Alfa 159 - Ketju vaihdettu

[pjotrthegreat]

^Hammaspyörät.

Täällä Lappeenrannassa pyörii kesäisin joku jenkki, jossa on jakopää toteutettu niin, ja sen kyllä kuulee äänestäkin.

Omasta 159:stäni ei ketjua vielä (~76 tkm) ole vaihdettu, mutta eikös tuo kohta lie ajankohtaista. Ainakin nyt, kun erehdyin tässä ketjussa asiaan ottamaan kantaa.

Mulla oli 80 luvun lopulla harrasteautona ford 26 m. 2.6 V6 koneella. siinä oli hammaspyörillä toteutettu jakopää.
siinähän on nokka keskellä konetta ja nokan päässä oli jokin muovintapaista ainetta oleva ratas.

No siis tuohan on käsittääkseni työntötanko moottorinen kone. Näitähän oli runsain määrin wanhoina aikoina.
Ei kovin huoltovapaa systeemi. Yläpuolisilla nokka-akseleilla varustetut koneet vissiin on paljon tehokkaampia ja taloudellisempia.

[Ricambi]

Jännästi kaikki keksi siirtyä yhtäkkiä ketjuun takaisin remmeistä. Vaikka
hiukan aiemmin suurin osa koneista oli ketjuilla...
Ei sitten osata päättää kumpi on parempi. Toistaiseksi remmi on kyllä ollu halvempi vaihtaa ja helpompi
tarkastaa...

Tähänkin hommaan pitis keksiä joku kunnon ratkaisu, kardaaniveto tms. ketjujen ja remmien sijaan

Löytyyhän niitä, esim. NSU PRINZ 4:ssa oli toteutettu laakeroiduilla tangoilla ja epäkeskoilla, välityspyörä kampiakselilla jossa oli epäkeskolaakerointi sekä myös nokka-akselilla, aika hieno toteutus, nythän kyseessä kaksisylinterinen ilmajäähdytteinen kone.

Kardaanivetoa on myös harrastettu.

[Aquatica]

Kyllä noita ketjuja on hyvinkin toteutettu, ihme ja kumma kyllä... Korealaisilla ainakin tuntunut homma toimivan suhteellisen hyvin. Normaalin hydraulisen kiristimen lisäksi on mekaaninen "lukko", joka estää kiristintä löystymästä (onko VW jo oppinut tämän?) - pääsääntöisesti ei ole ongelmaa. Toki sitten, kun tuo mekaaninen lukko ei toimikaan.. Mutta jos niitä keissejä on kaksi per 7v per öhm, 10000 tms. rekisteröityä autoa samalla tekniikalla, kai se on onnistunut. Ainakin paremmin kuin "toisilla"

Eli oikein toteutettuna ketju voi varsin hyvin kestää ajasta ikuisuuteen. Väärällä toteutuksella (VW), surkealla laadulla (Alfa, GM, ilmeisesti myös jaappanilaisilla on nyt viimeaikoina ollut enemmänkin tuota ongelmaa) tai hälläväliä-mentaliteetilla (No se VW ) tehtynä se on täysi pommi - piste. Etenkin kun siihen yhdistetään longlife-öljynvaihdot tai huolimaton pito. Tai lukuisat kylmäkäynnistykset, joita ihme ja kumma kyllä Suomenmaalla toisinaan tulee...

[pjotrthegreat]

Fordin ketjuista ei ole kuulunut ihmeempiä mölinöitä? vai onko mennyt ohi?

Citikallakin uusimmissa c5 malleissa ketju alkaa venyä ja jakoa joudutaan säätämään jatkuvasti koska
moottorin ohjausjärjestelmä "ei ymmärrä" ketjun venymistä ja moottori menee vikatilaan minimaalisen pienen heiton takia jaossa.

[jkk]

^^eikös tuo "hällöväliä-mentaliteetti" tarkoita kustannustehokkuuta mikä on muodissa tänänpäivänä ?

[Tiige]

Kesti ne ketjut ennen alfoissakin. Esim. 8v twinsparkissa ketju kestää sen minkä konekkin. Eli 400-500tkm. Ja oli joku rullannut sellaisella yli 600tkm avaamatta konetta.

