Haku löysi 41 tulosta

Kirjoittaja Paulio
12 Tammi 2019, 23:23
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159 hammastangon suojakumi
Vastaukset: 1
Luettu: 1057

159 hammastangon suojakumi

Kysymyksenä Alfa 159:n hammastangon (ohjausvaihde) suojakumiin liittyen, millainen työ mahtaa olla ko. suojakumin vaihto? Pitääkö ottaa koko ohjausvaihde pois vai pystyvätkö huollossa vaihtamaan suojakumin suoraan ilman suurempaa purkutyötä?
Kirjoittaja Paulio
29 Touko 2018, 23:23
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 2 din soittimen asennus 159
Vastaukset: 50
Luettu: 19491

Re: 2 din soittimen asennus 159

Edelliseen kysymykseen viitaten, tietääkö joku mistä tuolle Bosen vahvistimille kannattaa tuo herätevirta vetää? Kyseessä siis tuo mini-ISO liittimen kautta menevä "Booster" pinni, jonka kautta ymmärtääkseni Bosen subbarin vahvistin saa virran toimiakseen. Hankin rattisäätimille oman adapt...
Kirjoittaja Paulio
13 Touko 2018, 21:35
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)
Vastaukset: 10139
Luettu: 1944024

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Onko jollain ollut 159:ssä ongelmia auton peräpään narinan kanssa? Oma 2.2 JTS alkanut pitää narinaa ja kolinaa ensin töyssyissä ja sitten nyt myös ihan normaalissa ajossa kiihdytettäessä ja jarruttaessa kun auton kori hieman liikkuu/kallistuu. Erittäin häiritsevää kun koko ajan tulee narinaa jostai...
Kirjoittaja Paulio
20 Tammi 2018, 14:10
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Teboilin vaihteistoöljyt
Vastaukset: 1
Luettu: 1340

Teboilin vaihteistoöljyt

Onko joillain kokemuksia Teboilin vaihteistöljyistä 159:ssä? Autotallista löytyisi valmiina kolme litraa Teboilin EP 75W-90 GL4 öljyä, jonka laittamista 159 2.2 JTS:ään mietin. Ainakin GL-luokitus näyttäisi olevan Alfan ohjekirjan mukainen GL4 ja viskositeettikin lämpimänä lähes sama (90 vs. 85). Al...
Kirjoittaja Paulio
29 Heinä 2017, 10:29
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Juurikin näin. Tässä tapauksessa tuo 2kk oli juuri täyttynyt ja tässä "uudessa" määräaikaiskatsastuksessa löysivät uusia vikoja ja mätkäisivät sen takia auton uusien vikojen takia ajokieltoon, vaikka noista ei ollut tietoakaan aiemmassa 2kk sitten tehdyssä määräaikaiskatsastuksessa (tai se...
Kirjoittaja Paulio
27 Heinä 2017, 21:22
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Noniin kiitos kaikille kommenteista ja avusta jälleen kerran! Käsijarru saatiin lopulta kuosiin, lukuisien säätöjen jälkeen meni juuri ja juuri läpi 3,2 kn vaatimuksesta (oli nyt 3,4kN). Eli täpärelle menee vaikka olisi kaikki osat uutta ja säätöjä tehty viimeisen päälle. Mutta lopulta hyvä näin. Kä...
Kirjoittaja Paulio
23 Heinä 2017, 09:11
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Täytyy tänään tutkia nuo vipuvarsien asento. Eilen kokeilin käsijarrun säädöstä vielä yrittää pelailla eri kireyksillä, mutta aina kun säätää vähänkin liian kireälle, jarrut alkaa laahata ja jos taas jättää vähän löysemmälle jarru ei pidä peruutustestissä lähes ollenkaan. Eli semmoista keskitietä ei...
Kirjoittaja Paulio
21 Heinä 2017, 21:57
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Luultavasti on oikeassa säädössä. Kokeilin tätäkin kikkaa juuri ja vetelin käsijarrukahvaa ylös alas jalkajarrun ollessa painettuna sekä myöskin jarrua silloin tällöin pumppaamalla. Ei ainakaan näyttänyt ratkaisevan ongelmaa. Mietinkin nyt, että olisiko voinut käydä niin että käsijarrukahva ei ollut...
Kirjoittaja Paulio
21 Heinä 2017, 21:14
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Ongelmana edelleen on, että jarrut eivät mene lukkoon. Tällöin tuo menee katsastuksessa tosiaan kN:n mittaamiseksi ja tällöin kokonaisvoima ei riitä läpimenoon. Nyt vielä päivityksen todettakoon, että vein auton uudelleen korjaamolle, jossa taakse vaihdettiin vielä uudet jarrulevyt ja palat. Ei apua...
Kirjoittaja Paulio
16 Heinä 2017, 09:18
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Kiitokset kaikille vastauksista! Näin päivityksenä aloittamaani viestiketjuun, jarrusatulat tuli nyt vaihdettua vielä kokonaan uusiin TRW:n malleihin ja jo aiemmin korjaamolla käsijarruvaijeri oli vaihdettu myös. Tällä paletilla kuljettajan puoleisen takajarrun tehot saatiin nousemaan ykkösestä puol...
Kirjoittaja Paulio
27 Kesä 2017, 09:02
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Selvältä näyttää. Eli pistän uudet satulat tilaukseen, katselin noita nyt eri nettikaupoissa lävitse: siellä oli sekä kalliimpia ABS:llä varustettuja satuloita että halvempia (ilman ABS?) olevia satuloita 159 2.2 JTS:lle. Onko näissä nyt mikä ero? Pitääkö nyt ehdottomasti valita tuo ABS-versio jotta...
Kirjoittaja Paulio
26 Kesä 2017, 21:40
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

