Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2019, 02:21



Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 
Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen? 
Kirjoittaja Viesti

Liittynyt: 11 Syys 2019, 18:10
Viestit: 2
Auto: Giulietta
Vastaa lainaamalla
Viesti Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Onkohan joku perehtynyt tähän asiaan tarkemmin? Alfa Romeon oma virallinen selitys ei oikein tyydytä itseäni.

Tätäkin reittiä voi päästä aika syvään kaninkoloon. Onko kyseessä globaali satanistinen reptiliaani-illuminatisalaliitto, joka on salaseurojen kautta omistanut puoli maapalloa jo vuosituhansien ajan, ja logoissa ja symboleissa merkataan reviiriä ja näytetään muille ketkä maailmaa hallitsevat. Ja tyhmät lampaat eivät ymmärrä mitään.

Vai onko kyseessä vain viaton logo ilman mitään syvempää merkitystä ja taustaa?

Pitkäaikaisena Alfa Romeo -fanina tämä on ainoa asia mikä minua omassa automerkissäni häiritsee. :new-alien:

http://www.car-brand-names.com/wp-conte ... symbol.jpg


11 Syys 2019, 18:16
Profiili
Avatar

Liittynyt: 24 Heinä 2005, 19:50
Viestit: 733
Paikkakunta: Kärkölä
Auto: Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Kyllä sen täytyy Illuminati olla.


11 Syys 2019, 18:22
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2859
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
https://thenewswheel.com/behind-badge-why-alfa-romeos-logo-features-snake-eating-guy/

Tuolla selityksiä, Visconti-suvun vaakunasta tullut tuo oikean puolen "veskiärmes" :wink:

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


11 Syys 2019, 18:25
Profiili
Avatar

Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Viestit: 4930
Paikkakunta: Vantaa
Auto: harmaa tojota
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Joku nimimerkki totesi täällä, että "Alfan omistaminen syö miestä"

_________________
VMP


11 Syys 2019, 18:34
Profiili
Avatar

Liittynyt: 24 Huhti 2013, 15:56
Viestit: 2245
Paikkakunta: Pori
Auto: .
166 2.5 V6 -01
156 2.5 V6 -99
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Eikös se syöny vääräuskosia bemaristeja. Upea logo.

_________________
Noni


11 Syys 2019, 18:59
Profiili
Avatar

Liittynyt: 01 Syys 2010, 07:37
Viestit: 1885
Paikkakunta: Imatra
Auto: Alfetta GTV6 -84, Bertone GT1300 Junior -69, 156SW 2.0 Jtdm -05. Vaimolla 159 JTDm 2.0 Berlina -10 ja 156 2.5 V6 -98 (Arvi).
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Taitaa vesikäärme synnyttää oraalisesti ihmisen....
https://jalopnik.com/is-that-really-a-s ... 1626686519


11 Syys 2019, 20:39
Profiili
Avatar

Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27
Viestit: 345
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Tämä asiahan on käsitelty täälläkin jo moneen kertaan. Ainakin jo 1980-luvulla oli kirjoituksia arabialaista alkuperää olevasta lasta nielevästä vesikäärmeestä, jollainen oli Jerusalemin taistelussa surmatun arabisoturin kilvessä. Nämä kaikenlaisten tutkijatohtorinnojen pötyjutut yhteydestä Wotaniin, Odiniin tai ties mihin ovat itsekeksittyä nykytuotantoa.


13 Syys 2019, 15:21
Profiili
Avatar

Liittynyt: 24 Heinä 2005, 19:50
Viestit: 733
Paikkakunta: Kärkölä
Auto: Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Mitä jos kyseessä onkin Culebra?


13 Syys 2019, 19:57
Profiili
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2003, 17:38
Viestit: 900
Auto: A-R 101-102-105-116-156 & Fiat 501, 507F, 1300/1500TS, 127, 128, 35.8, 1.9TD
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Tässä on varmasti vielä virheitä, mutta yritän parhaani mukaan vastata alkuperäiseen kysymykseen.