[alfa 156 v6]

2.2 JTS '06, kilometrejä taulussa nyt 130tkm. Ketju + rattaat alkuperäiset. Öljyt vaihdettu 10tkm välein alusta asti

Jokohan pitäs ostaa ketjusatsi hyllyyn odottamaan?

Noniin, pitikin mainostaa

MIL valot tauluun (p0011 ja p0016 vikakoodit) ja veto pois, toisinaan vaan örisee kun pitäs kiihtyä. Lämpösenä liikkeellelähtö ja kaasuunvastaavuus heikkoa...

Koodit viittais ketjun venymään vahvasti, vai onko muita ajatuksia?

No, ketjua ei ole tullutkaan vielä vaihdettua koskaan...

Jees, koodit saa nyt poistaa päivittäin eli eiköhän tuo kettinki tiensä päässä ole...

Maailmalla näkyy olevan 159:iin ketjusettejä myynnissä kahdenlaisia, VVT:llä ja ilman?!?! Eikös näissä ole kaikissa tuo VVT?

mistäpä olette ketjunne ostaneet? marmoritiskiltä en ajatellut edes kysyä kun radion koodiakaan eivät osaa toimittaa niin miten sitten jotain tällaista..

[Shuttle]

Ostat vaikka Heikalta koko setin. Tulee ainakin oikeaa kamaa. Eli keskimäärin ketjun kestoikä näyttäisi olevan tuollainen ~120tkm +-10tkm perushilppeillä...

[palkus]

^^eikös joku voimistellu opelin rataspyörien kanssa, kun eivät oikein sopineet tuon vvt:n kanssa. Eikös alfa ottanu +25pollea tai jotain irti enemmän kannella kuin opel, joten kyllä kaikissa täytyy olla molemmilla nokilla se muunnin.

[SaLexi]

Minkä hintainen remontti tuo ketjujumppa on?

[Jiitee]

^ osat esim. täältä: http://ricambi.alfisti.net/product_info ... 2-JTS.html
plus työt -> n. 1-1,5 toimintatonnia yhteensä , jos työn ostaa.

JT

[alfa 156 v6]

itse tehtynä alle 400, tilasin just palat briteistä ja hintaa kertyi 340e. Mukana kaikki ketjupyörät (jakopää & tasapaino), molemmat ketjut, laahaimet, kiristimet, öljysuutin, tiivisteet ja stefa kampuralle.

[Jiitee]

itse tehtynä alle 400, tilasin just palat briteistä ja hintaa kertyi 340e. Mukana kaikki ketjupyörät (jakopää & tasapaino), molemmat ketjut, laahaimet, kiristimet, öljysuutin, tiivisteet ja stefa kampuralle.

Joko itse tehtynä tai ostopalveluna työt näyttää siltä, että ketjunvaihto kustantaa n. kolmen hihnanvaihdon verran. Eli ketjun pitäisi kestää se minimi n. 200 tkm sitten.

JT

[Ricambi]

Mietin että en ole kuullut että niitä olisi jouduttu vaihtamaan 3.2 koneessa, nyt pitää koputtaa puuta kun tulin maininneeksi...kele....

[pjotrthegreat]

Mietin että en ole kuullut että niitä olisi jouduttu vaihtamaan 3.2 koneessa, nyt pitää koputtaa puuta kun tulin maininneeksi...kele....

No eikös 3,2 ole joku GM-pohjainen kone?

[Polforea]

Joo, sukua Holdenin V6:lle. Samaa sukua on myös mm. Saabin käyttämä 2.8V6t, joista on kuulunut yksittäisiä jakoketjuvenymiä . Toivottavasti JTS:n ketju on sen hitusen parempi.

[palkus]

Aika touhua nämät nykyiset "huoltovapaat" ketjujakopäät. Johtuko wanhanajan murheettomuus siitä, ettei se ollu niin nuukaa, vaikka jako vähäsen pielessä vai onko nykysovellukset vaan niin paskoja. Toki semmoset kunnon 2-rivi ketjusysteemit on viissiin aika harvassa (liian kalliita nykymuotiin) ?