Re: 159:n käsijarru - hylätty katsastus

Kiitos nopeasta vastauksesta. Takapyörien käyttöjarrujen teho oli nähtävästi riittävä, toki siinäkin oli aivan rajoile menevä heitto vasemman ja oikean puolen välillä (muistaakseni 28%). Tästä kuitenkaan hylkäystä ei tullut vaan riittämättömästä käsijarrun tehosta. Korjaamolle vein auton nimenomaan ...
Kirjoittaja Paulio
26 Kesä 2017, 18:09
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 159:n käsijarru - hylätty katsastus
Vastaukset: 30
Luettu: 8722

159:n käsijarru - hylätty katsastus

159 2.2 JTS:n käsijarrun kanssa ongelma jatkuvat. Ensimmäisellä yrittämällä katsastusmies hylkäsi auton vedoten heikkoon käsijarruun eli käsijarrun kN:t jäivät vain 0.8-1.0 tasolle, minkä takia kokonaisteho jäi alle 16% kokonaisuudesta tms. Vein sitten auton paikalliselle korjaamolle korjattavaksi j...
Kirjoittaja Paulio
12 Maalis 2017, 10:43
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa 159 tuulilasinpyyhin ongelma
Vastaukset: 3
Luettu: 1910

Re: Alfa 159 tuulilasinpyyhin ongelma

Kiitos vastauksesta. Löysin myös hyvän ohjeen Alfaownerin sivuilta, jossa ongelma korjattu yksinkertaisesti asentamalla ylimääräinen aluslevy/prikka (väh. 35mm ulkomitta) kuljettajanpuoleisen pyyhkimen mekanismia kiinnittävän muistaakseni 10mm mutterin alle. Tämä kiristää paketin taas yhteen ja pois...
Kirjoittaja Paulio
28 Helmi 2017, 19:17
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa 159 tuulilasinpyyhin ongelma
Vastaukset: 3
Luettu: 1910

Alfa 159 tuulilasinpyyhin ongelma

Hei, onko jollakulla ilmennyt samaista vaivaa, että Alfa 159:n kuljettajanpuolen pyyhin jättää kokonaan keskiosan pyyhkimättä? Reunat pyyhkiytyvät hienosti, mutta jättää keskelle näkökenttään juuri ikävän geometrisen alueen. Luulin ensin, että vanhat pyyhkijänsulat ovat huonot ja menin vaihtamaan ne...
Kirjoittaja Paulio
12 Elo 2016, 12:46
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: AUX piuha 159:iin?
Vastaukset: 52
Luettu: 18560

Re: AUX piuha 159:iin?

