapeli, joten luku onnistuu kyllä jos ei lähempää löydy ketään.
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Albertolli kirjoitti:Mulla on FES ja AlfaDiag + elm kaapeli, joten luku onnistuu kyllä jos ei lähempää löydy ketään.
Tänään on testinpaikka, vähän jännittää mitä testerit sanoo...
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
Albertolli
Viestit: 4203
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Jep, täytyy muistaa kotona käydessä ottaa konekin mukaan, etten suoriltaan hyppää Alfan puikkoihin :silly:
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
Albertolli
Viestit: 4203
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

Aquatica kirjoitti:Testeriä uudestaan ja mistä mahtaa tulla se vikavalo? Kaasuläpän vaihdon jälkeen pitäisi tehdä vähintään kaasuläpän asennon resetointi (onnistuu mm. FiatEcuscannilla suoraan) ja ECU Reset kannattanee tehdä tietty samalla. Tällöin moottorinohjaus menee tehdasasetuksille ja oppii uudestaan kaiken.
Eikös tuo bensapumppu mene vikatilaan vain kriittisessä viassa tai maadotusongelmassa...? Joku täällä siitä joskus mainitsi, mutta pikaisella vilkasulla en löytänyt...
Mistäs päin FES:ä löytyy tuo kaasuläpän asennon resetointi ja ecu reset? Kovasti koitettiin sellaista kohtaa löytää muttei kyllä sattunut silmään. AlfaDiag ei jostain syystä halunnut yhdistää, täytyy tutustua siihen paremmalla ajalla. Läppä ei muuten hievahdakaan startatessa, pitäisikö?

Taas napsautteli sitä kuskin penkin alta löytyvää kytkintä kun koitettin starttailla.
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Avatar
Aquatica
Viestit: 15032
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

FES:issähän ne on siellä (jos on englanninkielinen) "toisessa päässä" :o Odotas nyt.. "Adjustments" (F7 muistaakseni?) Siellä pitäisi olla throttle body reset, ECU reset, idle actuator reset (tyhjäkäyntihässäkkä, eli eikös tuossa kaasuläppä mene samalla?). Suomenkielisestä en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta valikothan tuossa on samat riippumatta siitä, millä kielellä mennään.
Oliko niitä vikakoodeja kui paljon? Kannattaa myös kokeilla niin, et on kone kiinni tuossa kun starttaa, jos jostain syystä joku vikakoodi vaan välähtää, muttei jostain syystä tallennu muistiin.

Ja niin joo, kai on täysi versio Fesistä? Sehän vaaditaan V6:een.

Avatar
Albertolli
Viestit: 4203
Liittynyt: 08 Joulu 2011, 10:22

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Albertolli »

^On rekisteröity versio.
Ja syykin taisi selvitä miksei moista valintaa eilen löytynyt. Kone on ~10" ja näkymää on suurennettu 15%, joten koko nappula taisi jäädä näkymättä. FES:n sivuilla näkyvissä kuvakaappauksissa oikean reunimmainen nappi on Log, mutta läppärillä näkyi Actuators.

Täytyy illalla varmistaa tuo ja sitten voitaisiin kokeilla uusiksi lauantaina jos saan oikeat nappulat näkyviin.

EDIT: Eipäs olekaan siinä vika.
FES ei tue ollenkaan 156 2,5 koneiselle toimintoa |ADJ| - Adjustment procedures are supported on the module

http://www.fiatecuscan.net/SupportedVehiclesList.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Kyllä isin silmäpusseihin mahtuu!

Paikalla
Avatar
Tiige
Viestit: 2845
Liittynyt: 07 Tammi 2005, 10:50
Car(s): GTV TB Q2
Giulia 2.0 Q2
Stelvio 2.2 Q4 (vaimon)
Paikkakunta: Turenki

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja Tiige »

Kaasuläpän ja ecunhan sai resetoitua jollain virrat päälle, virrat pois, polje sitä, tee tätä ja vähän tuota -metodilla. En muista ulkoa, mutta haulla varmasti löytyy.
ex. GT V6, 159 V6, 156 V6, Spider V6, 164 Q4, 156 V6, 75 TS, 75 TC, 164 TS, Alfetta

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Tiige kirjoitti:Kaasuläpän ja ecunhan sai resetoitua jollain virrat päälle, virrat pois, polje sitä, tee tätä ja vähän tuota -metodilla. En muista ulkoa, mutta haulla varmasti löytyy.
Jos jollain on tästä infoa niin laittakaa rohkeesti vaan postia vaikka pm.
Nyt on keinot vähissä, taitaa sittenkin mennä Alffa pajalle, ehkäpä Järvenpään Car Pojat saa kattoa sitä.
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Aquatica kirjoitti:FES:issähän ne on siellä (jos on englanninkielinen) "toisessa päässä" :o Odotas nyt.. "Adjustments" (F7 muistaakseni?) Siellä pitäisi olla throttle body reset, ECU reset, idle actuator reset (tyhjäkäyntihässäkkä, eli eikös tuossa kaasuläppä mene samalla?). Suomenkielisestä en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta valikothan tuossa on samat riippumatta siitä, millä kielellä mennään.
Oliko niitä vikakoodeja kui paljon? Kannattaa myös kokeilla niin, et on kone kiinni tuossa kun starttaa, jos jostain syystä joku vikakoodi vaan välähtää, muttei jostain syystä tallennu muistiin.

Ja niin joo, kai on täysi versio Fesistä? Sehän vaaditaan V6:een.
Ei teikäläisellä sattuis olemaan tuollasta ohjelmaa millä sais resetoitua tuon kulkineen aivot?
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Avatar
crashline
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Maalis 2007, 22:23
Car(s): On sillä kiva ajaa kun se toimii.
156 Sportswagon 2.5L V6 vm.2004

Re: Alfa 156 V6 vm.2004 VDC system Failure

Viesti Kirjoittaja crashline »

Tuntuu siltä että samaan talouteen pitäisi kuulua Alffa ja talli :eggface:
Veni Vidi Vici...
VAG autot ovat mauttomia siksi ajan Alffalla ja maistan palasen maukasta autoilun kovinta helmeä.

Vastaa Viestiin