[Polforea]

Enemmän ehkä siitä, että silloin joskus ketjun järeys valittiin tyylillä "riittävä". Nykyisin lasketaan mitä tarvitaan, jotta säästetään tuotantokustannuksissa ja saadaan vähennettyä vastuksia ja ääntä. Tuotanto alkaa olla niin optimoitua, että virhemarginaalit alkavat olla vähissä.

[Rasvis]

Tuntuu siltä että tuotantokustannusten säästämisessä on yleisestikin menty nyt askel liian pitkälle. Niinkin yksinkertaiset nikaleet kuin peilinlämmittimet tai ovien tuulihaat, jotka kyllä osattiin 25 vuotta sitten tehdä kestämään, on nyt saanut vaihtaa useampaankin peräkkäiseen autoon. Kaikenlaiset tyyppikohtaiset murheet tietty siihen päälle.

Edit: Polforea oli nopeampi.

[SaLexi]

Olen menossa katsomaan viikonloppuna yhtä JTS-koneista 159:iä, vaikka vähän nämä ketju- ja hammastanko-ongelmat pelottavatkin tuon auton kanssa. Auto on sen verran vähän ajettu, että kumpaakaan remonttia tuohon ei ole vielä tarvinnut tehdä...

Mutta se kysymyskin seuraa.. Voiko mahdollisesti löystynyttä jakohihnaa päätellä jotenkin äänestä tai muuten?

[jkk]

^tarkoitat venynyttä ketjua? eikös ne rallata ja kilkata, tehonpuutetta, kiekat ei nouse oliko yli 4500(alfaowner).

olen ymmärtänyt että antaa vikavaloa ja koodia hyvin ajoissa ennenku rupee ääntelemään pahemmin?

[Shuttle]

Omassa rallatus rupesi kuulumaan just startti ennenko kone ilmoitti virheestä. Eli ei siitä juurikaan kuule, kun tuo ECU on aika tarkka noiden asioiden kanssa. Mutta yleisesti jos auto tuntuu siltä, että siinä on 60 heppaa 185 sijaan, niin siinähän se. Tosin välillä se voi antaa ko. virhettä myös imu -ja pakopuolen solenoideistakin.

[alfa 156 v6]

^tarkoitat venynyttä ketjua? eikös ne rallata ja kilkata, tehonpuutetta, kiekat ei nouse oliko yli 4500(alfaowner).

olen ymmärtänyt että antaa vikavaloa ja koodia hyvin ajoissa ennenku rupee ääntelemään pahemmin?

Tässä vaiheessa palaa jo kojetaulussa vikavalo, omassa on valo taulussa ja mitään häiriöääntä ei koneesta kuulu. Myöskään tehonpuutetta ei ole kuin satunnaisesti.

En siis usko itse että tuota saa mitenkään "ennakoitua" venttiilikoppaa avaamatta ellei vikakoodeja ole mahdollista lukea. Tietty nekin voi olla juuri nollattu...

[michael]

Löysä ketju voi päästää käynnistyksessä sellaisen 0,5 - 1 sekunnin mittaisen ratinan kun se pääsee värähtelemään. Se kuului mun autossa aika pitkään aina käynnistettäessä ennenkuin vikamoodi iski lopulta päälle.

Ketjuremontin jälkeen oudot äänet hävis.

[SaLexi]

Kiitoksia vinkeistä, ketju ja hammastanko tietenkin tärkeimmät huomioitavat, kun käyn autoa katsomassa.

[jkk]

Kiitoksia vinkeistä, ketju ja hammastanko tietenkin tärkeimmät huomioitavat, kun käyn autoa katsomassa.

ja vaihdeloota!!

[kterkkila]

Enemmän ehkä siitä, että silloin joskus ketjun järeys valittiin tyylillä "riittävä". Nykyisin lasketaan mitä tarvitaan, jotta säästetään tuotantokustannuksissa ja saadaan vähennettyä vastuksia ja ääntä. Tuotanto alkaa olla niin optimoitua, että virhemarginaalit alkavat olla vähissä.

Jos näin on, niin miksi ketjun huoltoväli on tietoisesti tehty niin lyhyeksi kuin se nyt on? Ilmeisesti jakohihnojen vaihto on huolloille todella hyvää businesta. Sitouttaa asiakasta ja tuo kuormaa..