Olen myöskin asentamassa vm. 2006 Alfa 159:iin AUX-piuhaa, mutta tarkentavana kysymyksenä johtojen vetämiseen: pitääkö siis 3.5mm-RCA johdoista RCA-pään katkaisun jälkeen vetää pelkästään kaksi johtoa (punainen ja valkoinen) line-in-left ja line-in-right liittimiin vai pitääkö myöskin piuhan suojaku...
Kirjoittaja Paulio
14 Elo 2012, 10:01
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n täristys
Vastaukset: 3
Luettu: 971

Re: 166:n täristys

Kyseessä on tosiaan -99 2.0 TS. Täytyy tarkistaa etujarrulevyjen/palojen/mäntien tilanne.Kuullostaisi kyllä harmillisen lyhytkestoisilta levyiltä, mikäli niistä johtuu. Mielestäni kuitenkaan mitään kovia jarrutuksia ei ole tullut tehtyä ja levyillä oli kuitenkin ajettu jo näinkin paljon kunnes ongel...
Kirjoittaja Paulio
14 Elo 2012, 00:07
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n täristys
Vastaukset: 3
Luettu: 971

166:n täristys

Kaivattaisiin vinkkejä 166:n hiljattain alkaneeseen täristysongelmaan, joka ilmenee erityisesti moottoritienopeuksissa jarrutettaessa. Tärinää tunnusteltaessa tämä vaikuttaisi tulevan selvästikin auton etupäästä, mikä luonnollisesti herättää kysymyksen etupään jarrujen toimivuudesta, mutta tässä tap...
Kirjoittaja Paulio
11 Syys 2011, 17:44
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n tyyppiviat
Vastaukset: 25
Luettu: 6847

Itsellä nyt menossa toinen -99 Alfa 166 2.0 T.S. ja kokonaisuutena on sanottava, että olen ollut autoihin tyytyväinen. Mukavuus, hyvä moottori ja varustelu ovat helposti peitonneet ne viat joita on ilmennyt. Tässä listaa joistakin tyypillisistä ongelmista oman kokemukseni pohjalta: - vilkku ei palau...
Kirjoittaja Paulio
11 Syys 2011, 17:15
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 166
Vastaukset: 3
Luettu: 1393

Otteessa näyttäisi olevan 1500 kg 2.0 T.S:lle.
Kirjoittaja Paulio
01 Kesä 2011, 17:55
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

Ajettavuus parani huomattavasti, itselläni tuo nivel oli kylläkin päässyt jo niin huonoon kuntoon, ettei auto tuntunut pysyvän tiellä edes hiljaisella nopeudella. Nyt kaikki taas kunnossa ja ajettavuus normaali. Eli kyllä se vaihtaminen, vaikka vaikea homma minulle olikin, oli hyvin kannattava. :-D ...
Kirjoittaja Paulio
03 Touko 2011, 21:29
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

Tänään lopulta puslan asennus sitten onnistui. Oli kyllä kova homma, mutta onnistuihan se lopulta ominkin käsin.

Kiitokset kaikille avusta! :-D
Kirjoittaja Paulio
01 Touko 2011, 20:38
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

Olet oikeassa, kyseessä ei ole Lemförder vaan saksalainen Topran. Ostin puslan Motonetistä ja hieman kyllä epäilenkin, mahtaako tuo ylipäätänsä olla samanalainen Lemförderin kanssa. Toisaalta "mersun puslia" ovat molemmat ja pitäisivät periaatteessa mittojen puolesta sopia samoihin mersuih...
Kirjoittaja Paulio
01 Touko 2011, 18:03
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

Itse jumppasin saman operaation ruuvipenkin ja sopivan (ison) hylsyn avulla. Pientä tarkkuutta siinä, että hylsy varmasti koskettaa ainoastaan puslan ulkokehää ja että puristus tapahtuu suoraan. Muutoin pusla on helposti entinen (kröhöm...kokemusta on). Yritin myös painaa puslaa sisäänpäin tuollais...
Kirjoittaja Paulio
01 Touko 2011, 15:44
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

Ok, kiitokset jälleen runsaista vastauksista. Tosiaan tuon uuden puslan hankin, katselin tuota vanhaa puslaa ja purin sen irti. Lähti pois vaivalloisesti, mutta lähti lopulta kuitenkin hajottamalla. On todella tiukasti kiinni prässätty, kuten tuossa ylempänä jo todettiinkin. Nyt vain pitäisi se jote...
Kirjoittaja Paulio
29 Huhti 2011, 20:56
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