Olen lukenut jostakin, ehkä Fusin raamatusta Alfa Romeo - Tutte le vetture dal 1910, kuinka A.L.F.A. sai tunnuksensa Nicola Romeon myötä joskus 1910-luvulla, ehkä 1915. Kilvessä on ristiretkien ajoista ja Jerusalemin valloittamisesta periytynyt Milanon risti sekä il Biscione, saraseenia nielevä käärme, joka oli Lombardian maakuntaa vuosisatoja hallinneen Viscontin suvun tunnus. Tiivistäen saraseenit olivat arabeja, jotka valloittivat 700-luvulla Sisilian, osia eteläisestä italian niemimaasta, Gibraltarin sekä lopulta Pyreneiden niemimaan useaksi vuodeksi, kunnes Frankit löivät sieltä Ranskaan hyökänneen arabiarmeijan 750-luvulla. Lukemani tarinan mukaan Romeo oli ajelulla Lombardian maaseudulla, jossa hän näki käärmevaakunan vanhan talon seinämaalauksena ja keksi lisätä sen tehtaan kilpeen.

Kuriositeettina mainittakoon, että Club Alfa Romeo Svezian Klöverbladet-lehdessä oli joskus 90-luvulla kuva Uppsalan vanhasta kirkosta, jonka seinälle on 1500-luvulla maalattu juuri Milanon risti ja il Biscione juhlistamaan kuningatar Katariina Jagellonican kruunajaisia. Puolalaisen Katariinan äiti Bona Sforza oli syntynyt milanolaiseen ruhtinassukuun, joka oli jakanut valtaa yhdessä Viscontien kanssa. Tämän takia tunnus levisi myös keskiaikaiseen Ruotsiin ja tiedettiin siten varmasti myös Suomessa.

Näin ollen voi todeta, että Alfa-Romeon vaakuna jatkaa vuosituhantista mahtisukujen ja varhaiskristillisinä aikoina kehittynyttä heraldista perinnettä ja sopi hyvin 1910-luvun art nouveaun muinaisia aikoja kunnioittavaan estetiikkaan. Aivan kuten: Fiat lux, tulkoon valkeus!

Samalla tavoin tuon ajan oikeasti urhoolliset autoilijat ja ilmailijat ottivat usein suojakseen monia vanhoja heraldisia tunnuksia ja sukujensa symboleja. Quadrifoglio, neliapila, esiintyi ensimmäisen kerran kun Ugo Sivocci maalasi sen Alfa-Romeo RL -kilpa-autonsa kylkeen Targa Floriossa vuonna 1923. Tallilla oli tuolloin neljä kilpa-autoa, jonka takia neliapilan alla oli valkoinen nelikulmainen ruutu, yksi kulma ja lehti kullekin kuljettajalle. Sivocci pelasti rutiköyhän ystävänsä, nuoren Enzo Ferrarin järjestämällä tämän suojatikseen Alfa-Romeolle töihin ja myöhemmin yhdeksi kolmesta kanssa-ajajastaan. Tämä on tässä merkittävää, koska Ugo menehtyi uuden P1:n testeissä Monzassa 1925, jonka jälkeen tunnuksen ruudusta poistettiin yksi kulma hänen muistokseen symboloimaan ritarillista omistautumista. Enzo sai tuolloin ensimmäisten voittojensa myötä lahjaksi ja nimen omaan turvakseen suuressa maailmansodassa menehtyneen hävittäjä-lentäjän isältä heidän sukunsa vaakunan, jota Ferrarin tehdas yhä kantaa. Toisin kuin Enzo, moni muu tuon ajan autoteollisuuden merkkihenkilö, kuten Lancia, Bianchi, Fiatin Agnelli tai vaikka Rudolf Caracciola, olivat kaikki vanhojen ruhtinassukujen poikia ja käyttivät siten vaakunaansa.

Niin, ei voi myöskään olla vain sattumaa, että Alfa-Romeon tunnuksia kehystetään juuri ristiretkeläisten kilpeä esittävällä muodolla.

_________________
Cuore sportivo.


15 Syys 2019, 20:44
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 30 Marras 2005, 19:22
Viestit: 4428
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Kiitos Antti. Aamen.

