Alfa 159 - Ketju vaihdettu

[Shuttle]

Niin siis, onko nyt näin, että tuohon on vaihdettu hiluja vähän sieltä sun täältä vailla orkkismerkkejä? Totta se on, että osa noista on suoraan GM:n varaosia käyttäviä, muttei suinkaan kaikki. Opelin jakoketjukilkkeet tuohon ei käy, vaikka muuten vaan sopivatkin paikalleen. Oliko tää nyrkkipaja ihan varmasti tietoinen mitä ne tekee? Ja ihan varmasti käyttivät oikeita osia? Tuntuu olevan melkoinen savotta.

[söde]

Kyllä siellä ketjusarjojen laatikoissa oli sisällä lappu mihin sopii. FAI oli valmistaja ja tuo sarja ja tasapaino ketju sarja erikseen. http://www.ebay.com/itm/TCK5-ALFA-ROMEO ... SwxH1T9vNq
Ekaks oli Alfat sitten Fiatit ja opelit ja saabitkin.

[jkk]

Buickin osista en tiedä, mutta ainakin Opelissa on erilaiset kuin alfassa. Olikohan opelissa niin että voin toisessa nokassa oli ajotuksemuunnin, tai sitten ne muuntimet on vaan erilaiset.

Alfahan on tuohon moottoriin sylinterikantta muokannut. Tuli kerran sovitettua Opelin jakoketjusarjaa ja siitä ei sopinut mikään kannessa oleva osa, kaikki lohkoon tulevat sopi kyllä.

En ole koko ketjua lukenut läpi, mutta onko siis tuo vaihtotyö tehty korjaamolla vai oletko tehnyt itse? Mihin perustuu tieto että ketjupyörät on vaihdettu, mutta ajoituksenmuuntimia ei?

Tuo linkkaamasi kuva alfan nokkapyörästä näytti sen mitä muistelinkin että ketjupyörän kiinnityspultit tulee etupuolelta ja siinä on kiinniprässätty kansi edessä. Voihan toki olla että sen saa siitä kammettua irti, ajoituksenmuuntimen purettua ja sitten hammaspyörän vaihdettua, epäilen kuitenkin että näin oltaisiin tehty.

opelin kone eroaa ainakin siten että siinä ei ole kahta ajoituksenmuuninta. Sen takia jos jakoketju venähtää ei tule häiriöilmoitusta ennenkuin on liian myöhäistä. Näin mulle moottorimies selitti

[jkk]

Kyllä siellä ketjusarjojen laatikoissa oli sisällä lappu mihin sopii. FAI oli valmistaja ja tuo sarja ja tasapaino ketju sarja erikseen. http://www.ebay.com/itm/TCK5-ALFA-ROMEO ... SwxH1T9vNq
Ekaks oli Alfat sitten Fiatit ja opelit ja saabitkin.

kokemukset FAI merkistä alustanosissa niin surkeat että viimeisenä moottoriin laittaisin

[Aquatica]

^
Ja kukas se oli, kellä FAI-merkkinen jakohihna hukkas hampaansa 156:ssa...

[jkk]

^muistaakseni käyttäjä cadamuro, eikä tainnut kestää kovin montaa kilometriä

[Epezi]

Kyllä siellä ketjusarjojen laatikoissa oli sisällä lappu mihin sopii. FAI oli valmistaja ja tuo sarja ja tasapaino ketju sarja erikseen. http://www.ebay.com/itm/TCK5-ALFA-ROMEO ... SwxH1T9vNq
Ekaks oli Alfat sitten Fiatit ja opelit ja saabitkin.

Tuo linkin FAI:n sarjan nokka-akselin ketjupyörät eivät sovi autoosi, eikä myöskään kiristin ja ylin ketjunohjain. Tuon on Opelin sarja, ja vaikka siinä kuinka lukee (niinkuin myös Febin sarjassa) että sopii Alfaan, niin ei sovi.

[Epezi]

Tässä vielä kuvattuna erot.

[Ranttall]

Omaan 2.2 JTS:ään on ketju ja kiristimet vaihdettu 105 tkm kohdalla.

Tai siis ainakin piti olla vaihdettu. Tänään kävin viimein luetuttamassa vikakoodit kun moottorin vikavalo paloi ensin kesällä aina satunnaisesti ja nyt lähes jatkuvasti. Tänään tosiaan vikakoodit nollattiin niin nyt odotellaan taas koska syttyy..

Mutta tosiaan vikamuistista löytyi tuo P0016 - Pakonokka-akselin + kampiakselin synkronointi - minimiarvo alitettu.

Ja tuomio oli seuraavanlainen: "Syynä mahdollisesti venynyt jakoketju. Pakonokan ajoituksenmuuntimen solenoidin vaihtoa voi kokeilla".