Kiitokset hyvistä vastauksista. Renkaiden ilmanpaineet kävin Nesteen mittarilla tarkistamassa eli kyllä kai ne oikeassa pitäisi olla. Soviterenkaita ei ole, kun kyseessä on ilmeisesti alkuperäiset Alfa Romeon alumiinivanteet. Välys näyttäisi tarkemman tutkimisen perusteella johtuvan juuri tuosta tak...
Kirjoittaja Paulio
28 Huhti 2011, 22:04
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n ajettavuudessa ongelmia
Vastaukset: 25
Luettu: 7231

166:n ajettavuudessa ongelmia

Elikkäs kesärenkaiden vaihdon jälkeen tuli nyt isoja ongelmia auton ajettavuuteen: auto tuntuu lähtevän käsistä pienilläkin nopeuksilla ja rattiakin puskee vinoon ajettaessa. Renkaiden ilmanpaineet säädetty juuri tänään 2,3 bariin kaikissa renkaissa, joten ongelmaa ei sillä saralla pitäisi olla. Ohj...
Kirjoittaja Paulio
22 Helmi 2011, 21:32
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n CD-vaihtaja-emulaattoria asentamassa...
Vastaukset: 6
Luettu: 2251

Ilmeisesti pitäisi, ainakin sen tulisi toimia useissa eri autoissa Fiatista Alfa Romeoon (Fiatin 8 pinninen liitin). Grundigista en tiedä, mutta Blaupunkthan siellä ainakin on mainittu. Mutta tarkempaa listausta löytyy näköjään tuolta: http://www.ycarlink.com/Fiat_8pin_Digital_CD_changer_car_mp3_int...
Kirjoittaja Paulio
22 Helmi 2011, 11:38
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n CD-vaihtaja-emulaattoria asentamassa...
Vastaukset: 6
Luettu: 2251

Sitä olen nyt itsekin miettinyt, kun ilmeni, että autossa on Beckerin ICS. Jossakin oli mainittu, että saattaisi vaatia Blaupunktin soittimen... Mutta toisaalta onko näissä kahdessa merkissä nyt sitten niin suuria eroja ettei toimisi? Netistäkään ei oikein tahdo löytyä mitään juttua ko. laitteen ase...
Kirjoittaja Paulio
21 Helmi 2011, 21:08
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166:n CD-vaihtaja-emulaattoria asentamassa...
Vastaukset: 6
Luettu: 2251

166:n CD-vaihtaja-emulaattoria asentamassa...

Hei kaikille! Olen tässä yrittänyt asentaa netistä hankkimaani Yatourin cd-vaihtaja-emulaattoria omaan 166:een. Tarkoituksena olisi saada iPod toimimaan tässä "hifi"-järjestelmässä. Lisätietoja tuosta Yatourista löydätte täältä: http://yatour.net/shop/?type=detail&id=46 Asentaminen suj...
Kirjoittaja Paulio
10 Helmi 2011, 17:14
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa 166:n ilmansuodattimesta
Vastaukset: 1
Luettu: 702

Alfa 166:n ilmansuodattimesta

Tietääkö kukaan, kävisikö Alfa 166:een (2.0 T.S.) 156:n 2.0 T.S. moottorin ilmansuodatin vai onko näissä nyt jotain eroja? Luulisi, että kun on periaatteessa sama 2.0 T.S. kone niin kävisi heittämällä sama moottorin ilmansuodin... :-D
Kirjoittaja Paulio
23 Tammi 2011, 09:45
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: kuiva narina
Vastaukset: 10
Luettu: 3248

Itselläni tuollainen "kuiva narina" johtui apukuskin puolen ylätukivarresta. Toki se saattaa aiheutua myös alatukivarresta, mutta se on sitten jo kalliimpi korjata, koska koko alatukivarsi pitää ilmeisesti vaihtaa 166:ssa. Ylätukivarren vaihto sen sijaan onnistuu kohtuu helposti seuraamall...
Kirjoittaja Paulio
06 Joulu 2010, 10:22
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 166:een vikakoodinlukija
Vastaukset: 4
Luettu: 1837