_________________
Giulia Super -69
159 JTDm 210cv -08


15 Syys 2019, 21:37
Profiili
Avatar

Liittynyt: 01 Syys 2010, 07:37
Viestit: 1885
Paikkakunta: Imatra
Auto: Alfetta GTV6 -84, Bertone GT1300 Junior -69, 156SW 2.0 Jtdm -05. Vaimolla 159 JTDm 2.0 Berlina -10 ja 156 2.5 V6 -98 (Arvi).
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Ei Relief carving of Biscione grass snake the symbol of Visconti family Vigevano Lombardy Italy The snake has become the symbol of other Milanese such Alfa Romeo cars and Inter Milan Football Club It comes from Longobard totem the snake meaning power and the man in its jaws represents Visconti’s enemies that the snake is always ready to destroy BISCIONE GRASS SNAKE CITY SYMBOL VIGEVANO ITALY 0P


15 Syys 2019, 23:18
Profiili
Avatar

Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27
Viestit: 345
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Kuten esimerkiksi tuolta ilmenee, risti ja käärme olivat ALFA:n (Anonima Lombarda Fabbrica Automobili) logossa jo 1910. Nicola Romeo ei ole niitä keksinyt tai valinnut. Tämä oli Suomessakin yleisesti tiedossa jo 1980-luvulla, aikana ennen internetiä. Olisi niin kovin mukavaa, jos tässäkään asiassa ei harrastettaisi uushistoriankirjoitusta. :)


Liitteet:
alfa1910.jpg
alfa1910.jpg [ 79.41 KiB | Katsottu 555 kertaa ]
16 Syys 2019, 15:26
Profiili
Avatar

Liittynyt: 26 Syys 2018, 16:54
Viestit: 343
Paikkakunta: Askola
Auto: 159 Sportwagon 2.4 JTDm
Joitain takapotku Fiateja
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
alum kirjoitti:
Kuten esimerkiksi tuolta ilmenee, risti ja käärme olivat ALFA:n (Anonima Lombarda Fabbrica Automobili) logossa jo 1910. Nicola Romeo ei ole niitä keksinyt tai valinnut. Tämä oli Suomessakin yleisesti tiedossa jo 1980-luvulla, aikana ennen internetiä. Olisi niin kovin mukavaa, jos tässäkään asiassa ei harrastettaisi uushistoriankirjoitusta. :)

No annapas se täydellisen oikea tieto miksi käärmeen suussa on ihminen. Seuraavalle kyselijälle voidaan kertoa miten asia on. Loppuu ihmettely.


16 Syys 2019, 16:20
Profiili
Avatar

Liittynyt: 25 Elo 2017, 19:51
Viestit: 240
Paikkakunta: Jyväskylä
Auto: 156 v6
159 2.4 jtdm
Työtölkki +760tkm
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Hitto kun en muista ulkoa. 2kk sitten kävin tästä ykskaks keskustelun vanhemman mieshenkilön kanssa paikallisessa kaupan pihassa. Hän huomautti että onpas hieno 159. Oli ollut nuorempana maahantuonti hommissa mukana, 33 aikoihin.
Tiesi kertoa suvun vaakunasta ja jotenkin geologisesti liittyvistä asioista tuohon logoon liittyen.
Meni yli tunti ja kissanhiekat jäi lopulta viemättä.
Kertoi tarinoita kun Italiasta käsin oltiin vierailulle tultu tänne perämaille ihmettelemään ja kuinka varaosat oli kirjaimellisesti kortilla ja autot ruosteessa jo satamassa.
Jussikohan hänen nimensä oli, no mutta summa summarum. Hieno mies.
(Todennäköisesti alkavaa dementiaa sairastavana en osaa sanoa vastausta tähänkään kysymykseen, ellen satu törmäämään ko. Mieheen uusiksi!)
Eedit. Aiempana oliki vastaus ! No piti kärsimättömänä kirjoittaa, kun ei noita kohtaamisia liiaksi ole.


16 Syys 2019, 20:09
Profiili
Avatar

Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27
Viestit: 345
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
nipaka kirjoitti:
alum kirjoitti:
Kuten esimerkiksi tuolta ilmenee, risti ja käärme olivat ALFA:n (Anonima Lombarda Fabbrica Automobili) logossa jo 1910. Nicola Romeo ei ole niitä keksinyt tai valinnut. Tämä oli Suomessakin yleisesti tiedossa jo 1980-luvulla, aikana ennen internetiä. Olisi niin kovin mukavaa, jos tässäkään asiassa ei harrastettaisi uushistoriankirjoitusta. :)

No annapas se täydellisen oikea tieto miksi käärmeen suussa on ihminen. Seuraavalle kyselijälle voidaan kertoa miten asia on. Loppuu ihmettely.