Pistettiin nyt sitten tuo solenoidi tilaukseen ja vaihdatetaan se ensin. Jos tuo ei auta niin onko tuo koodi nyt sitten varma ketjujumppatuomio?

Edit: Ja paljon tuo ketjunvaihto noin suunnilleen kustantaa? Halpoja ja asiantuntevia nyrkkipajoja saa myös ehdotella Tampereen ja Lahden seudulta.. Team F40 oli tuo korjaamo missä tänään kävin ja sieltä lupasivat laittaa tarjouksen sähköpostiin.

[jkk]

^1300-2000 €

[Epezi]

Jakopää, sisältäen nokkapyörät 1490€
Tasapainoakselin sarjan kanssa 1860€

[kovan onnen soturi]

Mulla on alffassa tuo ooppelin kiristin ja on se siellä vielä ainakin toistaiseksi toiminnu.
Luulin et se ois joku parannettu versio ja sen takia erinnäköinen.
Kellään tarkempaa tietoa?

[Epezi]

Kierteeltään kyllä sopii, mutta pituudessa on aika merkittävä ero. Ilmeisesti kuitenkin käy jo sinulle sellainen on.

[Shuttle]

^Opelin koneissa käytettiin ymmärtääkseni 2.0 Turbon kiristintä joka oli ns. kestävämpää. Voisko olla sellainen?

[kovan onnen soturi]

Mun käsityksen mukaan tuo ylempi ois just se turbon parempi kiristin.
Tuohan on kuvassa luultavasti kokoon puristettuna ja siksi näyttää lyhyemmältä.

[Epezi]

Ei ole kokoon puristettuna vaan vapaana pisimmillään.

[Aquatica]

^
Febi ainakin ilmoittaa nimenomaa muutoksen noille.

Olikohan se lyhyempi se malli, jonka Febi itse ilmoittaa olevan potentiaalisesti viallinen. Löytyy ihan FEbin katalogista kun käy katsomassa speksejä, siellä on maininta korvaustuotteesta ja syystä (aiheutti rallatuksia ja muuta toimimattomuutta se eka versio).
Kuvatkin oli uuden ja vanhan välillä, tuota toista ei saanut enää käyttää - mielestäni juurikin lyhyempi? (en mene takuuseen)

[Epezi]

Tuo lyhkäsempi on Febin opelin sarjasta tältä vuodelta.

[Aquatica]

No, muistin mää ehk vähän väärin..
Ylempi näyttäs olevan uutta sarjaa, alempi vanhaa?

https://cars.febi-parts.com/download/FE ... 030_GB.PDF

[Epezi]

Tähän oli kiva saada varmuus, niin iso ero niissä on että ilman tuota tietoa en olisi kyllä lähtenyt edes kokeilemaan.

[kovan onnen soturi]

http://www.opelclubfinland.fi/viewtopic ... 4&t=251321
Se on kyllä ihme miks tuossa vanhassa on niin paljon enemmän iskunpituutta.

[seppo]

Olisikohan kuvassa kuitenkin kiristin, jossa mäntä on lukittu sisään. Sehän pitää ennen asennusta painaa sisään jousta vasten, ja lukita se siihen kiertämällä mäntää, lukitus aukeaa automaattisesti kun moottoria kierretään. Noin lyhyttä kiristintä ei enää voisi painaa lyhemmäksi ja lukita kiertämällä. Ylemmässäkin ebay.com linkin kuvassa se on kuvattu vapaana, jolloin se on pidempi?

[Epezi]

Tuossa minun kuvassa se on suoraan paketista otettuna. Painelin sitä kyllä, mutta ei se ainakaan siinä tullut ulospäin.

[seppo]

Noin sen pitääkin olla asennettaessa kiristin paikalleen, sen lukitus vapautuu kun konetta kiertää hiukan pyörimissuuntaan. Jos käytetyn asentaa uudelleen, on se painettava pohjaan ja kierrettävä myötäpäivään 90 ast jolloin se lukittuu ns. asennusasentoon. Toisessa kiristimessä on taasen ns. sokkalukitus asennuksen helpottamiseksi, sen varmaan tiedätkin.

[kovan onnen soturi]

Seppo latas nyt faktaa tiskiin.
Uusi paketissa oleva kiristin on lukittu pohjaan ja se vapautetaan vasta, kun on asennettu paikalleen tökkäämällä sitä sisälle päin tai pyöräyttämällä konetta niin että kiristyvä ketju painaa kiristintä ja vapauttaa sen.

[Aquatica]

Ja tuokin mainitaan Febin sivuilta löytyvässä PDF:ssä (siinä toisessa, jota en linkannut mutta halukkaat varmasti löytävät).