Kiitti! Mitä tuo modaus käytännössä tarkoittaa? Onko iso homma?
Kirjoittaja Paulio
06 Joulu 2010, 09:39
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 166:een vikakoodinlukija
Vastaukset: 4
Luettu: 1837

Alfa Romeo 166:een vikakoodinlukija

Millainen kaapeli tarvitaan FiatEcuScan ohjelmalle, kun haluttaisiin lukea Alfa Romeo 166 -99 2.0 T.S.:n vikakoodit? Autossa näyttäisi ilmeisesti olevan "OBD2-portti", mutta toimiiko esimerkiksi tuolla Elekman myymällä kaapelilla? http://www.elekma.com/index.php?main_page=product_info&...
Kirjoittaja Paulio
01 Tammi 2009, 14:14
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 166 käsijarruvaijeri
Vastaukset: 33
Luettu: 3736

Alfa Romeo 166 käsijarruvaijeri

Alfan kanssa nyt näin talvella ollut pieniä ongelmia käsijarrun kanssa, kun hirttää jatkuvasti kiinni... Pitäisi varmaankin vaihtaa tuo käsijarruvaijeri, mutta minkälainen tuo vaijeri 166:ssa on? Käykö 156:n vaijerit?

Kiitokset vastauksista.
Kirjoittaja Paulio
20 Marras 2008, 09:15
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: CD-vaihtaja 166:een
Vastaukset: 11
Luettu: 1856

Ainakin omasta Alfa 166:sta tuo kyseinen johdinsarja löytyy suoraan takakontista ilmeisesti tehdasasennettuna. Erikoista jos kaikissa 166:ssa sitä ei kuitenkaan ole vakiona?
Kirjoittaja Paulio
19 Marras 2008, 14:24
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: CD-vaihtaja 166:een
Vastaukset: 11
Luettu: 1856

CD-vaihtaja 166:een

Minkälainen CD-vaihtaja toimii Alfa Romeo 166:n soittimen kanssa? Käykö siihen ihan kaikenlaiset merkit vai pitääkö olla jokin tietty merkki/malli?

Kiitoksia vastauksistanne. :-D
Kirjoittaja Paulio
11 Marras 2008, 23:17
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 166
Vastaukset: 14
Luettu: 3517

Kiitoksia kaikille vastanneille. Alfa Romeo 166 on nyt ostettu ja auto vaikuttaa kyllä kaikin puolin hintaisekseen hyvältä. Sisusta on, kuten monissa muissakin Alfoissa, erittäin tyylikäs. Toivottavasti nyt myös tekniikkapuoli pelaa hyvin ja täytynee pistää sitten postia tänne foorumille, mikäli ong...
Kirjoittaja Paulio
08 Marras 2008, 00:31
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 166
Vastaukset: 14
Luettu: 3517

Alfa Romeo 166

Olen harkinnut nyt tuollaista Alfa Romeo 166:n ostamista. Miten mahtaa olla noiden ko. auton varaosien saatavuus Suomessa? Entä minkälainen on yleensä 166:n luotettavuus ja tekniikan kestävyys? Mitä kannatta huomioida autoa ostettaessa?

Kiitokset etukäteen vastauksistanne.
Kirjoittaja Paulio
21 Touko 2008, 15:01
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 147 vai 156?
Vastaukset: 5
Luettu: 2257

Kyllä ihan bensaa olen katsellut, ovat kuitenkin sen verran edullisempia hankintahinnaltaan verrattuna dieselautoihin... Ja mitä olen noita mm. Nettiautosta katsellut niin tuo moottori on ollut 147:ssa tuo 1,6 litran 105 hv ja 156:ssa oli 1.8 TS. Ja vuosimallit siinä 2001-2003 välillä.
Kirjoittaja Paulio
21 Touko 2008, 14:09
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 147 vai 156?
Vastaukset: 5
Luettu: 2257

Alfa Romeo 147 vai 156?

Tästäkin aiheesta on varmaan aiemminkin keskusteltu, mutta aloitellaan nyt uutta ketjua... Eli olen ajatellut Alfa Romeo 147:n tai Alfa Romeo 156:n ostoa. Molemmat autot vaikuttavat kuvien perusteella erittäin hyviltä, mutta onko noissa kahdessa autossa mitään huomattavaa eroa jos ajatellaan asiaa l...