En ole väittänyt tietäväni vastausta tuohon, eikä sitä näyttäisi varmuudella tietävän kukaan muukaan. Jos tuo legenda käärmeen arabialaisesta alkuperästä pitää paikkansa, symbolinen merkitys voisi löytyä arabien historiasta. Ehkä sitä tuntisi joko Oxfordin, Cambridgen tai Firenzen yliopistojen tapaisten opinahjojen arabien ja islamin historiaan perehtynyt professori? Muistaakseni netissä on sellainenkin otaksuma, ettei käärme niele lasta, vaan se kuvaisi syntymää. Vähän samaan tapaan kuin meillä muinoin - ja joissakin saduissa vieläkin - kerrotaan, ettei lapsi ole peräisin äidin vatsasta, vaan haikara oli tuonut hänet.


Liitteet:
giovanni.jpg
giovanni.jpg [ 122.8 KiB | Katsottu 455 kertaa ]
16 Syys 2019, 21:34
Profiili
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2003, 17:38
Viestit: 900
Auto: A-R 101-102-105-116-156 & Fiat 501, 507F, 1300/1500TS, 127, 128, 35.8, 1.9TD
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
No niin, toivoinkin kritiikkiä, mutta historiasta keskusteleminen tuskin on uudelleenkirjoittamista, kunpa osaisin nyt nimetä mistä italialaisesta KIRJASTA olen tuon kauan sitten lukenut. Niissäkin ja varsinkin lehtien käännöksissä on joskus hyvien tarinoiden värittämiä virheitä, joita eri teoksia ristiin lukemalla joskus löytää.

Mutta asiaan, tuolta linkin takaa siis mainitaan, että "sitä ehdotti ALFA:lla työskennellyt nuori suunnittelija Romano Cattaneo, joka oli huomannut käärmeen Filarete-tornissa odottaessaan raitiovaunua Piazza Castellolla". Voin kuvitella, että pitää paikkansa, kiitos korjauksesta, sääli, ettei tuossakaan ole viitteitä.

Biscionen taustasta on netissä tarjolla näemmä mitä erikoisempia versioita, mutta varmaa kuitenkin on, mistä se käärme on Milanon tunnuskuvaksi tullut. Tuolla Cities of Art sivulla https://www.theartpostblog.com/en/emble ... bol-milan/ on hienoja kuvia Viscontin suvun tunnuksista, mutta pistän pääni pantiksi, että tarina juontaa tuonne 600-luvun loppuun, mutta ihmistä nielevän käärmeen merkitys voisi olla vielä vanhempaa perua Rooman valtakunnan ajalta. Netistä voi katsella kuvia vanhoista rakennuksista mutta olisi todella mielenkiintoista tavoittaa joku oikea asiantuntija Milanosta, vaikka sikäläisen yliopiston historian laitoksen herrasmiehiä ja kysyä asiaa heiltä.

Tuo vanha Alfan mainos on kyllä kaunis.

_________________
Cuore sportivo.


16 Syys 2019, 23:25
Profiili WWW
Avatar

Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27
Viestit: 345
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Alla oleva teksti löytyy nykyään ihan tuoltakin, ei siinä sen kummempia lähteitä kaivata. Ennen internet-aikaa lähde oli Alfan Centro Documentazione Storico, jonka kanssa olemme olleet suoraan tai epäsuorasti tekemisissä 60-luvulta lähtien. Ja tämä on siis korjaus eli oikaisu, ei täsmennys. Niiden välillä on vissi ero. Jos tuo olisi vastaus Alfa Romeon historian peruskurssin kysymykseen, tuloksena olisi nolla pistettä.

Il consiglio di amministrazione della neonata casa automobilistica ne diede incarico al primo progettista Giuseppe Merosi[1]; il giorno successivo il più giovane dei disegnatori dell'Ufficio Tecnico – Romano Cattaneo, fratello di Giuseppe Cattaneo progettista di vetture Isotta Fraschini – suggerì a Merosi di includere il Biscione visconteo. L'idea gli venne in mente mentre attendeva il passaggio mattutino del tram 14 al capolinea di piazza Castello per recarsi al lavoro, osservando la figura presente sulla torre del Filarete. Il suggerimento incontrò l'approvazione di Merosi, che iniziò subito a creare, insieme a Cattaneo, qualche schizzo del nuovo logo aggiungendovi la croce di rosso in campo d'argento dello stemma di Milano e le scritte di color oro su un anello blu "Alfa" e "Milano" divise da due nodi sabaudi in omaggio alla Casa regnante italiana[2][3]. Il logo così impostato venne presentato all'amministratore delegato Ugo Stella, del quale incontrò l'approvazione. Cattaneo venne poi incaricato di prepararne la versione definitiva[3].