[OuZei]

Mielenkiintoista juttua tässä ketjussa, mutta väännelläänpä vielä ihan rautalangasta. Korjatkaa jos jotakin meni väärin.

Opelissa on siis ainakin kahdenlaista kiristintä, joista turbon kiristin on toimiva (jotkut puhuvat myös Saabin kiristimestä, joka lienee sama) ja nämä sopivat keskenään ristiin.

Alfassa on sama kiristin kuin ei-turbo Opelissa, nämäkin sopivat ristiin.

Tästä kun laskee 1+1 niin voisi päätellä että turbon kiristin sopii myös Alfaan? Oliko kovan onnen soturilla Alfassa nimenomaan turbon kiristin vai Opelin 2.2:seen tarkoitettu kiristin? OCF:llä joku kehui, että 200tkm ei tunnu vielä missään tuolla paremmalla kiristimellä, joten kovasti kiinnostaisi jos se Alfaankin sopisi.

EDIT: Täältä löytyy vertailukuvia ja juttua noista kiristimistä: http://z22se.co.uk/threads/tensioner-ho ... st-1165687

[jkk]

Kukaan ei edelleenkään tunnu varmuudella tietävän mistä nää jakopään ongelmat todella johtuu. Miks juuri kiristin?

Onko se kiristin? Laahaimet? Itse ketju? Voitelu, esim suuttimet, öljy? Huoltovälit? Ketjupyörät? Yms. Vai kaikki yjteisvaikutuksella, eli todettavaksi jäisi että paska mikä paska vaikka mitä tekisi tai vaihtaisi...

[Shuttle]

Tyhmä kysymys vol.2. Ei kai tuo kiristin ole öljynpaineella toimiva? Eli se kiristää sen joka kerta uusiksi tms.?

[Aquatica]

^
Siinä on lukko, ainakin Febin tekstien perusteella. Eli se kiristyy oikeaan tiukkuuteen ja lukittuu paikalleen (ruuvilukko?).
Tämä on yleinen (ei-volkkari) tapa tehdä se. Vaikka jopa (siis volkkari) tais tajuta, että toi on järjetön tapa päästää se aina löysäksi paineiden kadotessa...

Joissakin merkeissä, esim. joku aasialainen, ylipitkällä huoltovälillä (suomeksi: ei tehdä sitä öljynvaihtoa 15tkm välein kuten huolto-ohjelma käskee, vaan käydään vain 30tkm välein määräaikaishuollossa) k.o lukko saattaa alkaa jumittamaan öljykanavien kerätessä jankkia. Korjaantuu todella pitkällä ruuvimeisselillä kiristintä vääntäen oikeaan suuntaan ja alkamalla vaihtaa niitä öljyjä, kuten kuuluu...

[kovan onnen soturi]

Mielenkiintoista juttua tässä ketjussa, mutta väännelläänpä vielä ihan rautalangasta. Korjatkaa jos jotakin meni väärin.

Opelissa on siis ainakin kahdenlaista kiristintä, joista turbon kiristin on toimiva (jotkut puhuvat myös Saabin kiristimestä, joka lienee sama) ja nämä sopivat keskenään ristiin.

Alfassa on sama kiristin kuin ei-turbo Opelissa, nämäkin sopivat ristiin. [/url]

Joo kyllä. Lisäksi oon kuullut väitettävän että näissä tarvikkeena myytävissä jakopää sarjoissa tulisi aina mukana tuo turbo-mallin kiristin.

Tästä kun laskee 1+1 niin voisi päätellä että turbon kiristin sopii myös Alfaan? Oliko kovan onnen soturilla Alfassa nimenomaan turbon kiristin vai Opelin 2.2:seen tarkoitettu kiristin? OCF:llä joku kehui, että 200tkm ei tunnu vielä missään tuolla paremmalla kiristimellä, joten kovasti kiinnostaisi jos se Alfaankin sopisi.

EDIT: Täältä löytyy vertailukuvia ja juttua noista kiristimistä: http://z22se.co.uk/threads/tensioner-ho ... st-1165687

Mun autossa on nyt kiinni FAI:n jakopääsarjan mukana tullut turbo-mallin kiristin ja se alffan alkuperäinen oli just sama kuin opelin 2.2 sen.
Oman autoni mukana tulleessa huoltokuitti nivaskassa oli lappu missä siitä oli irroitettu kiristin ja asennettu uudelleen, eli jotain takertumisongelmaa noissa alkuperäisissä on ollu.
Saattaahan se löysälle päässyt ketju aiheuttaa niitä jakopään vikakoodeja, ettei ehkä aina suin päin kannattaisi ketjua alkaa vaihtamaan, kun tuon kiristimen tutkiminen on kuitenkin suhteellisen pieni homma.