Edit: Typo korjattu

[Polforea]

Lyhyesti? Eihän esim. 2.2:n huolto-ohjelmassa ole alunperin ketjulle edes tarkistusta (tai sitten olen puusilmä - saa korjata jos olen). Jos myöhemmin on tullut muutos, johtuu se juurikin siitä että tarkistus (ja vaihto) on huomattu tarpeelliseksi kun on tullut moka suunnittelussa. Siksihän ketjujakopäärempat tuppaavat olemaan kalliita, kun niihin ei suunnitella vaihtoproseduuria samaan tapaan kuin hihnoille vaan pahimmissa tapauksissa vaihdosta tehdään todella pirullinen (vrt BMW N47, jossa jakopää on koneen takapäässä).

Ja toki hihnajumppa on huoltopuolelle bisnestä. Jotenkin myös tuntuu siltä, että esim. 2.4:n hihnajumppa on taktisesti ajoitettu (4v/120tkm) ja hinnoiteltu, että ensimmäinen omistaja miettii jo ekassa hihnanvaihdossa, että tilaisiko jo uuden auton vai teettäisikö vielä hintavan huollon.

[alfa 156 v6]

itse tehtynä alle 400, tilasin just palat briteistä ja hintaa kertyi 340e. Mukana kaikki ketjupyörät (jakopää & tasapaino), molemmat ketjut, laahaimet, kiristimet, öljysuutin, tiivisteet ja stefa kampuralle.

Nuo tuli eilissäiltana asenneltua paikalleen, tasapainoakselin kettinki oli selkeästi venynyt ja kiristimestä oli jo vara loppunut mutta varsinainen jakopäänketju oli ihan ok oloinen... oli siis kireällä ja kiristinkään ei ollut tapissaan. Mutta saattoihan tuo olla venynyt jos toleranssit on tiukat laahaimissa oli kulumaa molempien kettinkien osalla.

On se vaan melkoinen talkoo tuo kettingin vaihto, purkamista on aikalailla ja kun kaikki on olleet öljykylvyssä niin on melko p**ka(nen) homma kaikenkaikkiaan. Vielä kun pakoputkea irrottaessa katkesi pultti reikäänsä, tietenkin se ainoa mitä ei pääse edes poraamaan kunnolla pois

tavaramäärä mikä vaihtui...

20140419_001.jpg (241.2 KiB) Katsottu 7533 kertaa

[palkus]

^Jollain tavalla tulee mieleen puutteellinen voitelu. Onkohan tuokin ihan saakelin tarkka öljystään? Mitäköhän munkkiöljyjä noihin laitetaan huolloissa, jotain "sopivaa" yleisöljyä?

[jkk]

^voitelusta on brittifoorumilla paljonkin puhetta. liian pitkät öljynvaihtovälit.

[marpet]

Näin on.

[palkus]

Ei kun tuli vain mieleen, että fiatin H2 ja H3 luokituksen öljyt tarkoittaa kovettua sinkkiyhdisteiden tai vastaavien lisäaineistusta.

[miska_alfa]

Tämä huvi on meikäläisellä vuorossa seuraavaksi, kun moottorin häiriövalo ei kuittaantunut Pakonokka-akselin tunnistimella eikä myöskään solenoidien vaihdolla..

[TeemuR]

itse tehtynä alle 400, tilasin just palat briteistä ja hintaa kertyi 340e. Mukana kaikki ketjupyörät (jakopää & tasapaino), molemmat ketjut, laahaimet, kiristimet, öljysuutin, tiivisteet ja stefa kampuralle.

Mistäspäin lontoota tilasit? Itselläkin jakopään vaihto edessä. Joku linkki sivuille tai vastaavaa olisi kiva juttu!

[alfa 156 v6]

itse tehtynä alle 400, tilasin just palat briteistä ja hintaa kertyi 340e. Mukana kaikki ketjupyörät (jakopää & tasapaino), molemmat ketjut, laahaimet, kiristimet, öljysuutin, tiivisteet ja stefa kampuralle.