18 Syys 2019, 15:31
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Loka 2011, 16:29
Viestit: 2859
Paikkakunta: Pohojammaa
Auto: (Museorek.) '81 Giulietta 2.0 , (N1) '03 FL- 156 SW JTD M-JET16 , Giulia ´17 2.0 T sekä jaappanialaane SW-hyprit
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Tästähän saadaan halutessamme loppumaton debatti :wink: . Meinaan tuntuu siltä, ettei vedenpitävää tieteellistä selitystä löydy asiaan. Italian ja arabian kielen taitoiset pääsevät alkukielisiin datohin käsiksi, itselle ne eivät kumpikaan taivu.

" Where the symbol itself comes from and what it means has been a subject of ongoing debate. Here are some leading theories:

It refers to a local legend of a dragon which tormented the land in the fifth century and was slaughtered by Uberto, Squire of Angera.
It’s the crest used by archbishop Ottone Visconti when leading crusaders into battle against Saracens (Syrians/Muslims) during the first crusade, a Biblical symbol of divine protection.
It’s the crest on the shield of the nomadic Saracen knight Visconti defeated, which he took with him as proof of his victory.
The serpent represents the House of Visconti’s itself, a symbol meant to seem intimidating to others.
The serpent is orally giving birth to a human being, coming out a “new man, purified and renewed,” just as the creature itself is one of renewal through skin-shedding (according to Alfa Romeo representatives).
It represents the snakes Lombards wore around their necks for good luck"


Poliittisesti korrektein selitys lienee käärmeestä tapahtumava "puhdistava" jälleensyntyminen.

_________________
Kuva
Alfauros-toyotanaaras


18 Syys 2019, 15:56
Profiili

Liittynyt: 24 Kesä 2015, 16:14
Viestit: 31
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Biscione


18 Syys 2019, 16:18
Profiili
Avatar

Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27
Viestit: 345
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Kun otsikon kysymykseen on oikeastaan jo vastattu, olisi mielenkiintoista tietää, mistä löytyisi vanhin versio tuosta käärmeestä. Eli kenen luomus se alun perin on?


18 Syys 2019, 16:23
Profiili
Avatar

Liittynyt: 11 Kesä 2003, 16:08
Viestit: 1626
Paikkakunta: Jyväskylä
Auto: Alfa Romeo 156 2.5 V6 vm. 2001
ex-155 2.0 16V
ex-Sprint 1.5 QV
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
alum kirjoitti:
Kun otsikon kysymykseen on oikeastaan jo vastattu, olisi mielenkiintoista tietää, mistä löytyisi vanhin versio tuosta käärmeestä. Eli kenen luomus se alun perin on?


Taisi Eevalle tarjota omenan paratiisissa, ellen aivan väärin muista.


20 Syys 2019, 09:10
Profiili
Avatar

Liittynyt: 08 Kesä 2004, 21:34
Viestit: 3266
Auto: Lanciat: Prisma 1.6ie -87, Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
155156 kirjoitti:
alum kirjoitti:
Kun otsikon kysymykseen on oikeastaan jo vastattu, olisi mielenkiintoista tietää, mistä löytyisi vanhin versio tuosta käärmeestä. Eli kenen luomus se alun perin on?


Taisi Eevalle tarjota omenan paratiisissa, ellen aivan väärin muista.

Ja kun omenaa syövä käärme vaakunana ei oikein vakuuttanut, niin se vaihdettiin ihmiseksi?

_________________
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta


20 Syys 2019, 11:02
Profiili
Avatar

Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27
Viestit: 345
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Ajattelin kyllä ihan tuota käärmettä, en ihan paratiisiin asti sentään. :)


20 Syys 2019, 15:26
Profiili
Moderator
Avatar

Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Viestit: 9767
Paikkakunta: 13100
Auto: Renault Mégane -16
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Alfa Romeon logossa käärme syö ihmisen?
Raamatussahan ei muuten puhuta omenasta, vaan kielletystä hedelmästä.

Lievä ot sallittakoot tässä säikeessä.

_________________
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."


20 Syys 2019, 16:13
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 24 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com