[OuZei]

Kukaan ei edelleenkään tunnu varmuudella tietävän mistä nää jakopään ongelmat todella johtuu. Miks juuri kiristin?

Onko se kiristin? Laahaimet? Itse ketju? Voitelu, esim suuttimet, öljy? Huoltovälit? Ketjupyörät? Yms. Vai kaikki yjteisvaikutuksella, eli todettavaksi jäisi että paska mikä paska vaikka mitä tekisi tai vaihtaisi...

Näinhän se on. Jotain vikaa tuossa alkuperäisessä kiristimessäkin kuitenkin on havaittu kun Opel on ohjeistanut korvaamaan sen turbon vastaavalla. Miksi AR ei ole näin tehnyt niin se onkin sitten toinen juttu.

[karila]

Tyhmä kysymys vol.2. Ei kai tuo kiristin ole öljynpaineella toimiva? Eli se kiristää sen joka kerta uusiksi tms.?

Toimii öljynpaineella, siksi on tärkeää, ettei venytä öljynvaihtoa pitkäksi. Jos joku on eri mieltä, niin kysykää AutoFilarosta.

[Ranttall]

Omaan 2.2 JTS:ään on ketju ja kiristimet vaihdettu 105 tkm kohdalla.

Tai siis ainakin piti olla vaihdettu. Tänään kävin viimein luetuttamassa vikakoodit kun moottorin vikavalo paloi ensin kesällä aina satunnaisesti ja nyt lähes jatkuvasti. Tänään tosiaan vikakoodit nollattiin niin nyt odotellaan taas koska syttyy..

Mutta tosiaan vikamuistista löytyi tuo P0016 - Pakonokka-akselin + kampiakselin synkronointi - minimiarvo alitettu.

Ja tuomio oli seuraavanlainen: "Syynä mahdollisesti venynyt jakoketju. Pakonokan ajoituksenmuuntimen solenoidin vaihtoa voi kokeilla".

Pistettiin nyt sitten tuo solenoidi tilaukseen ja vaihdatetaan se ensin. Jos tuo ei auta niin onko tuo koodi nyt sitten varma ketjujumppatuomio?

Edit: Ja paljon tuo ketjunvaihto noin suunnilleen kustantaa? Halpoja ja asiantuntevia nyrkkipajoja saa myös ehdotella Tampereen ja Lahden seudulta.. Team F40 oli tuo korjaamo missä tänään kävin ja sieltä lupasivat laittaa tarjouksen sähköpostiin.

Päivitelläänpäs tätäkin nyt taas.. Eli perjantaina soittelin aiemmalle omistajalle, joka todella avuliaasti kertoi, että oli myös itse aikanaan selvitellyt ja varmistanut, että ketju on vaihdettu Lappeenrannan Autoasilla kesällä 2012 ja 101tkm kohdalla. Tänään soittelin sitten tuonne korjaamolle, mistä sain rekisterinumerolla uuden kuitin sähköpostiini todisteena tuosta ketjunvaihdosta. Palvelukin oli puhelimessa ensiluokkaista.

Moottorin vikavalokaan ei nollauksen jälkeen ole syttynyt kuin kahdesti ja molemmilla kerroilla ei ole enää seuraavalla käynnistyksellä syttynyt joten toivotaan että vika olisi vain solenoidissa..

[Garmund]

Näinhän se on. Jotain vikaa tuossa alkuperäisessä kiristimessäkin kuitenkin on havaittu kun Opel on ohjeistanut korvaamaan sen turbon vastaavalla. Miksi AR ei ole näin tehnyt niin se onkin sitten toinen juttu.

Eiköhän syy tähän ja moneen muuhunkin (tyyppi)vikaan ole: "Alfa Romeo keeps its mouth shut because of the large amount of vehicles affected by this, so, they also won't cover costs of replacing the parts. "
Olisivat saattaneet joutua vaihtamaan kiristimiä takuuseen.

Vähän ohi aineen.

Eipä taida Alfa muutenkaan paljoa harrastaa mokien myöntelyä... Alkupään jts nokat, ja imukanavien sotkeentuminen. Ei taida tulla lähellekään 165hp noista. 159 pyöränlaakerit ja hammastanko yms.



Alkupään jts-koneista. Ei virallinen lähde, mutta jos niitä olisi, olisi viat myönnetty.
http://forum.alfa156.net/forum/forum_po ... ?TID=37964

"The car (156 2.0 JTS 2003) had about 60kkm, it refused to run faster than 190km/h and the dyno showed only 126hp instead of declared 165hp. In some extent, the problem was already visible at about 40kkm when I bought it and it just got worse and worse. "

Sotkuiset imukanavat, ecussa väärät kartat, huono imunokka. Kannen putsaamalla, ecun päivittämällä ja imunokan vaihtamalla sai tehot takas.