Mistäspäin lontoota tilasit? Itselläkin jakopään vaihto edessä. Joku linkki sivuille tai vastaavaa olisi kiva juttu!

firma oli AA Car parts UK, myyvät ebayssä.

[kovan onnen soturi]

Onnistuuko vaihto ilman että tarvii konetta irroittaa?
Pitääkö ne ajotuksen muuntimen vaihtaa kokonaan uusiin vai riittääkö pelkkä ketjupyörien vaihto?

Itellä 97tkm mittarissa ja kerran tässä käynnistäessä koneesta kuuluis ketjun rapina sen pari sekuntia.
Saatto olla että oli jääny rinteeseen parkkiin pelkän vaihteen varaan ja näin ketju ois painannu hydraulikiristimen tyhjäksi.
Vois hankkia tilata osat jo valmiiksi niin jos vaikka joulun pyhinä vaihtais

[alfa 156 v6]

Onnistuuko vaihto ilman että tarvii konetta irroittaa?
Pitääkö ne ajotuksen muuntimen vaihtaa kokonaan uusiin vai riittääkö pelkkä ketjupyörien vaihto?

Itellä 97tkm mittarissa ja kerran tässä käynnistäessä koneesta kuuluis ketjun rapina sen pari sekuntia.
Saatto olla että oli jääny rinteeseen parkkiin pelkän vaihteen varaan ja näin ketju ois painannu hydraulikiristimen tyhjäksi.
Vois hankkia tilata osat jo valmiiksi niin jos vaikka joulun pyhinä vaihtais

Ei tarvi konetta irrottaa, tilaa on kyllä yllättävänkin hyvin.

Ei näissä pääse ketju löysällä tuossa tilanteessa mitä kuvailit, siellä on eräänlainen "räikkämekanismi" käsittääkseni estämässä moisen. Ei tosin tullut purettua kiristintä.

[kovan onnen soturi]

Ahaa, no jostain syystä se kerran räklätti käynnistyksen jälkeen.
Mitä pitää purkaa kun ketjun vaihtaa, apurunko pois?
Onko ajoitukselle hyvät merkit olemassa?
Jostain olin ollut lukevinani että 1.9 koneessa nämä jakopäät kestää paremmin, onkohan se vaan mutu-tietoa?

[Ottimo]

Niinkuin tuolla tyhmiä kysymyksiä ketjussa kirjoittelin pari viikkoa sitten niin omani on nyt menossa uusintaremonttiin 17 tkm edellisen kerran jälkeen, silloin ei vaihdettu tarpeeksi osia (en omistanut autoa) mutta nyt sitten kaikki mitä voi. Ei tuollaistakaan asiaa ymmärtänyt vaikka tuota remonttikuittia autoa ostaessani katselinkin.
Joku tuolla ylempänä mainitsi että katalysaattori vois kärsiä ketjuongelmien yhteydessä, kun oman autoni vikakoodeja tutkittiin niin siellä oli myös joku varoitus lambdasta, mitenkähän tuohon pitäis suhtautua?

[Shuttle]

Niinkuin tuolla tyhmiä kysymyksiä ketjussa kirjoittelin pari viikkoa sitten niin omani on nyt menossa uusintaremonttiin 17 tkm edellisen kerran jälkeen, silloin ei vaihdettu tarpeeksi osia (en omistanut autoa) mutta nyt sitten kaikki mitä voi. Ei tuollaistakaan asiaa ymmärtänyt vaikka tuota remonttikuittia autoa ostaessani katselinkin.
Joku tuolla ylempänä mainitsi että katalysaattori vois kärsiä ketjuongelmien yhteydessä, kun oman autoni vikakoodeja tutkittiin niin siellä oli myös joku varoitus lambdasta, mitenkähän tuohon pitäis suhtautua?

Itselläni aina vähän väliä (1-2 kertaa vuodessa) Katti1 itkee ettei millään meinaa toimia hyvin (ketjurempan jälkeen), kuittaan sen vaan kylmästi MESillä pois. Päästöt kuitenkin olivat enemmän kuin kunnossa, eli ken tietää vaikka ois lambda sekoilemassa.

[alfa 156 v6]

Mitä pitää purkaa kun ketjun vaihtaa, apurunko pois?
Onko ajoitukselle hyvät merkit olemassa?
Jostain olin ollut lukevinani että 1.9 koneessa nämä jakopäät kestää paremmin, onkohan se vaan mutu-tietoa?

Sama jakopää on 1.9 ja 2.2. tuskin kestää 1.9 paremmin...

merkit on hyvät, eri väriset lenkit ketjussa ja rattaissa selkeät merkit mitkä pitää edellämainittuihin naittaa. moottorin tuki, ohjaustehostinsäiliö, venttiilikoppa + puolapaketti sekä kampuran hihnapyörä ja nokkaketjun suojakotelo pitää ainakin purkaa.

[Epezi]

Mietin että en ole kuullut että niitä olisi jouduttu vaihtamaan 3.2 koneessa, nyt pitää koputtaa puuta kun tulin maininneeksi...kele....

Itselläni tuli nyt ensimmäinen vastaan. 150tkm ajettu Brera. Englannista vähän kyselin Autolussolta niin siellä oli myös muutamia tapauksia. Pari venähtänyttä ja pari korkannutta kiristintä. Kiristimien rikkoutumiseen todennäköinen aiheuttaja liian pitkä öljynvaihtoväli--> karsta.

3.2:sen ketjunvaihto vaatii koneen irroituksen.

[lrela]

Itselläni tuli nyt ensimmäinen vastaan. 150tkm ajettu Brera. Englannista vähän kyselin Autolussolta niin siellä oli myös muutamia tapauksia. Pari venähtänyttä ja pari korkannutta kiristintä. Kiristimien rikkoutumiseen todennäköinen aiheuttaja liian pitkä öljynvaihtoväli--> karsta.

Oliko tässä Brerassa sitten olleet millaiset vaihtovälit? Ja oliko tehty näitä suositeltuja ylimääräsiä vaihtoja puolivuosittain?

[kovan onnen soturi]

Onkos porukka vaihtanu ajoituksenmuuntimia samalla kun ketju on vaihdettu?

[alfa 156 v6]

Onkos porukka vaihtanu ajoituksenmuuntimia samalla kun ketju on vaihdettu?

itse jätin vaihtamatta ja hyvin pelasi ketjunvaihdon jälkeen.

[michael]

^^ vaihdettiin.

Ensin vain puhdistettiin ja mentiin vanhoilla muuntimilla mutta hetikohta ketjuremontin jälkeen lykkäsi vian päälle ja tyhjäkäynti muuttui surkeaksi. Hyvä että käynnissä pysyi. Sitten vaihdettiin myös ne. Järkevin olisi ollut vaihtaa heti suosiolla, ei ne muistaakseni niin kallita kuitenkaan ollut.

Paja selitti, että ne on vähän huonoja ja erittäinkin kuluvia osia. Uskoin heitä, ovat kuitenkin Alfa-spesialisteja.

[Epezi]

Oliko tässä Brerassa sitten olleet millaiset vaihtovälit? Ja oliko tehty näitä suositeltuja ylimääräsiä vaihtoja puolivuosittain?

Oletettavasti 30 tai 35tkm, mutta ei varmaa tietoa.
Ei niitä öljyjä nyt ihan puolenvuoden välein tarvitse vaihtaa. Perus 10tkm/1vuotta pätee "kaikkiin" autoihin

[karila]

nii, edellisessä 159 2.2 ketju vaihdettiin 208.000 km kohdalla. öljyt vaihdoin 30 t välein, perus Neste city pro. Ajelin sit vielä 40tkm ennenkuin jatkoin tällä kiisselillä.
Ketjut kestää pidempään tai sit ei. Itsellä pääasiassa maantieajoa.

[Waverunner]

Jeps,

Itselläni Alfa 159 2,4 jtdm.

Jakopää vaihdettu 187 tkm kohdalla autoliikkeen toimesta. En kyllä osannut kysyä, että vaihdettiinko kaikki vai ainoastaan "kaikki" mikä oli pakko tehdä kustannusten minimoimiseksi?
Auton myyntipapereissa lukee "jakopää tehty 187 tkm".

Mikä tuo jakopään hihnan vaihtoväli olikaan?

Auto mallia 2007.

Waverunner